Сайт - Помощь - Поиск - Юзеры
Перейти на полную версию страницы:
Сор из избы
Материнство > Мой дом - моя крепость > Мы - сильные!
Страницы: 1, 2
Странная такая
Для того, что бы решить проблему нужно ее осознать. Наверное, это скажет любой психолог и любой психотерапевт. Самой первой фазой, самым первым шагом к свободе у Сильных является рассказ о своих сложностях. Или, если угодно, жалоба на жизнь. И даже этот маленький шаг сложно сделать, просто потому, что нужно посторонним людям рассказать о, казалось бы, самом тайном, самом интимном. Это стыдно. Кажется, что стыдно быть слабой, рассказывать о своих поражениях, говорить плохое про членов семьи, в общем, стыдно выносить сор из избы. Из-за этого чувства стыда многие женщины упорно маскируют проблемы. Думаю, что каждая из нас прошла этап, когда действительно думалось, что проще и лучше замазать синяки, чем просто рассказать о том, что дома все плохо. Каждой из нас в свое время казалось невыносимым рассказывать о том, как бьют и насилуют. Это было очень стыдно. Так что тут давайте поговорим про вынос сора из избы.
Мое имховое имхо вот в чем: «стыдно» и «не стыдно» имеют довольно четкую границу. Там, где речь идет о насилии, там, где сильный изгаляется над слабым, там, где у детей нет нормального детства, вопросы стыда и выноса сора переходят в другое качество.
Стыдно решать семейные вопросы кулаками, стыдно притворяться, что в семье все замечательно, замазывая при этом синяки и ссадины. Вот это, действительно стыдно. Рассказ постороннему, но понимающему человеку позволяет расставить многое по местам. А это – новый шаг к свободе. Естественно, что слушатель и собеседник должен быть нормальным и умным человеком, которому и в голову не придет насмешничать над чужой бедой или советовать терпеть дальше. Еще проблема в том, что домашние садисты прекрасно знают, что поддерживаемое ими чувство вины в женщине – гарантия, что жертва никуда не денется.

Так что, девушки, послушайте старую жабу: изба, из которой никогда не выносится сор, неизбежно превращается в свинарник.

Как раз по этой причине у нас в разделе можно и нужно жаловаться. И нам не стыдно рассказать о своей беде посторонним людям. И, разумеется, мы сами никогда не упрекнем "в выносе соре" человека, которому сейчас больно и плохо. Большинство девушек в Сильных прошло эту фазу стыда. Мы все тут прекрасно помним, что домашнее насилие - страшное, затягивающее болото. Мы вас - обязательно выслушаем. Мы - пожалеем, мы что-то придумаем, посоветуем, поддержим. Нам не важно, как и в какой форме будет ваш рассказ. Можно в открытом эфире, можно в приват, можно под новым ником. Можно так, как вам удобнее и комфортнее.
KishMish
Я так понимаю, что в этой теме мы можем обсуждать любую ситуацию, связанную с насилием в семье, свою или друзей. А что писать и чего не писать, решать модератору.
Правосуд_Я
Ответ на сообщение Странная такая от 28 мая 2010, 01:01
ЦИТАТА ( Странная такая )
Каждой из нас в свое время казалось невыносимым рассказывать о том, как бьют и насилуют. Это было очень стыдно. Так что тут давайте поговорим про вынос сора из избы.


В нашей стране мало волнует "побитая женщина". Мне кажется поэтому женщины многое терпят, живут в страхе и ничего не могут поделатью. Многие погибают от рук своих мужей. Это невыносимо. Даже когда женщина, избитая и доведенная до грани, пытается как-то защитить себя, она в обращается в милицию. А у ментов один ответ - это ваши семейные разборки. И все тупик. Ведь редкие единицы начинают бороться с домашним тираном.
Битье, насилование в семье, которые происходят постоянно втягивают, и выйте самостоятельно практически невозможно.
Домашний тиран - это проблема нашего общества. Но в нашей стране мало центров помощи, которые есть они только в больших городах. Но в стране очень много малых городов, сел. И куда обращаться женщинам? Ведь, да это стыдно вынести сор из избы. Мало информации о том как вести себя, оказавшись в такой ситуации.
Здесь нужно продумать стратегию, как вести себя жертвам и постараться донести до каждой, что издевательства это не жизнь.
А вообше бы по-хорошему, если женщина дошла до суда и осудила мужа (а наказание это небольшой штраф), то таких мужей надо обязывать в принудительном порядке лечиться у психиатра
Странная такая
В нашей стране мало волнует "побитая женщина". Мне кажется поэтому женщины многое терпят, живут в страхе и ничего не могут поделатью

есть и еще одна особенность. В случае развода почему-то жалеют мужа и обвиняют жену. Даже если разговор идет о насилии, то жалеют того, кто бил
Кисин Хвост
ЦИТАТА
есть и еще одна особенность. В случае развода почему-то жалеют мужа и обвиняют жену. Даже если разговор идет о насилии, то жалеют того, кто бил

:beer: :beer: А в случае изасилования жертве еще и ярлык приклеивают соответствующий...Потом от наименования падшей женщиной еле отмоешься...особенно в маленьких населенных пунктах. Даже у следователей бывает предвзятое отношение, т.е. если женщина все-таки решилась и подала заявление в милицию, ей еще надо доказать, что она не шлюха. Даже если ты - скромная девятнадцатилетняя девочка.
Правосуд_Я
Ответ на сообщение Кисин Хвост от 21 окт 2010, 18:39
ЦИТАТА ( Кисин Хвост )
Даже у следователей бывает предвзятое отношение,

Так может все вместе подумаем как вести жертвам насилия, может какую-то памятку продумать. Незнаю как правильно сформулировать мысль.
Сейчас по ТВ пошла рекламу "нет детскому насилию". Это уже небольшой прогресс.
Я бы напечатала листовки и расклеила по городу. :shuffle: Нужно только продумать текст.
Кисин Хвост
Кое-что нарисовывается. Если говорить именно о следствии, важен спокойный деловой настрой. Это трудно, но очень нужно. Представьте. что все это - не с вами происходит. допустим, вы играете роль в кино.
При даче показаний ведем себя сдержанно и с достоинством. Плакать - дома. злиться - тоже. Следователь будет спрашивать неприятные подробности - надо быть готовой к этому. Называйте вещи своими именами, как если б вы пришли к врачу. например. Нюансы:если были угрозы. обязательно об этом сказать, особенно угроза убить; если вы были девственницей - подчеркнуть это (врать не надо. сели не были - гинеколог легко может это определить. давно ли вы лишились девственности).
Можно попить успокоительных травок, только не переборщить. никакого алкоголя, само собой. Он не поможет, будет только хуже.
Не надо держаться в позиции виноватой - вы не виноваты ни в чем. Нормальный человек все свои инстинкты держит под контролем, и никакое поведение спровоцировать его не может. В изнасиловании виноват насильник. Он совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Будут докапываться. как вы себя вели. во что вы были одеты и т.п. Это нужно для следствия. Отвечайте спокойно. Возможно, будут спрашивать несколько раз одно и то же - все это довольно муторно. Отнеситесь к этому, как к работе. неприятно, но надо.
Не надо бояться следователя. не надо заискивать перед ним - он такой же человек. как и вы. и делает свою работу.
Правосуд_Я
ЦИТАТА
Каждый день 36 тысяч женщин в Российской Федерации избиваются мужьями или партнёрами. Каждые 40 минут женщина погибает в результате домашнего насилия.

"Количество женщин, погибающих каждый год от рук мужей и сожителей в Российской Федерации приблизительно равняется количеству всех советских военных, погибших за десятилетний период войны в Афганистане",

нашла в инете, пошла искать дальше
ЦИТАТА
К сведению

Домашнее (бытовое) насилие — это не просто толчки и удары. Это система насильственного поведения, которое используется для осуществления власти и контроля над членами семьи. Домашнее насилие может включать в себя:

• насилие психологическое (оскорбление, шантаж, угрозы, преследования, контроль круга общения, использование детей для установления контроля);
• физическое (толчки, бросание, пинки, удушение, избиение, отказ в медицинской помощи, удержание силой, убийство);
• экономическое (контроль и ограничение в распоряжении деньгами, выборе работы, карьеры);
• сексуальное (принуждение к сексуальным отношениям, просмотру порнофильмов).

Странная такая
девы, памятку я тоже продумаю. Считаю, что ее нужно вынесли отдельной темой.
Представьте. что все это - не с вами происходит. допустим, вы играете роль в кино.

слашала совет: представить, что пострадали от стихийного бедствия, а не от ублюдка. Это для осмотра у врача
Кисин Хвост
Ну, да. форс-мажор, дерево упало, например. В принципе, неадекватный челрвек - это и есть стихийное бедствие, для окружающих.
Странная такая
Я сейчас полегоньку оцениваю нашу работу, смотрю, какой путь мы прошли от темки в Исповедельни до раздела на Материнстве.
Да, прошлое было боевым, а настоящее вполне себе ничего. Работаем не хуже реально существующих российских кризисных центров для женщин (ХА! куда им до нас!).
Наверное, мы вообще уникальное явление в русскоязычном интернете (а то!)
Растем и все такое.
Работа есть, и, к сожалению, будет еще. Но я немного не об этом:
Какое сообщество и какой коллектив мыслимы без традиций? Ну и мы не рыжие (кроме меня) :D
Вот наши Сильновские традиции уже вырисовываются.
Название центральной темы всегда совпадает с названием раздела. Традиция, да.
Мы не "меряемся синяками". Тоже традиция.
Москвички активно встречаются в реале - традиция.
Маловато? Да, но ведь и отдел молодой.
А тактика "Лети-ка, ангел, отсель" - тоже наша традиция
И еще у нас уже есть свой сильновский жаргон :D
Дивное и емкое слово "недогадил" к нам принесла Cler.
Не помню уже, кто принес к нам выражение "кухонный воин", но это уже наш почти термин.
Я в дневе ввела в оборот словечки "Спасительница" и "Хранительница". Большинство Сильных их знают и используют. Жаль, что мало Драгоценностей, поэтому их наименование мы не используем.
Да и наше самоназвание - тоже традиция
Чем плохо-то? :D
Даурья
Да,здорово! :love:
Sadalmelik
mors ontologica, и Спасибо огромное! :4u: Это Вы направили меня сюда :love:
Кисин Хвост
ты. Разве нет?

По-моему, да. :4u:
еще термины мух и муд.

Это Кишмишевское. :)

Я сейчас полегоньку оцениваю нашу работу, смотрю, какой путь мы прошли от темки в Исповедельни до раздела на Материнстве.

Благодаря тебе темка из Исповедальни выросла до целого раздела и "переметнулась" в реал, огромное тебе за это спасибо! :flowers: Нисколько не умаляю заслуг коллектива :4u: , но без тебя бы ничего не было, двигатель - ты.
Allexa
а я бы не хотела, чтобы превратилось в традицию вот что - что постоянно мы вынуждены оправдываться за свои строгие правила
Васланята
Я заметила, что на наших Буратинок (еще один здешний термин) действуют одни и те же традиционные методы: "ничего не вижу, ничего не слышу, на твои слова наплевать - все выслушаю, не среагирую и сделаю по-своему". И даже слова, которые я лично говорила многим одни и те же - помогают одинаково. Так что наши "железные" фразы тоже своего рода традиции.
А уже без Странной - никуда, ничего бы не было, это точно. Она - наш главный вдохновитель и основная моральная поддержка. :love: .
Странная такая
ты. Разве нет?

Нет-нет! Не я, совершенно точно! А вот кто - не упомню.
а я бы не хотела, чтобы превратилось в традицию вот что - что постоянно мы вынуждены оправдываться за свои строгие правила

О... боюсь, это будет не скоро
наших Буратинок

Точно! Термин!

Девы, я очень тронута, да. Но если Странная - это Сильные, то Сильные это не Странная.
Кисин Хвост
а я бы не хотела, чтобы превратилось в традицию вот что - что постоянно мы вынуждены оправдываться за свои строгие правила

И не надо оправдываться. На всех не угодишь. Если правила не по нраву. форум большой... :4u:
Васланята
Сильные есть благодаря Странной... да и вообще - мы люди странные.
Allexa
да и вообще - мы люди странные.


а то. ;)

не просто странные. а больные на голову. и еще миллион эпитетов по заколукам.



KishMish
Я заметила, что на наших Буратинок (еще один здешний термин) ....

А это кто? :???:
Кисин Хвост
"Любимые" и "дорогие" вторые половины.
Странная такая
Еще одна традиция: мы все "свои". И готовы своим помогать. Нам не важно сколько времени прошло с момента регистрации пользователя на форуме: день или пять лет. Попросившая нас о поддержке - ее получит.
Надеюсь, что это наша самая лучшая традиция
KishMish
Странная такая, это точно! :dance: :love:
Sadalmelik
Оочень давно, да? :shuffle:
да, 2 года назад :scratch:
ilka-23
Ответ на сообщение Странная такая от 11 сен 2011, 00:56
ЦИТАТА ( Странная такая )
Попросившая нас о поддержке - ее получит.

Да, вы правы, это самая лучшая традиция, а еще она действенная, полезная, нужная! Спасибо вам!
Странная такая
Да, вы правы, это самая лучшая традиция, а еще она действенная, полезная, нужная! Спасибо вам!

Вот поэтому, я очень вас прошу не уходить с форума. ;) Все проблемы решаемы :4u:
Странная такая
Наверное это звучит до глупости наивно и пафосно, но невозможного НЕТ.
Да, мы бывали в тяжких ситуациях
Скажу прямо - в хреновых ситуациях
И как из их выбираться не сразу и понять можно
И что такое безнадежность знает любая Сильная
Но все-таки невозможного НЕТ.

Смотреть всем

и не сдаваться
Undomiel
ПОТРЯСАЮЩЕ!
Mar chica
Согласна, потрясающе!!!
Напомнило мне другое похожее видео. Первый раз смотрела - плакала.
Балет
Заиц-Мамочка
Восхитительно. :4u:
Домохозяйка_Анфиса
Очень-очень красиво!
Татьяна-доб
Странная такая, я видела этот ролик. Потрясающе!
Millana V
Добрый вечер! Я тут в стартпосте прочла, что есть встречи в реале для переживших домашнее насилие, но не нашла темы про это. :???: Мне бы хотелось встретиться и пообщаться лично.
redwait
Еще одна традиция: мы все "свои". И готовы своим помогать. Нам не важно сколько времени прошло с момента регистрации пользователя на форуме: день или пять лет. Попросившая нас о поддержке - ее получит.
Надеюсь, что это наша самая лучшая традиция

Ответ на сообщение Странная такая от 10 сен 2011, 23:56

На мой взгляд, поддержка - самое ценное что можно получить здесь. Мне здесь очень помогла именно моральная поддержка, и до сих пор я периодически захожу сюда когда она мне нужна, даже если не пишу я и не пишут мне, само присутствие здесь помогает, потому что я знаю, стоит только попросить -и обязательно кто-нибудь напишет добрые слова сочувствия.
Allexa
Millana V, о встречах договариваются в главной теме "Мы - сильные"
Странная такая
Добрый вечер! Я тут в стартпосте прочла, что есть встречи в реале для переживших домашнее насилие, но не нашла темы про это. Мне бы хотелось встретиться и пообщаться лично

Москвички встречаются в реале. Не в смысле "каждый пятый четверг", а просто под настроение. Поговорите с ними. :4u:
redwait, спасибо за теплые слова
Millana V
Ответ на сообщение Странная такая от 13 июл 2012, 01:10
Извиняюсь за занудство :worthy: , но это в личку кому-нибудь писать, или тема такая есть? Я чего-то не найду. Я уже развелась, вышла второй раз замуж, но никак не решусь написать на форуме свою историю. Но пережить до конца не могу, все прокручиваю в голове... хотя с психологами кризисного центра общалась из-за этого
LenaBuh
Ответ на сообщение Странная такая от 13 июл 2012, 01:10
Извиняюсь за занудство :worthy: , но это в личку кому-нибудь писать, или тема такая есть? Я чего-то не найду. Я уже развелась, вышла второй раз замуж, но никак не решусь написать на форуме свою историю. Но пережить до конца не могу, все прокручиваю в голове... хотя с психологами кризисного центра общалась из-за этого


почему боитесь написать на форуме? может Вам лучше выговориться, не держать в себе! :4u:
Странная такая
но это в личку кому-нибудь писать, или тема такая есть? Я чего-то не найду.

Все намного проще :4u:
Заходите в тему, которая так и называется "Мы сильные". Начинайте там общаться, вот и все.
Virgo
Я думаю, есть смысл оживить тему. :4u:
MoonlightS
:4u: Очень важно, чтобы на пути человека, столкнувшегося с насилием, встретились адекватные люди, которые своим принятием открыли шлюз, чтобы можно было довериться, открыться и тогда ""выносить сор" станет легче, появятся пути решения.
Я в детстве столкнулась с насилием и долгие годы молчала. К счастью, на моем пути встретилась женщина-психолог, которой я открылась. После нее я смогла рассказать и родителям и другим людям.
Будучи в отношениях с БМ, я много раз сталкивалась с непониманием и неприятием людей: мол, зачем выносить сор из избы? Зачем поднимать шум, когда над тобой издеваются? Зачем вновь и вновь обсуждать эту проблему, если ты не можешь вот так просто взять и уйти. Со мной переставали общаться соседи, отворачивались знакомые, винили родственники.
У большинства людей срабатывает защитная реакция, они не хотят соприкасаться с этой стороной жизни, видеть такую реальность, не хотят понимать.
В результате очень многие жертвы насилия остаются одни в тяжелой ситуации, сдаются...
Но есть и те, кто не может пройти мимо. Только благодаря их помощи и поддержке всегда есть надежда на лучшее.

"У тебя есть сердце, так имей же мужество слушать его"
Ola-la30
Ответ на сообщение MoonlightS от 20 фев 2013, 05:48
я тоже столкнулась с насилием в семье - меня бил мой муж. до синяков, кровоподтеков, по голове в основном.
причины были разные, итог один - я бита.
долгое время я это скрывала ото всех. пыталась показать, что у нас образцовая семья, чувтсвовала свою вину за то, что "спровоцировала". обсуждала только с психологом. но все мне говорили "разводись". легко сказать - разводись! неужели, неужели нет другого выхода?
так я прошла нескольких психологов, и нашла ту, которую искала.
она мне подсказала, что мой путь - в войне и отстаивании своих интересов. она сняла мой стыд, сказав, что стыдиться надо не мне, ведь я-то НИЧЕГО не сделала. стыдно должно быть ему, Моему мужу
а еще, я нашла кнопку - он очень любит быть хорошим в глазах других людей.
и сказала ему - что еще раз - и я расскажу всем, что он делает со мной. он типа согласился. и через некоторое время во время очередного психа, опять меня ударил. И Я РАССКАЗАЛА ВСЕМ.
как он истерил! мстил мне - делал мелкие гадости. но теперь избегает рукоприкладства, потому что я пригрозила рассказать в слдующий раз его маме.
Я ДАЛА ЕМУ ОТПОР - пусть не физически, пусть морально. но дала. и почувствовала себя СИЛЬНЕЕ.
возможно, мой опыт пригодится кому-нибудь.

а еще - я поняла, что НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ не даст отпор агрессору. найдите способ, не сдавайтесь! ПОБЕД вам над собой на этом поприще! перестаньте быть жертвой САМИ!
MoonlightS
стыдиться надо не мне, ведь я-то НИЧЕГО не сделала. стыдно должно быть ему
Да, это очень важно. :4u: Перестанешь стыдиться - сможешь открыться себе и другим, рассказать, попросить о помощи и поддержке.
Энергия
Девочки, всем привет! и всем огромное спасибо за такую помощь! почитав вас, я поняла что женщины все таки реально сильные духом и имеют способность этот дух вселить в других, так сказать нуждающихся :love:
У меня история очень банальная- не сошлись характерами... насилия физического нет, нет, один раз ударил, типа я вывела его своей истерикой... да, тогда я и правда немного переборщила, но у всех нервы не в порядке и у меня тоже... мог бы и проявить силу воли и направить ее в другое русло... обидно, что при ребенке... и без извинения... Все комфликты и недопонимания всегда оставались где то между нами, никогда не решался вопрос до конца... он не умеет разговаривать, сущствует ТОЛЬКО его точка зрения и другой не может быть... все уроды, все тупые, а он молодец! Вообшщем обиды копились, росли и нашли выход-в истериках и депрессии.... не хочу больше так!
так впринципе муж у меня не буйный. не гулящий и не пьющий... деньги домой приносящий... но есть одно НО! деспотичность и безразличность, это все свело меня с ума и как итог к разводу... завтра иду в суд подавать заявление...
его невозможно разжалобить, человек просто непробиваемый... даже когда мне поставили страшный диагноз (не оправдали, слава Богу)было сказано много гадостей вместо поддержки, тут меня и ошарашило! как говорится друг познается в беде, а тут муж не прошел испытание... в общем один плюс-работящий! да тут ему цены нет... но не приведи Господь, не сможет зарабатывать и сляжет-все, любить получается не за что! Самое страшное для меня что я начинаю его "копировать", любовь улетучивается, я становлюсь такой же черствой и безразличной к нему... не хочу быть такой!
вообщем завтра начется гнобление и война.... ребенка он люит и сын его тоже, для меня это ужас ужасный разлучать их... а увозить ребенка мне придется за 7 тыс км((((( в приморье мне идти некуда, куда мы переехали 1,5 года назад, к мужу...
вообщем я ваш гость и пациент... спасибо за понимание!
Люблю_жизнь
сочувствую вам но вы выбор свой сделали и оружие против него нашли-и это главное!
Мама Вовчика
А я чуть не вляпалась в такие отношения...По глупому просто...После развода в прошлом году познакомилась с парнем 21 года(мне 29 было). Сначала все было хорошо ну и т.д. Ходил за мной с телячьими глазами...Буду краткой, потом сняли квартиру,стали жить вместе и тут его понесло...Пошли какие-то оскорбления за мою прошлую жизнь(недальновидно ему в свое время рассказала,что было у меня несколько кавалеров в прошлой жизни),обвинения,что я шл...ха и т.п.Периодическое,но постоянное унижение и чморение вперемешку с клятвами в любви :fingal: Получалось,что я шмарапоследняя,но он меня сильно любит,замуж хочет взять и детей хочет от меня :fingal: :fingal: :fingal: Я этого не могла понять никак. Он вынудил меня научиться бурно ссориться-с матами,слезами и истериками(я даже за 10 лет жизни с мужем так себя не вела).У него дурацкая привычка,выводящая меня из себя-когда я зла на него и хочу просто уйти в другую комнату,чтобы его не видеть и не слышать,он начинает меня хватать руками,удерживать-меня просто начинает колотить от этого. Я начинаю вырываться,отбиваться...Ну в итоге стала получать-после ссор на теле синяки,укусы(у обоих :fingal: ).Сколько раз я ему говорила,что нельзя меня хватать вовремя ссор,что ненавижу так...Нет,услышана я не была. Ведь ему необходимо просто во время соры,чтобы я осталась с ним и до конца выслушала всю грязь,что он на меня выливает. Ухожу-держит,затыкаю уши-выламывает руки,..ну и т.д.Сколько раз я его выгоняла...Он потом всегда со слезами на каоленях приползал,мол,люблю не могу,ты единственная...Раз от раза мне становилось все равно больше и больше...Потом после очередного приступа ярости у него он укусил меня за щеку. Утром там был синяк. Я впервые посмотрела на себя в зеркало и поняла,что это уже перебор.И до этого конечно был перебор,но когда уже трогают мое лицо...Замазывала кремом,стыдно было ходить на работу и к маме...Мы еще после этого как-то умудрились помириться...А недавно,кода я опять впустила его к себе жить,вечером распсиховался из-за моего прошлого и расцарапал мне губы :fingal: Орал он на меня,как будто я его родную мать убила...Этот мальчик в 22 года...Вы знаете,я уже себя стала ощущать просто дурой какой-то из-за того,что все понимаюно почему то не делаю.Говорю ему уходи,он стал мне угрожать,что никуда не уйдет,что будет жить со мной...тут же подходит,плачет,"я без тебя не могу",губы трясутся...Через минуту опять ты такая-сякая...В общем,выгнала его,довезла ему вещи до дома. И вот сижу и думаю-вот взрослая умная женщина,пережила развод,в жизни так не унижалась не перед кем.Чтобы меня кто то пальцем тронул-вообще такого не было. Муж бывший,козел ,конечно,но он просто гуляка,но на женщину руку поднять для него было табу. Я так к этому привыкла,что все происходящее с этим МЧ я не воспринимала за действительное...А теперь понимаю-это будет всегда. И он никогда не изменится. Ударил один раз-ударит и другой.Извините за сумбурный рассказ,накипело,а поделиться особо не с кем-стыдно,что взрослая женщина целый год терпела издевательства :invalid:
Роза ветров
И на старуху бывает проруха, ничего страшного. Главное, что вы его выгнали. Ведь если в 22, когда к девушкам отношение достаточно нежное, он такой, то каким чмом будет все больше становиться с каждым годом?
tanky
Ответ на сообщение Мама Вовчика от 15 июн 2013, 20:53
Взрослая женщина нашла в себе силы признать свою ошибку и выкинуть паразита. И стала еще сильнее. Респект и уважуха :4u: :4u: :4u:
Желаю найти свое счастье. :love:
Даурья
Кошмар :fingal: ужас, 22 года парню.. мне кажется,что он больной..
Для перехода на полную версию с графикой и с возможностью отвечать в темы, пожалуйста, нажмите сюда.