Украина 2014 (4)

[Tytgrom]

Начало здесь

И здесь

И здесь

А еще здесь



А что теперь с въездом в Крым? Понятно, если через порт Кавказ (вроде паромы еще собираются от Анапы пустить), то проблем для россиян нет.
Теперь варианты для Европы (скажем наблюдатели ОБСЕ) - они получают российскую визу и едут через Кавказ. Или получают украинскую визу и пытаются проникнуть через Перекоп. Их пустят? Или пошлют? А украинцев без визы пустят?

[BOBA]

Самолетом в Симферополь.

[Tytgrom]

Опять же россиянам или с российской визой. А что делать тем, кто принципиально не хочет признавать Крым российским или не может сделать это в силу своего положения (официальное лицо страны, которая не признала присоединение Крыма)

[квит]

в зарубежных изданиях:

↓↓ Иносми

Почему России нужно объявить войну

("Le Point", Франция)
Патрик Бессон (Patrick Besson)

© public domain

Сюжет: Кризис на Украине

• 25/03/2014Крым и Украина: чья это «холодная война»? ("Al Arabiya", Объединенные Арабские Эмираты)
• 21/03/2014Предотвратить новую холодную войну ("The Nation", США)

Комментарии:431
27/03/2014
Пришло время завершить работу, которую начал в XIX французский император Наполеон I и продолжил в ХХ веке немецкий канцлер Гитлер: завоевание и подчинение России Европой. Мы слишком долго разглагольствовали о двух этих отважных предприятиях, неудача которых во многом была связана с плохой погодой. Березина и Сталинград вошли в язык как синонимы беспорядка и разгрома. Пора избавить европейское сознание от этого комплекса неполноценности, который возникает в нем при мысли о Москве. Другими словами: нужно взять Москву. Потому что это возможно. В XIX веке США были всего лишь второсортной провинциальной державой и не обладали ресурсами для переброски свежих войск и нового оружия, в котором так нуждался Наполеон для свержения тирана Александра I с его коварным главнокомандующим Кутузовым.

В ХХ веке неприятная тактическая ошибка, которыми, к сожалению, наполнена история, помешала Гитлеру обратиться за военной помощью к США, потому что те (по счастью, очень недолго) были союзниками русских. Сейчас ни о чем подобном не идет и речи. Лидеры и СМИ Европы и могучей Северной Америки, наконец, придерживаются одной позиции по России: презрение, отвращение и ненависть. И даже самому недалекому натовскому стратегу ясно, как день, что в таких невероятно благоприятных условиях остается только одно: нападать. Attack. Attack Russia!

В основе любой войны должны лежать нравственные и гуманитарные мотивы. Благими намерениями выстлана дорога в ад - так в литературе говаривал Андре Жид, который раньше других осознал злобную сатанинскую природу русского государства. В политике все то же самое. Особенно - во внешней политике.

Целью колонизации Африки была вовсе не эксплуатация, а забота о людях и их просвещение. Когда их подлечили и просветили, то лишь попросили внести скромный вклад в развитие европейской экономики, пусть даже для этого многим из них и пришлось сложить свои головы. Нравственных и гуманитарных причин нападения на Россию - более чем достаточно. Во-первых, это Украина, новый объект страсти Запада и Америки. Украинцы 2010-х годов стали подобием боснийцев и косовцев 1990-х годов: прекрасными существами с возвышенными чувствами и чистыми мыслями.



Лишить их Крыма, который был русским раза в три дольше, чем украинским, стало жесточайшим оскорблением и сильнейшим ударом по умственному и психическому равновесию украинцев, этих новых примеров героизма для всего человечества. Но дело не только в этом. Россия вот уже не первый год дает нам новые причины для того, чтобы напасть, вторгнуться и уничтожить ее. Достаточно ненадолго зайти в интернет: белокурые Femen, отправленные за решетку миллиардеры, убежище для американского предателя Эдварда Сноудена, объятья Путина с французским дезертиром и неплательщиком налогов Депардье и т.д.

Так не будем же повторять ошибку, которая стала роковой для блестящих предшественников Обамы и Эштон, то есть Наполеона и Гитлера! Нам нужно начитать действовать прямо сейчас, если мы не хотим подобно им застрять под Сталинградом или заледенеть на Березине. Честно говоря, у меня даже возникают сомнения… Быть может, сейчас мы уже слишком затянули, и чтобы не подставиться под удары погоды, нападение стоит перенести на 2015 год? Ведь нельзя же позволить русским унизить нас в третий раз! Никак нельзя!




Оригинал публикации: Pourquoi il faut déclarer la guerre à la Russie

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140327/2190...#ixzz2xdKf8Yqs
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

[Tytgrom]

Это воззвание надо широко распространить по всему миру. Но не первого апреля

[Тома]

Ну почему все, к чему прикасаються украинские политики превращается в фарс?

Очередное.

Украина должна обратиться в Конгресс США с просьбой возобновить практику ленд-лиза, которая позволяет одалживать деньги странам, потерпающим от агрессоров. Об этом заявил на заседании парламента председатель фракции "Свобода" Олег Тягнибок, пише Украинская правда.
"Мы предлагаем обратиться к Конгрессу США с призывом возродить в формате "антипутинской коалиции" принцип так называемого ленд-лиза, который после Второй мировой войны был предложен Рузвельтом", - призвал он.
"Этот принцип предусматривает, что страна, которая страдает от агрессора, но не имеет финансов для закупки вооружения, может занять средства у других стран. А после преодоления агрессии эта техника, которая занималась, будет отдана", - пояснил Тягнибок.

[Тома]

Военная истерия киевской хунты и США

[Тома]

Бунт 640 мобилизованных под Днепропетровском 31 марта

[ААА]

[Ветер]

то ли еще будет...

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Опять же россиянам или с российской визой. А что делать тем, кто принципиально не хочет признавать Крым российским или не может сделать это в силу своего положения (официальное лицо страны, которая не признала присоединение Крыма)

а чего им в крыму надо т?

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

а чего им в крыму надо т?

Ну может что надо отдохнуть или посмотреть как люди живут...

[Tytgrom]

По словам лидера Юлии Тимошенко, Украина является духовным центром Европы, именно сюда вскоре съедутся ведущие интеллектуалы мира, чтобы создать новую модель мирового общественного устройства. Украина станет площадкой для создания обновленного образа человечества, более справедливого и более свободного, чем когда-либо в истории. В недалеком будущем, все европейские народы, которые чем-то недовольны в собственной стране, будут перенимать украинский опыт создания эффективных общественно-политических систем. Здесь, в Украине, будет дан старт Новой Цивилизации, которая поведет за собой все народы мира.

Тимошенко прикололась? по поводу 1го апреля

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Ну может что надо отдохнуть или посмотреть как люди живут...

ну то бишь шпиёны.
нефиг

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

По словам лидера Юлии Тимошенко, Украина является духовным центром Европы, именно сюда вскоре съедутся ведущие интеллектуалы мира, чтобы создать новую модель мирового общественного устройства. Украина станет площадкой для создания обновленного образа человечества, более справедливого и более свободного, чем когда-либо в истории. В недалеком будущем, все европейские народы, которые чем-то недовольны в собственной стране, будут перенимать украинский опыт создания эффективных общественно-политических систем. Здесь, в Украине, будет дан старт Новой Цивилизации, которая поведет за собой все народы мира.

Тимошенко прикололась? по поводу 1го апреля

Вряд ли. Она и в 2004 году подобное исполняла.

Сегодня в отклик на призыв Кличка объединиться вокруг кандидатуры Порошенко (смысл для Тимошенко - сойти с предвыборной лыжни) сказала, что она и члены ее семьи с удовольствием покупают и едят только продукцию Roshen и этим она поддерживает Порошенко. А выбор Президента должен делаться народом, а не кулуарными соглашениями.

Интересно как Папа Римский среагирует на это ее сообщение...

[rassudok]

Афа, типа - отдыхающие и прочие туристы - это обязательно шпионы?

[квит]

хитрая методика исследования )))


http://topwar.ru/41270-suicid-po-ukrainski.html

Фантастические, кажущиеся сегодня нереальными цифры привел по результатам своего социсследования американский Институт Гэллапа (Gallup, Inc). Его эксперты утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский. Добились они такого результата просто – элегантно перехитрив «свидомых» языковых шулеров, обычно конъюнктурно спекулирующих на этой теме. Одни и те же вопросы респондентам были предложены на выбор на русском и украинском языках.

Затем ответы на вопросы за ненадобностью выбросили, а подсчитали количество выбравших в процессе опроса тот или иной язык.

[квит]

почитал несколько форумов с той стороны

зря это сделал... какая-то бурлящая, звериная ненависть...


по мотивам навеянного:



Киплинг пророчествовал о бандерлогах?

↓↓ из Маугли

http://bookz.ru/authors/kipling-red_...augli_573.html
– Послушай, детеныш человека, – сказал медведь, и его голос прогремел, точно раскат грома в знойную ночь. – Я учил тебя Закону Джунглей, касающемуся всего нашего населения за исключением Обезьяньего Народа, живущего среди ветвей. У них нет закона. Обезьяны – отверженные. У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела в джунглях, но падает орех, им делается смешно, и они все забывают.

...

Обезьян очень много; они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-нибудь определенное желание, то именно стремление, чтобы в джунглях заметили их. Но мы не обращаем на них внимания, даже когда они бросают нам на голову грязь и орехи.

Едва медведь договорил, как с деревьев посыпался град орехов и обломков веток; послышался кашель, вой; и там, наверху, между тонкими ветвями почувствовались гневные прыжки.

...

Балу сказал правду. Обезьяны живут на вершинах деревьев, и, так как обитатели лесов редко смотрят вверх, они редко сталкиваются с Бандар-логом. Зато при виде больного волка, раненого тигра или медведя обезьяны сходят на землю, мучат их ради забавы; в надежде обратить на себя внимание зверей они постоянно кидают в них ветки и орехи. Кроме того, они воют, выкрикивают бессмысленные песни, приглашают Народ Джунглей взобраться к ним и вступить с ними в бой; или без всякого повода затевают между собой ожесточенные драки и бросают мертвых обезьян туда, где население зарослей может увидать эти трупы.

Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня.

В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: «То, о чем Бандар-лог думает теперь, джунгли подумают позже», и это сильно ободряет их. Ни один из зверей не может добраться до Бандар-лога; с другой стороны, никто из зверей не желает замечать этого племени; вот потому-то обезьянам и было так приятно, когда Маугли пришел играть с ними, а Балу рассердился.

[BOBA]

Главное не пробудить лишнюю неприязнь в себе - читая чужую. Ну чтобы они не разжигали в себе - читая нашу....

[Наталья]

Сообщение от квит

почитал несколько форумов с той стороны

зря это сделал... какая-то бурлящая, звериная ненависть...

Во-первых, в Западной Украине всегда были антироссийские настроения.
Во-вторых, Украину, за последние пару десятков лет, на тему отделения от России сильно раскочегарили.
В-третьих, и главных: а в какой обстановке живут сейчас жители Украины? Поставим себя на их место: Майдан прошел, но к лучшему ли - вопрос. Что будет дальше со страной? Многие предрекают крах экономики - это тоже беспокоит. Более всего беспокоит то, что у границ находится войско соседнего государства - а вдруг нападут? Страшно! Очень обидно, что забрали часть территории. Вдвойне обидно что не смогли ответить достойно: желание ответить есть, а вот способы и возможности... В итоге: в каждом жителе много разных чувств и эмоций: тревога, беспокойство, ненависть, страх. Думаю, многие находятся в состоянии постоянного стресса.....

[Samirat]

Сообщение от квит

хитрая методика исследования )))


http://topwar.ru/41270-suicid-po-ukrainski.html

На самом деле показательной является картинка спроса на знания и нформацию в том или ином языке - печатные издания (журналы, газеты, еженедельники) - издания на украинском языке можно пересчитать на пальцах - возможно и двух рук.

К примеру из порядка 20 еженедельников (информационно-аналитические, бизнес, экономика, политика) я знаю только 2: один - патриотичен и чуть заангажирован, второй - откровенно Госдеповский.

Если окунаться в сегмент специализированной информации: кулинария, садоводство, рукоделие - это все на русском языке. Изданий для родителей о воспитании детей вообще ни одного на украинском не знаю. Мода, автомобили и т.д. - тотально русский.

Вот такие вот патриоты.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, ну и за счёт чего в бандерштатах будет классно если у тех кто их кормит (юго-восток) будет полный абзац?

Не с той стороны подходишь к вопросу.

На Западной живут далеко не дураки - они прекрасно понимают: дотации с юго-востока - не вечны. Не зря в их листе желаний на первом месте безвизовый проезд в ЕС. Им это дает:

а) возможность маневренно перемещаться по ЕС в поисках работы и точек приложения;
б) легализацию их труда/занятости в ЕС и т.о. получение возможности зарабатывать там больше (сейчас сиделка из украины может оплачиваться в 3-6 раз меньше, чем местная). + доп. выходной + больше отпусков (ездить домой) и т.д.

Они прекрасно понимают, что на юго-востке им места не найдется, да и на фоне возможных заработков в ЕС им там ловить что-бы-то-ни-было смысла мало... Они смирились с трендом уезжать на работу в Европу, а вот дотации из юго-востока им позволяют удерживать штаны своих пенсионеров, которые воспитывают их детей.

Более того - за счет выплат по рождению детей - их дочери здесь рожают, воспитывают детей до 2-3 лет и затем покидают Украину, перемещаясь к родственникам в Европу.

Не просто так на Западе идею федерализации Украины поддерживают всего лишь 1% - федерализация их моментально заставит пересмотреть свои бюджеты и, соответственно, сократит их возможности в накоплении на покупку недвижимости, обустройство домов, обучение детей. и т.д.

Я слышу их устную прямую речь в эфирах - они плевать хотели на интересы юго-востока ... отношение исключительно потребительское. Нормального, адекатного мне попросту не попадалось - только пена у рта.
И говнопромо в социальных сетях.

[Samirat]

Сообщение от Наталья

Во-первых, в Западной Украине всегда были антироссийские настроения.
Во-вторых, Украину, за последние пару десятков лет, на тему отделения от России сильно раскочегарили.
В-третьих, и главных: а в какой обстановке живут сейчас жители Украины? Поставим себя на их место: Майдан прошел, но к лучшему ли - вопрос. ↓↓ ...

Что будет дальше со страной? Многие предрекают крах экономики - это тоже беспокоит. Более всего беспокоит то, что у границ находится войско соседнего государства - а вдруг нападут? Страшно! Очень обидно, что забрали часть территории. Вдвойне обидно что не смогли ответить достойно: желание ответить есть, а вот способы и возможности... В итоге: в каждом жителе много разных чувств и эмоций: тревога, беспокойство, ненависть, страх. Думаю, многие находятся в состоянии постоянного стресса.....

Напишу здесь ибо Наталья повод дала:

Я, откровенно говоря, поражена разумной сострадательностью граждан РФ в отношении Украины. Сужу не только по МФ, отслеживаю и другие каналы. Я не знаю насколько ужасен РФ-агитпроп, видимо, не настолько все же как его обрисовывают украинские СМИ: ибо как-то не так как я могла бы ожидать.

Местами, сопоставляя описание от наших СМИ о российской пропаганде с реакцией и отношением обычных граждан я начинаю сомневаться в своей патриотичности. Правда, важно отметить - я не фанатична в этом вопросе.
---

И здесь же: недели три назад отсматривала материалы ТВЦ, описывающие Майдан (еще до событий 18-20 февраля). Не нашла ни одного искажения - правдивое освещение реалий. Такими как они и были.

[Samirat]

Экзисто, мой тебе (почти товарищеский) совет:

1. Разберись и осознай, что нет Великого Майдана. Есть четыре разных Майдана и на подходе пятый.

2. Нет никакого конфликта между Украиной и РФ – есть конфликт между Западной и Восточной Украинами.

Все остальное – производные и спецэффекты.

[seevad]

На границу с Украиной привезли агитационные звуковещательные станции

http://top.rbc.ru/politics/28/03/201...shtml?autoplay

[rassudok]

Наташа, то есть - западенцы предпочитают быть не братьями в ТС (пусть и младшими), а бесправными батраками в ЕС (без какой-либо надежды на то чтобы поднятся там на уровень хозяев)?
Верно?
Если верно, то в чём тут ум?
В позиции идейных батраков и её основаниях в виде комплекса неполноценности и ненависти к тем кого они считают более полноценными?
В том, что стратегические и даже целеполагательные решения принимаются не на основе холодного и беспристрастного анализа, а на основе позиции идейных батраков и её основаниях в виде комплекса неполноценности и ненависти к тем кого они считают более полноценными?
В общем, если ситуация с западенцами обстоит так как ты говоришь, то тут мы не только приходим к факту их глупости, но и к факту их психической в общем и мировоззренческой в частности неполноценности тоже приходим, то есть - приходим к тому, что они являются унтерменшами.

[Rzhayutik]

Опять Янук давал интервью в Ростове на Дону. Он до сих пор 130% законно является президентом страны и пусть Запад не хитрит и не мудрит сказки про белого бычка. Сегоднишние лидеры у власти это самозванцы которые поставлены на трон не народом а госдепом.

[seevad]

Наташа, то есть - западенцы предпочитают быть не братьями в ТС (пусть и младшими), а бесправными батраками в ЕС (без какой-либо надежды на то чтобы поднятся там на уровень хозяев)?

Их и в батраки не возьмут, ибо в ЕС Украину и не зовут.....

[rassudok]

Сивад, западенщину?
Не возьмут.
Западенцев?
Возьмут (в качестве абсолютно бесправных гастарбайтеров)?

[Рыжий Кот]

Вот норвежцы сначала приютили у себя несчастных дудаевцев, убежавших от тоталита - та ли? - та. А потом дудаевцы стали заниматься в Норвегии тем же, чем и на старой родине...

Если члены "Правого сектора" стреляют в Киеве, то почему они не будут заниматься привычным делом и на новом месте?

[судак]

Видится ещё один бескровный выход из ситуации, как в Бел пуще 91.
Ярош, Турчинов и Царёв встречаются в Киеве и договариваются о создании новых трёх государств - Западная Укр, Центральная и Восточная и организовывают Таможенный союз трёх.

[Tytgrom]

Интересны спекуляции по поводу наших войск, которые якобы стоят на границе с Украиной.
1. Россия готова напасть на Украину. Путин агрессор
2. Россия испугалась нападать на Украину, хотя для обеспечения Крыма и Приднестровья она ОБЯЗАНА была напасть. Путин трус

Простая мысль, что у России нет планов нападать на Украину, есть только озабоченность из-за обстановки на юге России - не приходит в голову?

[seevad]

Сивад, западенщину?
Не возьмут.
Западенцев?
Возьмут (в качестве абсолютно бесправных гастарбайтеров)?

Если только Зап. Украина будет аннексирована частью поляками, частью - чехами - по результату договорённости РФ с Западом.

РФ по нему получает материковый Юго-Восток Украины в качестве присоединяемых (воссоединённых) территорий.

А Центральная Украина - будет буферной зоной между РФ ( и Евразийского Союза) и ЕС.

[Afa]

Сообщение от квит

Киплинг пророчествовал о бандерлогах?

(подозрительно)
ты эт кого червяком назвал?

[Samirat]

Сообщение от Rzhayutik

Опять Янук давал интервью в Ростове на Дону. Он до сих пор 130% законно является президентом страны и пусть Запад не хитрит и не мудрит сказки про белого бычка. Сегоднишние лидеры у власти это самозванцы которые поставлены на трон не народом а госдепом.

По выделенному: рекомендую задуматься почему новое большинство в Верховной Раде никак не собирается проголосвать Закон об импичменте Президента и организовать пусть плохенький импичмент Януковича...

Тоже ведь не спроста...

В самом событии примечательным является то, что трансляцию осуществлял ТК Дождь и, при этом, сам Дождь прокомментировал, что не знал места, из которого велась трансляция, и его журналисты не брали это интервью...

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, то есть - западенцы предпочитают быть не братьями в ТС (пусть и младшими), а бесправными батраками в ЕС (без какой-либо надежды на то чтобы поднятся там на уровень хозяев)?
Верно?

Ровно наоборот: они предпочитают перестать быть батраками в ЕС всему остальному (прочим вариантам).

Если верно, то в чём тут ум?
В позиции идейных батраков и её основаниях в виде комплекса неполноценности и ненависти к тем кого они считают более полноценными?

Ты забываешь главное - они считают себя более полноценнными украинцами.

В том, что стратегические и даже целеполагательные решения принимаются не на основе холодного и беспристрастного анализа, а на основе позиции идейных батраков и её основаниях в виде комплекса неполноценности и ненависти к тем кого они считают более полноценными?

О какой стратегии ты говоришь? О своем понимании понятия стратегия?...
Их план прост, понятен и обоснован - жить за счет туризма и услуг, зарабатывать руками и прикладным умом в Европах.

Тебе известно, что в их традиции престижным считается так построить дом, чтобы при выходе из него, никто из соседей их не увидал?
Сравни с традицией юго-востока, которая не брезговала бараками, общагами и хрущевка считалась одним из достижений.

В общем, если ситуация с западенцами обстоит так как ты говоришь, то тут мы не только приходим к факту их глупости, но и к факту их психической в общем и мировоззренческой в частности неполноценности тоже приходим, то есть - приходим к тому, что они являются унтерменшами.

Нет. Мы приходим к пониманию, что таки три-пять областей таки нужно вышвырнуть на европейские ландшафты.
Иначе покоя не будет.

[RI]

"За каждым городом и районом Крыма будет закреплен российский регион-куратор", - пообещал Сергей Аксенов.

Куратором столицы Крыма - г. Симферополя станет Санкт-Петербург.

[судак]

Сообщение от Samirat

Экзисто, мой тебе (почти товарищеский) совет:

1. Разберись и осознай, что нет Великого Майдана. Есть четыре разных Майдана и на подходе пятый.

2. Нет никакого конфликта между Украиной и РФ – есть конфликт между Западной и Восточной Украинами.

Все остальное – производные и спецэффекты.

Немного дополню. Великий майдан есть в голове каждого человека, но совсем не каждый человек в него верит, скорее В М использует в личных интересах. Но главное - ВМ используют большие игроки, для достижения своих чисто материальных целей. ВМ - идея, народ - инструмент, вооружённый этой идеей,пытающийся осуществить этакую утопию, строить похрустальный дом на горе.
Любой человек несомненно может говорить бесконечно - правильные вещи, но в реале он скорее всего будет думать о материальных выгодах
от этого никуда не деться, такова жизнь.
Майданов может быть бесконечно много, но ни один из них не приведёт к хрустальному дому на горе, люди пока не способны построить этот дом., особенно на Украине.

[Samirat]

Сообщение от судак

Видится ещё один бескровный выход из ситуации, как в Бел пуще 91.
Ярош, Турчинов и Царёв встречаются в Киеве и договариваются о создании новых трёх государств - Западная Укр, Центральная и Восточная и организовывают Таможенный союз трёх.

Царёв не будет разговаривать с Турчиновым.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Интересны спекуляции по поводу наших войск, которые якобы стоят на границе с Украиной.
1. Россия готова напасть на Украину. Путин агрессор
2. Россия испугалась нападать на Украину, хотя для обеспечения Крыма и Приднестровья она ОБЯЗАНА была напасть. Путин трус

Простая мысль, что у России нет планов нападать на Украину, есть только озабоченность из-за обстановки на юге России - не приходит в голову?

Они отчаянно ищут План Путина и теряются в догадках.
Им не приходит на ум версия наличия замысла.

[Afa]

пока вы тут шашками машете, мы плюшками балуемся

а нефиг конфеты "мишка косолапый" запрещать было

[rassudok]

Наташа:
1) ну и как они перестанут быть батраками в ЕС если:
а) в ТС они не хотят.
б) сами они не проживут.
в) коренные европейцы не считают их ровней себе (для них они ниже, чем даже прибалты или румыны).
АСЬ?
2) в данном случае не важно кем они себя считают ибо в данных обстоятельствах важно:
а) могут-ли они прожить сами по себе (вне ТС и вне ЕС).
б) если не могут, а в ТС не хотят, то кем их считают коренные европейцы.
3) о стратегии достижения желаемого результата.
А вообще, объясню-ка я в очередной раз, что я понимаю под:
а) целеполаганием.
б) стратегией.
в) тактикой.
г) проектом.
Итак:
а) целеполагание это изучение различных пунктов назначения и выбор одного из них в качестве своей цели.
б) стратегия это изучение различных путей к цели и различных способов достижения цели с последующим выбором одного пути к цели и одного способа достижения цели.
в) тактика это изучение пути к цели и способа достижения цели.
г) проект это - целеполагание, стратегия, тактика - объединённые в единое-целое при помощи плана.
Так вот, мыслится мне, что у западенцев:
а) глючное целеполагание.
б) глючная стратегия.
в) глючная тактика.
г) глючный проект.
Со всеми вытекающими.
4) жить за счёт этого у них если и получится, то весьма бедно (а какого-либо уважения в ЕС им и вовсе не видать как своих ушей без зеркала или какого-либо аналога оного).
5) насчёт их традиции домостроительства?
У прибалтов тоже есть нечто подобное и при этом они намного большие европейцы, чем западенцы, но при всём при том в ЕС им как выяснилось не светит ничего позитивного.
6) типа, если в определённой части дома завелись крысы, то нужно отделить от дома эту часть оного и даже не помышлять о том чтобы не отделять от дома эту его часть, а всего-лишь вывести там этих крыс?

[rassudok]

Сивад, при таком варианте западенцам придётся, хм, весьма и весьма ,,весело,, (как поляки, так и чехи им многое припомнят (в особенности поляки)).
Кстати, при таких вводных часть из этих территорий и к Венгрии тоже отойдёт (там им также нихрена хорошего не светит ибо венгры исторически не считали галичан ровней себе, а с учётом того, что они большие жесткачи, чем галичане, то малейшие поползновения галичан к привычному им беспределу будут пресекатся венграми абсолютно безжалостно и к тому-же на низовом, а также - на неформальном - уровнях).
В общем, при реализации этого сценария я не завидую галичанам.

[Рыжий Кот]

Украинцы скупают недвижимость в Лондоне

Дата: 02 апреля 2014 | www.metrinfo.ru Добавить комментарий

Самые привлекательные районы для них - Мэйфер и Риджентс Парк
Украинцы обошли россиян и завоевали пальму первенства в рейтинге граждан стран бывшего СССР, чаще всего покупающих дома и квартиры в центральных районах Лондона, пишет «Взгляд» со ссылкой на газету The Telegraph. Такие данные обнародовала лондонская компания по торговле недвижимостью Beauchamp Estates.
Вторую позицию уверенно занимают россияне. Затем в порядке убывания следуют выходцы из Казахстана, Азербайджана и Грузии. В частности, за последние два года граждане этих стран приобрели в британской столице жилой недвижимости на сумму примерно 2 млрд фунтов (2,4 млрд евро).
Повышенным спросом среди украинцев пользуются районы Мэйфер и Риджентс Парк. На покупку жилья в Центральном Лондоне выходцы из стран бывшего СССР тратят суммы от 15 млн до 60 млн фунтов стерлингов (18,1 млн - 72,6 млн евро).

http://www.metrinfo.ru/news/130655.html

Замечу, что покупают именно в Лондоне, а не в Москве. Я как риэлтер таки-рву на себе волосы: клиент не туда пошёл!

Не рискую делать предположения: являются ли покупатели сторонниками Турчинова? Януковича? Яроша? Тимошенко?

[Ветер]

В связи с кризисом на Украине страны-участники "Веймарского треугольника" Германия, Франция и Польша настаивают на новом подходе в политике Евросоюза по отношению к соседям на востоке Европы.




По единому мнению министров иностранных дел трех государств, восточноевропейские страны нельзя более ставить перед "жестким" выбором между ЕС и Россией. В совместном заявлении Франка-Вальтера Штайнмайера, Лорана Фабиуса и Радослава Сикорского говорится, что Украине, Грузии, Молдавии, Белоруссии и Азербайджану необходимо предоставить возможность тесно сотрудничать как с западным, так и с восточным партнером
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/01/1250968.html

[seevad]

В общем, при реализации этого сценария я не завидую галичанам.

Будет прикол, если при таком раскладе они вдруг почувствуют себя русскоязычными и запросятся в Россию....

[Sergey]

2 апреля ГПУ при участии СБУ арестовала как минимум 6 сотрудников бывшего спецподразделения МВД "Беркут": командира роты, трёх спецов и двух оперативников.

http://www.youtube.com/watch?v=IJs1NAAJrvI

По словам Махницкого, речь идет о "черной роте" спецподразделения Беркут, которой выдавалось оружие, в том числе снайперское.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...oi-makhnytskyi

Т.е. из беркутовцев пытаются сделать козлов отпущения, навесив на них ответственность за действия неизвестных снайперов.

И это при том, что снайпера эти таинственным образом всплывали во всех странах, где были цветные революции при поддержке США. Причем понятно, что только идиот будет использовать снайперов таким образом. Что это может быть только работой по разжиганию.

Хорошее разъяснение по поводу использования снайперов для создания управляемых конфликтов дал С.Е. Кургинян

[seevad]

"Письмо из Греции. «Упаси Бог Украину от ЕС!!!…»"

http://avrasiya.info/gundem/94-pismo...inu-ot-es.html

[судак]

Сообщение от Samirat

Царёв не будет разговаривать с Турчиновым.

В данных обстоятельствах нет, но всё может поменяться.
Если восток выберет Царёва.

[квит]

продолжая историю, когда собрался майдан чтобы отменить майдан...


Современная история Украины в украинских СМИ :

Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину, но его свергли агенты Путина из правого сектора, желающие погубить Украину, и тогда к власти пришли агенты Путина - олигархи и продажные чиновники желающие погубить Украину, но против этого восстали агенты Путина на Востоке - желающие погубить Украину, но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубить Украину.

[rassudok]

Сивад, кстати да (будет забавно (сначала они взрастили в себе великих укров и попросились в ЕС, а оказавшись там и хлебнув того ,,мёда,, полным веслом они взрастят в себе русичей и попросятся в РФ))

[Наталья]

Про Царева и прочих.
Вчера, на Первом канале, смотрела передачу "Политика" тема - "Украина: возможна ли федерализация?". Один из гостей студии, глава некоего комитета типа "Народное русское единство" (точно не помню) проживающий в Украине высказался так про кандидатов для юго-востока (и про Царева в том числе): кандидаты для юго-востока Украины нужны лишь для того, чтобы сделать явку на избирательные участки. Чтобы в этих регионах выборы не провалились и не были сорваны. Только для этого. Все.
И далее - это нужно Америке, чтобы показать всему миру картинку: мол, юго-восток проголосовал за своего кандидата, но выборы таки состоялись!

Вот как-то так....
(Нету там "наших" людей).

[seevad]

"Н.В. Стариков: Вы коснулись темы Гражданской войны, это хороший повод, чтобы от нашего города перейти в совершенно другую точку. Хотел бы спросить ваше мнение именно как человека и гражданина, а не как губернатора, к тому, что сегодня произошло и происходит на Украине. Те книги, которые относятся к 1918—1920 годам 20-го века о Гражданской войне, сегодня неожиданно стали реальностью рядом с нашими границами. Мне бы хотелось, чтобы Вы высказались на тему того, что произошло на Украине и о воссоединении России и Крыма.
Г. С. Полтавченко: Надо начать с причин, из-за которых многое происходит сегодня на Украине. Главная причина, на мой взгляд, заключается в том, что это государство не имеет традиции и корней. Было одно единое государство под названием Россия. Так же были и другие государства в которые входили части территорий нынешней Украины. Не было украинцев, были малороссы и другие национальности, которые проживали в районе Западной Украины, такие как русины, венгры, гуцулы. Но самое главное — Россия никогда не завоёвывала Украину, потому, что это была часть России, которая называлась Малороссией. Мы помним из нашей истории, наш царь-батюшка имел титул «царь всея Великой, Малой и Белой Руси». Это была единая страна и единая нация.
Н.В. Стариков: Целый «пласт» был основан Екатериной II. Она является основательницей многих городов Крыма и прилегающих областей. И здесь никаким образом нельзя связать историю, ни с какой другой страной, кроме России.
Г.С. Полтавченко: Крым это вообще отдельная тема. Я говорю о том, что происходит сегодня на Украине, почему страна сегодня волнуется. Главная причина, почему возникли эти проблемы, предлогом было то, что в течении последних двадцати лет власти этой страны они не занимались своим народом. Они занимались, в основном, своими вопросами и не знали, кому с кого больше получить то ли с Запада, то ли с Востока. На этом, лавируя, они пытались играть. Это делалось не в интересах своего народа и той страны, которая им досталась по воле народа. Это делалось в личных интересах и конечно это вызвало общее негативное отношение к власти — последней легитимной власти, которая существовала на Украине. И конечно, кропотливая помощь наших «друзей» в течении 20-ти последних лет, это работа с теми силами на Украине, которые стоят на антироссийских и антирусских, да и вообще античеловеческих позициях. Я имею в виду отряды штурмовиков. Вот наверно эти основные факторы которые, по большому счету, и способствовали той ситуации которая сегодня сложилась.
Если говорить о Крыме, я недавно выступал по телевидению и вспомнил этот вопрос. В 1783 году, когда Екатерина Великая издала манифест о присоединении Крыма к России, она так написала: “Для сохранения целостности здания нами воздвигнуто”. То есть здание Великая Россия — Российская Империя было воздвигнуто и этот кирпичик как раз был необходим.
Н.В. Стариков: Удивительно актуально звучат слова Екатерининского манифеста.
Г.С. Полтавченко: Мы вспоминаем с вами достаточно давние времена 17 и 18 века, но не надо забывать, что были еще и более ранние времена, когда Черное море называлось Русским и славянские племена населяли эти места. Поэтому когда кто-то говорит о том, что мы взяли то, что нам не принадлежит, мне кажется это очень опрометчиво. Мы воссоединили именно то, что было есть и будет исконно русским. Факты показывают, что это русская земля. Посмотрите, как прошел Референдум, уж как бы кто не хотел сказать, что он был нелегитимный и не прозрачен, он не может этого сказать."

http://nstarikov.ru/blog/38163

[Tytgrom]

Украина хочет взять у России кредит в размере порядка $2 млрд для погашения задолженности за потребленный российский газ, сообщает УНИАН со ссылкой на министра топлива и энергетики Украины Юрия Продана.

«Мы готовы взять кредит и четко выполнять свои обязательства», — сказал министр.

Наглость - это второе счастье?

[seevad]

"В России задержаны 25 украинцев, подозреваемых в подготовке диверсий в семи регионах РФ"

http://russian.rt.com/article/26377

[seevad]

"Полное интервью Виктора Януковича журналистам AP и НТВ"

http://www.youtube.com/watch?v=p4cPV...ature=youtu.be

[Экзисто]

Сообщение от Рыжий Кот

Бундестаг. Грегор Гизи ("Левая") о Крыме и пр.

http://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0

Вот с этим выступлением немецкого политика я почти полностью согласен.
И он аргументированно защищает Россию, политику России, и осуждает недвусмысленно Запад.

И я полностью был бы с ним согласен, если и в Москве вот также свободно перед парламентом, перед Путиным выступал российский оппозиционер, критикуя политику Путина, как Гизи критикует на этом видео Меркель, сидящую вместе с министрами прямо перед ним, не выказывая никакого возмущения.

У нас же только два депутата воздержались от голосования по поводу Крыма, но тут же некоторые депутаты потребовали выгнать их из Госдумы.
Один из депутатов потребовал лишать оппозиционеров гражданства, тут же посыпались и новые инициативы по ограничению свобод для инакомыслящих. И уже по ТВ на политические передачи не приглашают даже просто оппонентов. И закрыли сразу несколько сайтов. Навальному запретили писать про коррупцию. Зато теперь у нас - Крым.

[seevad]

"Украинские власти обнародовали первые результаты расследования снайперской стрельбы на Майдане, жертвами которой стали более 80 человек. Выводы предсказуемы: во всем обвинили бойцов "Беркута" и российские спецслужбы. В ФСБ ответили: "Пусть эти заявления останутся на совести Службы безопасности Украины". Информацию о том, что снайперы стреляли из зданий, находившихся под контролем радикалов Майдана, что, кстати, подтверждают видеозаписи расстрела, следствие просто проигнорировало, как и факты гибели самих милиционеров."

"Речь о так называемом "черном "Беркуте" — особой роте в черной форме с желтыми повязкам. По словам министра Авакова, только из одного автомата этого подразделения были убиты 8 человек. Однако любые конкретные вопросы — сколько всего было стрелков, где они располагались, — силовиков от Майдана ставили в тупик.
Ответ главы СБУ и прокурора журналистам не устроил бы любого, кто знает центр Киева. В качестве позиций снайперов названы два адреса — на улицах Крещатик и Костельная. Но оттуда Институтская, где погибли десятки милиционеров и митингующих, не простреливается.
Откровенные ляпы на пресс-конференции были еще. Но обвинители объясняли скверную осведомленность тем, что следствие не окончено. К тому же многие улики уничтожены, а подозреваемые бежали. Куда — можно было и не спрашивать.
"Те работники "Беркута", которые еще не задержаны, и те работники "Альфы", которые принимали участие в военном преступлении, укрываются сейчас в республике Крым", — констатировал глава СБУ.
"Прежнее руководство Украины сделало все, чтобы расследование было невозможным — сжигалась одежда, бросалась одежда", — заметил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.
О погибших милиционерах и вооруженных бандах с Майдана не было сказано ни слова. Впрочем, даже вопроса такого не прозвучало. Зато новый глава СБУ заявил, что кроме "Беркута" в людей стреляли и сотрудники "Альфы" из немецких винтовок с российскими патронами. Но и это оружие исчезло.
И все же одну реальную снайперскую позицию силовики обозначили — гостиница "Украина". Судя по видеосвидетельствам, стрелок там был. Но чей? К моменту расстрелов гостиница была уже в руках Майдана. На видео можно разглядеть бойцов спецроты "Беркута", которых обвиняют в убийствах. Винтовка направлена как раз в сторону "Украины". Если верить показаниям министра Авакова, то получается, боец намерен атаковать своих.
На другой стороне улицы — еще один милицейский "антиснайпер". И снова ствол приподнят вверх. Цель, очевидно, на 4-5 этаже все той же гостиницы "Украина". Еще доказательство — пуля попадает в подоконник гостиничного номера. Возможно, снайпер был в соседнем.
Доклад о снайперах куда более полный еще месяц назад был представлен бывшим главой СБУ Александром Якименко. Но его доказательства новая власть игнорируют. Якименко в укрывательстве снайперов обвинил бывшего коменданта Майдана, ныне секретаря Совбеза Украины Андрея Парубия.
"На Майдан ни один элемент вооружения не мог завестись без согласования с Парубием. Ни один", — подчеркивает бывший руководитель СБУ Александр Якименко.
Два дня назад Парубий помогал эвакуировать из гостиницы "Днепр" боевиков "Правого сектора". Александр Якименко назвал количество снайперов, из кого состоял отряд, и где была его база. "Выстрелы прошли со здания филармонии, — сообщил он. — За это здание отвечал комендант Майдана Парубий. Когда стрельба закончилась, многие зафиксировали, как из здания выходили 20 человек одетых в военную форму с саквояжами".
"Началась стрельба. Причем люди не понимают, откуда по ним стреляют, — говорит ветеран Центра специального назначения ФСБ России, советник директора ЦКБ спортивного и охотничьего ружья Евгений Келпш. — Они думают, что стрельба идет фронтальная, а стреляют по ним со всех сторон — и фланговая стрельба, и с тыла".
Первые выстрелы на улице Институтской раздались утром, после того, как Майдан прорвал милицейскую линию обороны и пошел на штурм. Милиции уже тогда было разрешено применять оружие. Но одно из подразделений — вооруженные бойцы — сами укрываются выстрелов.
Когда выстрелы уже звучат, милиционеры спрашивают дозвил (по-украински — разрешение). В этом случае, вероятно, на стрельбу. Получается, что сами они огонь еще не открывали. Наличие на Институтской неизвестных милиции снайперов подтверждает и радиоперехват переговоров "Беркута".
Кинопалац (или Октябрьский дворец) к этому времени был уже в руках Майдана. Как и гостиница "Украина". Но, судя по траектории пуль, стреляли еще с двух точек — банка "Аркада" и дома по адресу: Институтская, 7. На видео хорошо видно, как человек прикрывается щитом, обращенным в сторону позиций "Беркута", но получает ранение с тыла. "В этом случае стреляют со спины, с невысоких этажей", — комментирует Евгений Келпш.
Евгений Келпш — ветеран российского спецподраздения "Альфа" — подготовку стрелков называет удовлетворительной. Слишком много промахов. На видео видно, как пули попадают в дерево. "Это работают члены военизированных формирований неонацистских, западно-украинских, которые стреляют на уровне среднего стрелка, — считает он. — Ведется провоцирующий огонь. Есть еще устрашающий огонь — когда по людям стреляют со всех сторон. Стреляют. Вот видно было, как людей добивают, а это устрашение — не снайперская задача и совершенно не снайперский подход".
В том, что людей убивали силовики, сомневаются даже некоторые европейские лидеры. В подтверждение этому — фрагмент памятного разговора министра иностранных дел Урмаса Паэта и еврокомиссара Кэтрин Эштон. Паэт ссылается на показания главврача Майдана Ольги Богомолец. Теперь она — одна из кандидатов в президенты Украины. Расследования по этим фактам и предположениям не проводилось, ведь виновные в гибели "небесной сотни" Майданом и без следствия давно названы."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1441782

[судак]

РФ в цейноте. За газ в наглую не платят. Отключить? А ЕС тогда без газа?
Включить? Просто будут опять брать чужое. Да и как 45 мл народа отключить? Дать кредит? Разворуют и кому давать? Турчинову и Ярошу?
Терпеть и ждать наверное....

[Tytgrom]

Ситуация обостряется, что неприятно.
РФ отозвала представителя из НАТО и резко увеличила цену за газ.

Вместо попыток договориться - новые санкции.

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

http://www.metrinfo.ru/news/130655.html

Замечу, что покупают именно в Лондоне, а не в Москве. Я как риэлтер таки-рву на себе волосы: клиент не туда пошёл!

Не рискую делать предположения: являются ли покупатели сторонниками Турчинова? Януковича? Яроша? Тимошенко?

продавай полоний.

[Afa]

Сообщение от судак

РФ в цейноте. За газ в наглую не платят. Отключить? А ЕС тогда без газа?
Включить? Просто будут опять брать чужое. Да и как 45 мл народа отключить? Дать кредит? Разворуют и кому давать? Турчинову и Ярошу?
Терпеть и ждать наверное....

эти 45 млн - отключают крым. почему россия не может отключить их?
ну и. укротрубой владеют штаты. иль кто там ее купил. уже их проблема. а столкнуть лбами штаты, майданутых и евров - втройне приятно.

[судак]

И совсем не эти 45 милл, эти 45 милл нормальные люди, которых угораздило вляпаться,отключает военная хунта, которая сумела временно оседлать Киев, применив идею Великого Майдана.
Мне думается надо выходить из ВТО, создавать свою платёжную систему, проводить реиндустриализацию и брать в свой состав ВОСТОК непременно, хватит жевать сопли.

[судак]

Сообщение от Tytgrom

Ситуация обостряется, что неприятно.
РФ отозвала представителя из НАТО и резко увеличила цену за газ.

Вместо попыток договориться - новые санкции.

Приятно,повоюем. Долой ВТО!!

[Afa]

Сообщение от судак

И совсем не эти 45 милл, эти 45 милл нормальные люди, которых угораздило вляпаться,отключает военная хунта, которая сумела временно оседлать Киев, применив идею Великого Майдана.
Мне думается надо выходить из ВТО, создавать свою платёжную систему, проводить реиндустриализацию и брать в свой состав ВОСТОК непременно, хватит жевать сопли.

ну то бишь, сбросить хунту не могут. ютуб в помощь. как именно простые люди тормозили танки.

[судак]

Глобальные рынки оценили факт восстановления и возрождения, по крайней мере частичной, российской государственности. Россия начала возвращаться в историю, и инвесторы посмотрели на нее совершенно другими глазами: не как на трофейное пространство, в котором нужно работать полгода, может быть год, а потом быстро «ронять» - потому что оно рухнет, а как на страну, которая имеет какие-то перспективы и к ним нужно прицениться. Я хочу зафиксировать, что это временное улучшение. Воссоединение с Крымом не оздоровило российскую экономику. Но нам ясно показали - западные политиканы визжат одно, а фондовые рынки своими карманами и кошельками говорят совершенно другое: служите себе и тогда мы тоже будем служить вам. И это один из очень важных и мало кем замеченных уроков крымского кризиса.http://delyagin.ru/

[Ветер]

В Крыму пропали без вести 30 человек после нападения евромайдановцев - Госсовет Крыма

Госсовет Республики Крым заявляет, что в Черкасской области в районе поселка Корсунь-Шевченковский 20 февраля на участников Антимайдана напали евромайдановцы, в результате чего без вести пропали 30 жителей Крыма, а семеро человек были убиты. Об этом говорится в сообщении пресс-службы госсовета Крыма по итогам заседания Международного общественного комитета по защите прав людей, пострадавших от Евромайдана и действий сторонников "Правого сектора".

(С)

[Ветер]

о санкциях:
McDonald's приостановил работу в Крыму

[Ветер]

об энергетической самостийности: Shell бурит украинские земли на востоке страны, Chevron — на западе.

"У нас договор с Россией о поставках газа до 2037 года. Зачем нам сланцевый, если мы в любом случае будем покупать газ у "Газпрома"? Да и разведанные объемы у нас малы. Мы можем остаться у разбитого корыта — не будет ни российского газа, ни сланцевого", — считает администратор деревни Журавлив Эмиль Эбонский.

Эмиль Эбонский с соседями — в круглосуточном пикете. На черенках — противогазы, на въезде в село — растяжка: "Не допустим второго Чернобыля!"
Chevron на Эмиля подала в суд, когда он закрыл путь газовикам к одному из участков. Забор корпорации из-за протестов пришлось ставить под покровом ночи. Теперь эта граница польского села Журавли. Крайняя точка, куда может прийти местный житель. Дальше — Chevron.
Вагончик здесь поставили еще два месяца назад, несмотря на протесты и перекрытую дорогу. Привезли его по полям в объезд. Тут же повесили камеры слежения. Сигнал идет в Варшаву, а может быть, прямо в США.

Совсем скоро на этом поле появится буровая вышка. Chevron из Польши точно не уйдет. У американского гиганта в странах бывшего соцлагеря — Польше, Румынии и Украине — особые интересы.

[Tytgrom]

Пока Штаты реагировали относительно адекватно, оставляя себе путь к отступлению - всё было нормально.
Но теперь у меня создалось впечатление, что они напугали сами себя и даже на уровне правительства и президента уверены, что Россия (дай нам волю) моментом захватит всю Европу (включая Гренландию) и большой кусок Азии.

Противник в панике - это хорошо во время боя. А вот в период переговоров трудно понять на что решится крыса, загнанная в угол (пусть и в воображаемый)

[seevad]

Мне думается надо выходить из ВТО, создавать свою платёжную систему, проводить реиндустриализацию и брать в свой состав ВОСТОК непременно, хватит жевать сопли.

Кстати, на Восток тогда газ будет поставляццо по внутрироссийским ценам.

[Tytgrom]

Всё правильно Только последовательность другая - сначала банковская независимость, потом уже решительные действия - и дело не только в Восточной Украине. Дело в нефтедолларах, как в средстве взаиморассчетов.

[Tytgrom]

И все-таки забористая у них там трава.

Из-за того, что могут возникнуть проблемы газоснабжения Европы через Украину Германия делает давно обещанный реверс получаемого газа....
Но делает она его на трубе "Ямал-Европа", проходящей через Белоруссию... для снабжения Польши.

А есть резервы у Белорусской трубы, чтобы полностью обеспечить Германию и Польшу в обход Украины?

[seevad]

"Новости сопротивления: народ не позволил разобрать гражданский блок-пост на въезде в Горловку"

http://rusvesna.su/news/1396606623

[seevad]

"Отстрел милиционеров в Киеве начался уже 18 февраля (документы)"

http://rusvesna.su/news/1396604921

[Наталья]

Ветру:
про Макдональдс - это не санкции (хотя многие восприняли это именно так, особенно ликует националистическая украинская блогосфера типа "Фик Вам, москали, а не еда свободы!"). Это уходит украинский Макдональдс (Макдональдс поделен на региональные отделения типа "Макдональдс-Польша", "Макдональдс-Украина", "Макдональдс-Россия" и т.д.). С полуострова уходит украинский Макдональдс. Все выплаты и оплаты переезда - инициатива украинского менеджмента. Выплата выходного пособия - это соблюдение украинского законодательства.
Думаю, Макдональдсу на полуострове бывать (российскому филиалу Макдональдса), слишком прибыльное это место для общепита. Поэтому, не далек тот день, когда мы узнаем о драке за место под крымским солнцем между Макдональдсом, KFC и Биг Бургером.

[seevad]

Бывший глава МВД Украины: Бойцы «Беркута» непричастны к убийствам на Майдане

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/26513#ixzz2xzZkPHLx

[seevad]

«В Киеве мы воевали с оборотнями»

http://nstarikov.ru/blog/38224

[Sergey]

Журналист Сергей Рулёв (тот самый, которого пытали на Майдане) берет интервью у участников уличной антибандеровской акции в Москве.



Подобные акции сейчас проходят во многих городах России.

Вот здесь тоже неплохой репортаж.
http://vognebroda.net/reportazh-o-mo...m-banderovtsev

[seevad]

"Лишь шесть человек в Крыму подали документы с просьбой оставить им гражданство Украины, заявил начальник Управления по организации паспортной работы ФМС России Федор Карповец. Вместе с тем, за гражданством России обратились более 75 тыс. человек. К настоящему моменту выдано более 25 тыс. паспортов гражданина РФ."

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/26198#ixzz2y1lg3OBm

[судак]

Лучший вариант по Украине
2 Этапа.

1 Этап: Совместное с СОПРЕДЕЛЬНЫМИ К УКРАИНЕ странами НАТО введение войск на Украину, для восстановления порядка и защиты населения от погромов, в также защиты атомных станций и других стратегических объектов. Россия на Юго-Восток Украины. НАТО в западные области Украины. Венгрия в Закарпатье, Польша во Львов, Волынь и др., Румыния - ..., Словакия -..... Эти страны уже создали совместный корпус быстрого реагирования. Центральная Украина с Киевом (собственно Малороссия) объявляется демилитаризованной зоной. Легкое вооружение только у полиции. Украина объявляется Федеративным государством с единым "руководством".
2 Этап: Распад Федеративной Украины под действием экономических причин, присоединение Юго-Восточной Украины к союзу Россия-Белорусия. Вхождение западных областей в состав перечисленных стран НАТО. Создание гарантий для Малороссии в демилитаризованном нейтралитете, поддержка экономической стабильности Малороссии в качестве моста (и буфера) между русским миром и Европой.

http://delyagin.livejournal.com/1485024.html

Согласен. Только внешнее управление.

[Tytgrom]

Но для этого надо, чтобы в НАТО и Штатах включили мозги (Германия вроде бы рассуждает и анализирует, а не просто кричит "геть") - а пока что-то не очень заметно, чтобы процесс пошел.А еще и Англия подзуживает (которая вроде бы вообще не при делах)

[BOBA]

угу . Малоросией объявить площадь Майдана и пару улиц по бокам - типа Ватикан, а остальное - попилить. в компенсацию - президента майдана именовать почетным властелином мира. чтобы не обидно.

[seevad]

присоединение Юго-Восточной Украины к союзу Россия-Белорусия. Вхождение западных областей в состав перечисленных стран НАТО

Ну, если западные области ВХОДЯТ В СОСТАВ стран НАТО, то и Юго - Восточная Украина должна ВОЙТИ В СОСТАВ РФ....

[Рыжий Кот]

↓↓ Кадидаты в президенты на выборы 25 мая 2014: задекларированная собственность

Принцы и нищие украинской политики. Какие кошельки у кандидатов в президенты?

"Сегодня стало известно имя самого бедного кандидата в президенты Украины, пишет издание Finance.bigmir.net. Уроженец Закарпатья Зорян Несторович Шкиряк 70-го года рождения оказался даже беднее Дмитрия Яроша.

За год он не получил ни копейки дохода. Правда, потратил при этом около 100 тыс. гривен. Об этом говорится в его декларации о доходах, опубликованной на сайте Центризбиркома.

Кандидат в президенты Украины экс-депутат Киевсовета, призывавший очистить Киев от засилья титушек, отметил также, что временно не работает. В декларации об имуществе у членов его семьи в графах о доходах также стоят прочерки.

При этом Шкиряк указал, что в 2013 году потратил 16,2 тыс. гривен на погашение кредита и более 5 тыс. на проценты по кредиту, а также внес 75.7 тыс. гривен уставного капитала в некую организацию. Кроме того, бессеребреник Шкиряк владеет квартирой площадью 74 кв.м. и двумя автомобилями – Toyota Camry XLE 2005 года выпуска и Nissan Primera 2003 года выпуска.

Отметим, что для участия в выборах президента необходимо внести залог 2,5 млн гривен. Без него регистрация кандидата не происходит.


Ярош с женой и тремя детьми жил год на 803 грн.

Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош, который в случае победы в предвыборной гонке обещает уничтожить российскую агентурную сеть, сломать уголовно-олигархическую модель и вернуть Украине ядерный статус, также оказался бедным как церковная мышь. За год он, согласно декларации, заработал 0,00 грн., а доход семьи Яроша в 2013 г. (а это жена, две дочери и сын) составил803 грн.

У Яроша одна квартира 46,4 кв м. и вторая, оформленная на семью, – 53,9 кв. м. Правда, он владеет авто Skoda Octavia (2009), а у членов семьи есть Opel Astra (2006).

Также выяснилось, что у Яроша нет ни счетов в банках, ни ценных бумаг, ни каких-либо других сбережений. При этом лидер Правого сектора нашел 2,5 млн грн. залога для участия в выборах президента – как утверждают его соратники, они взяты из пожертвований Правому Сектору на Майдане.


У других кандидатов в президенты все гораздо более прозаично, но тоже не без "изюминки".


Юлия Тимошенко кое-что забыла указать в декларации

Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко, находясь весь прошлый год в тюрьме, получала зарплату от партии Батькивщина как председатель партии и за год заработала 180 тысяч гривен (в среднем по 15 тыс. грн. в месяц). Об этом говорится в ее декларации о доходах, опубликованной на сайте Центризбиркома.

Также Тимошенко указала, что у нее есть квартира площадью 59,4 кв. м. Это все, чем официально владеет Юлия Владимировна – в декларации нет ни другой недвижимости, ни авто, ни счетов в банках. Кроме того, в декларации политика не указан ее муж, Александр Тимошенко.(Фото: lenta.ru)

Напомним, недавно Тимошенко показала журналистам свое жилье –особняк в Конча-Заспе под Киевом, который она, по ее словам, арендует уже десять лет. Однако документов на дом никто не видел, а в декларации об аренде жилья также данных нет.

Любопытно также, что в случае своей победы на выборах 25 мая милитаристски настроенная "газовая принцесса”обещает, “уничтожить олигархию в Украине”. А в случае победы олигарха Порошенко обещает ему свою поддержку.


Петр Порошенко – весь “в шоколаде”

А народный депутат и “шоколадный король” Петр Порошенко вначале, видимо, решил декларацию не подавать. На сайте ЦИК так и было написано: «Інформація щодо цієї сторінки відсутня» (“Информация этой странички отсутствует” ).

Правда, заметив, что среди своих конкурентов он оказывается “белой вороной”, Порошенко решил исправиться – так народ и узнал, что за год олигарх заработал на шоколаде 51,8 млн грн. Впрочем, в случае своей победы он обещает продать концерн Roshen и отказаться от бизнеса – “в шоколаде” будет уже якобы не он сам, а вся Украина, которая при Порошенко непременно “войдёт в Европейский союз”.

Из общей суммы доходов Порошенко за год: 38 млн грн. доход от отчуждения ценных бумаг и пр., 13,5 млн грн. составили дивиденды и даже есть зарплата – 240 тыс. грн. Семья Порошенко за год заработала 52 тыс. грн., большая часть – зарплата. На счетах в банках у Порошенко более 114 млн грн.

У Порошенко пять земельных участков, один из которых он купил в 2013 году за 3,9 млн грн. Купил он в этом году и дом площадью 1 331,7 кв. м. за 29,8 млн грн. Также в собственности Порошенко три квартиры, а у его семьи – квартира, земельный участок, дача и гараж. Из движимого имущества у депутата – Mercedes Benz 2010 года выпуска, BMW (2011), которую он арендует, ВАЗ 2108 (1990) и есть водный мотоцикл, а у его семьи – Jaguar XF (2008).


У Ляшко в собственности три авто и семейный детский дом

Народный депутат Украины и кандидат в президенты Олег Ляшко, прославившийся гей-скандалами и кровожадностью, за год заработал 195 тыс. грн. Весь доход Ляшко, кроме 300 грн. "авторского вознаграждения", составила зарплата депутата – около 16 тыс. грн. в месяц.



Ляшко прожил го на одну зарплату / Facebook.com Олег Ляшко

В собственности Ляшко находится земельный участок 1,26 га и две квартиры - 95,5 кв.м и 367,2 кв.м. При этом последнюю из квартир нардеп указал как помещение под "семейный детский дом" (из уст человека,подозреваемого в педофилии, подобные заявления, конечно, звучат пугающе – FLB).

Также у Ляшко есть гараж площадью 127,5 кв.м. Члены семьи Ляшко – а это гражданская жена Росита и дочь Владислава – владеют частью квартиры, площадью 20,5 кв.м. В собственности Ляшко, согласно декларации, находятся три автомобиля: Toyota Prado 2004 года выпуска, Mercedes – Benz S 2006 года выпуска и Land Rover Range Rover 2008 года выпуска.

Кроме того, Ляшко отметил 70 тыс. гривен добровольного страхования и 60 тыс. гривен – на содержание недвижимого имущества и автомобилей.


Олег Тягнибок указал в декларации банк, где хранит деньги

Еще один украинский радикал, лидер партии “Свобода”,обещающий в случае избрания президентом “обеспечитьнейтрализацию территориальных претензий России” и добиться вступления Украины в НАТО, по нынешним меркам скромен в быту.

За год Олег Тягнибок заработал около 243 тыс. грн – 241,7 тыс. грн в виде заработной платы и 1 421 грн. в виде дивидендов. Семья Тягнибока – жена, две дочери и сын – заработали 59,4 тыс. грн. Из них 44 тыс. составила зарплата жены Тягнибока.

На лидера “Свободы” и его семью задекларированы части в двух квартирах. Также Тягнибок указал, что ему в"безоплатное пользование" передана Toyota Sequoia 2008 года выпуска, а у его жены – Toyota RAV 4 (2009).

На счету в банке у кандидата – 251 тыс. грн., а у его семьи – около 118 тыс. грн. При этом Тягнибок даже указал финучреждение, в котором хранит деньги – банк “Південний”.


Ольга Богомолец – владелица квартир, домов, участков и авто

А вот собиравшая помощь с миру по нитке для президентского взноса Ольга Богомолец неожиданно оказалась миллионером. Врач, героиня Майдана и общественный деятель получила за 2013 год 3,3 млн грн. дохода.

Из них 2 млн. 40 тыс. составляет доход от предпринимательской деятельности, 511 тыс. грн. – доход от передачи имущества в аренду, 318 тыс. грн. – зарплата, 108 тыс. грн. – наследство, 98 тыс. грн. – доход от продажи имущества, 80 тыс. грн. – алименты, 67 тыс. грн. – дивиденды и проценты, 33 тыс. – доход от преподавательской деятельности, 53 тыс. грн. – другой доход. Семья Богомолец за год заработала 1,157 млн. грн. Из них более миллиона – доход от предпринимательской деятельности.

У кандидата в президенты также задекларированы 5 земельных участков: 1736 квадратных метров, 1300 квадратных метров, два участках по 1500 квадратных метров и еще один 500 квадратных метров.

На Богомолец записаны два жилых дома (539,8 квадратных метров и 33,9 квадратных метров), семь квартир (110,4 кв. м, 122 кв. м, 21,2 кв. м, 252,9 кв. м, 78,6 кв. м, 95,3 кв. м и 83, 27 кв.м) и гараж (23,8 кв. м). В графе "другое недвижимое имущество" Богомолец записала еще 7 объектов: на 205,3 кв. м, 1210,4 кв. м, 168 кв. м, 36 кв. м, 1950 кв. м, 179,1 кв. м и 47,8 кв. м.

Ольга Богомолец – владелица 4 автомобилей: Daewoo Lanos, ВАЗ, Mitsubishi Outlander, Mercedes-Benz ML. На счетах в украинских банках у нее около 278 тысяч гривень.


Олег Царев живет на одну зарплату

Еще одна неожиданность от Центризбиркома: у народного депутата от Партии регионов Олега Царева и члены его семьи – семь квартир, дома, земли, дорогие иномарки.

За 2013 год Царев задекларировал 234 тыс. грн. зарплаты. При этом его семья (жена, две дочери и два сына) заработала более 1,8 млн грн – это доходы от продажи имущества, дивиденды, проценты, предпринимательская деятельность.

В собственности у Царева два земельных участка, общей площадью почти три сотки. На членах семьи числятся почти 28 гектаров земли. На нардепа задекларирован дом в 154 кв. м и квартира на 64,5 кв. м. У его семьи: дом на 515 кв. м, садовый дом на 190,8 кв. м. и шесть квартир — от 51,4 кв. м до 198,3 кв. м. Итого у Царевых три дома и семь квартир.

Также на семью Царева записано другое недвижимое имущество — четыре помещения на общую площадь более 200 кв. м. Из движимого у Царева – Lexus (2007), Toyota Camry (2007) и прицеп Stema. У его семьи – Porsche Cayenne (2006).


А у безработного Добкина с семьей – шесть иномарок

Экс-губернатор Харьковской области Михаил Добкин, который в своих предвыборных выступлениях поддерживает унитарность Украины и предоставление русскому языку статуса второго государственного, за год заработал 21 миллион гривен. Его семья за 2013 год получила почти такой же доход – около 18 млн грн.

Почти половину из прошлогодних доходов Добкина составили дивиденды, проценты и роялти – 10,3 млн грн. На 6 с лишним миллионов Добкин продал ценных бумаг, еще 4 млн грн. получил в виде "других доходов" и лишь 82 тыс. грн составила зарплата губернатора – в среднем по 6,8 тыс. грн. в месяц. Доход членов семьи политика (в декларации указаны жена, сын и две дочери) в 2013 году состояли из дивидендов и процентов – 11,3 млн грн., продажи имущества – 149 тыс. грн. и ценных бумаг – 6,48 млн грн.

В собственности у Михаила Добкина квартира площадью 44,4 кв.м. Еще двумя квартирами побольше владеют члены его семьи. У экс-губернатора три автомобиля Toyota Land Cruiser, один из которых он купил в прошлом году за 833 тыс. грн. У семьи Добкина – Mercedes CL 350, Volkswagen Multivan, Porsche 911 Turbo.

Особый интерес, по всей видимости, Добкин проявляет к плавсредствам. В декларации у него и его семьи их аж четыре – моторные лодки Silver Hawk 520, Pass Peote, Tracker Tundra 21 и лодка "Теремок".

За прошедший год Михаил Добкин потратил на погашение кредита 3,4 млн грн и еще около 125 тыс. на погашение процентов по кредиту. В графе "другие расходы" Добкин указал сумму около 6,6 млн грн. По сравнению с 2012 годом доходы Михаила Добкина и его семьи выросли почти в два раза.

Напомним, экс-губернатор Харьковщины Михаил Добкин баллотируется в президенты Украины от Партии регионов, которая предпочла его однопартийцу Серге Тигипко. Тигипко, конечно, обиделся, но пошел самовыдвиженцем – кстати, зарабатывает он в десять раз больше.


У Тигипко тоже всего 6 авто, зато миллионные счета

Кандидат в президенты и бизнесмен Сергей Тигипко, который обещает ввести Украину в первую десятку стран с благоприятными условиями ведения бизнеса, за 2013 год получил 263,5 млн грн. дохода.

Главным источником доходов стали дивиденды и проценты – 239,5 млн грн. Зарплата, другие выплаты и вознаграждения – 235 тыс. грн. Также Тигипко в прошлом году продал ценных бумаг на 23 млн грн.и имущества на 592 тыс. грн. Члены семьи Тигипко за год заработали 8,6 млн грн., большая часть этой суммы - также дивиденды и проценты. (Фото: lenta.ru)

Кандидат в президенты указал в декларации, что владеет земельным участком 33 960 кв. м и квартирой 40 кв. м. А у его жены – земельный участок в 64 971 кв. м, жилой дом площадью 1252 кв. м и квартира в 99,8 кв. м.

Кроме того, Тигипко задекларировал шесть автомобилей: BMW 760 (2009 год выпуска), Lexus LX 470 (2006), Toyota Prado (2007), Mercedes S500 (2011), Range Rover (2007), Volkswagen Multivan (2010). На их содержание у него ушло 920 тыс. грн. за год.

На банковских счетах у Тигипко 1 млн 306 тыс. 828 грн. Также он владеет ценными бумагами на сумму 140 млн. 37 тыс. 306 грн. В 2013 году он купил ценных бумаг еще на 14 млн грн. Бизнесмен также указал, что внес в уставный фонд предприятия 31,8 млн грн. Члены семьи владеют ценными бумагами на 6,7 млн грн.


У семьи Петра Симоненко три квартиры

Кандидат в президенты и главный коммунист Украины не владеет авто, но имеет счет в банке. За год он заработал 314 тыс. грн.
Из них 241 тыс. составила заработная плата (чуть больше 20 тыс. грн в месяц), 73 тыс. грн. – доход от отчуждения имущества.

Кроме того, Симоненко владеет земельным участком площадью 1 200 кв. м и квартирой площадью 70 кв.м. У его семьи – 2 квартиры площадью 75 кв.м. и 153,2 кв.м. На счетах у коммуниста находится чуть более 170 тыс. грн.

В случае избрания его президентом лидер Компартии обещает…ликвидировать должность президента и ввести федеративное устройство в Украине. А своей главной программной позицией Симоненко считает ликвидацию олигархии.


Рабинович за год заработал ровно миллион

У президента Всеукраинского еврейского конгресса и кандидата в президенты Вадима Рабиновича и его семьи есть пять авто, три земельных участка, два дома и квартира.

За 2013 год он заработал ровно 1 млн грн – в качестве дохода от отчуждения ценных бумаг и корпоративных прав. Семья Рабиновича за год заработала около 252,7 тыс. грн. Заработная плата и другие выплаты составили 42,7 тыс. грн. Доход от отчуждения движимого и недвижимого имущества членов семьи – 210 тыс. грн.

Как следует из документа, Рабинович не имеет недвижимого имущества. А у членов семьи есть три земельных участка (площадью 0,067 га; 0,1 га и 2,4 га), два жилых дома площадью 106,6 кв. м и 688,2 кв. м, квартира площадью 29,7 кв. м, садовый дом площадью 357,8 кв.м.

У кандидата на пост главы государства есть два автомобиля: Lexus LX 460 2011 года выпуска и Mersedes-Benz W 140 S 600 1996 года выпуска. Кроме того, члены семьи Рабиновича имеют еще три авто: Toyota и два Lexus, а также два водных средства – лодка и гидроцикл. На банковских счетах у него – 87,9 тыс. грн.

В случае своего избрания президентом Рабинович обещает… через два года уйти в отставку, но прежде – превратить отдельные регионы Украины в оффшорные зоны с упрощенной формой налогообложения, в которых желающие смогут регистрировать свои компании.


Королевская получала по 16 тыс. грн. зарплаты в месяц

Экс-министр социальной политики и кандидат в президенты Наталия Королевская за год заработала 191,2 тыс. грн. Еще 92 грн. она получила в качестве дивидендов.

При этом семья Королевской – а в декларации она указала мужа, бизнесмена Юрия Солода, и двоих сыновей – за год заработала 1 млн. 375 тыс. грн. Из них 800 тыс. грн. составило авторское вознаграждение, 484 тыс. – доход от продажи имущества, а 67 тыс. – дивиденды и проценты.

У Королевской есть земельный участок 2045 кв. м и нежилая недвижимость 545 кв. м. У ее супруга – квартира на 264 кв.м. и Mersedes Benz S350 (2006). У Королевской в банке лежат всего 2 158 грн. У других членов семьи – более 718 тыс. грн.

Что до предвыборных обещаний – экс-министр социальной политики всегда обещала много: обязывала должность. Например, 1000 евро зарплаты и 500 евро пенсии для всех украинцев (это еще в 2012-м). Теперь она также обещает повысить пенсии в 3 раза и выплачивать сполна все социальные пособия. "





Источник:
http://flb.ru/

Опубликовано: 4 апреля, 09:15

http://zakon.mirtesen.ru/blog/431696...=page_8&padw=1

[судак]

Посол России в Эритрее Игорь Чубаров в беседе с болгарским журналистом Момчилом Инджовым подтвердил подлинность аудиозаписи своей телефонной беседы с послом в Зимбабве Сергеем Бахаревым. Запись разговора Инджова с Чубаровым опубликована на Youtube.

По словам Чубарова, разговор с Бахаревым был частной беседой двух друзей и ее содержанию не нужно придавать большого значения. Официально в МИД России инцидент комментировать отказались, однако позднее его прокомментировал источник РИА "Новости" в департаменте информации и печати МИД, назвавший ролик "компиляцией звуков, субтитров и фотографий".

"На скорую руку грубо и цинично состряпанная история, которая выдает неуклюжую попытку отвлечь внимание от ставших в последнее время достоянием гласности скандалов вокруг высказываний западных дипломатов по Украине", - заявил представитель дипломатического ведомства.

В разговоре российские послы говорят об итогах голосования Генассамблеи ООН, не признавшей итоги референдума в Крыму. В ходе беседы Чубаров похвалил коллегу за "правильное понимание" ситуации на Украине со стороны Зимбабве. Бахарев в ответ посетовал, что Эритрея "дала слабину".

В числе прочих от Чубарова прозвучала фраза: "С послами Евросоюза говорю только в одном ключе: "Мужики, Крым забрали, но, бляха-муха, это еще, так сказать, не вечер. Впереди мы забираем нахер ваши Каталонию, Венецию, а также Скотландию с Аляской. На этом этапе и успокоимся". Также дипломат пообещал "Латвию, Эстонию и прочих, блядь, европейцев, - а также румынов и болгар пинками загнать туда, где им нужно быть".http://grani.ru/Politics/Russia/m.227422.html

[Рыжий Кот]

Михаил Хазин о причинах экономического кризиса, или
Не копайтесь мелочах:

http://school-extreme.mirtesen.ru/bl...page_15&padw=1

[Рыжий Кот]

Пейзаж после победы
↓↓ Крым между У и Р законами

Вероніка Кужіль
26 лет, Моя Ненька - Україна

27 мар

Правовой вакуум. Вести из Крыма. Знаете, кто в Крыму больше всего радуется его присоединению к России? Думаете русские патриоты? Ничего подобного – украинские преступники да должники. В Крыму возник один нюансик, о котором мало кто знает, а еще меньше кто говорит. Но он очень живо обсуждается лишь в узких кругах крымских юристов, за рюмкой чая. А пьют они теперь часто, потому что работы нет. А что им делать, если правоохранительная система в Крыму вот уже вторую неделю лежит – суды здесь больше не работают, приговоры подсудимым не вносятся, решения по гражданским, семейным и хозяйственным делам не принимаются. Да и обвиняемых новых нет – прокуратура и милиция, уголовные дела возбуждают только в единичных, особо резонансных случаях, и что с этими уголовными делами делать дальше, никто не знает. Никто не знает, также, что делать с теми лицами, в отношении которых приговоры по уголовным делам уже вынесены. И нотариусы нотариальных действий в Крыму тоже не совершают, и все поголовно позакрывали свои конторы – у них нет доступа к госреестрам ни Украины, ни России, да и лицензий на право нотариальной деятельности в Российской Федерации у них тоже нет. . Проблема в том, что Крым официально вошел в состав России, на территории которой действуют законы Российской Федерации. Законодательство Украины на территории России, соответственно, больше не действует, и перед судьями встал вопрос «А по законам какой страны судить подсудимого?». По УК, УПК Украины? Так они на территории России не действует. По УК, УПК Российской Федерации? Так крымский судья не назначался указом Президента РФ в кресло российского судьи – он украинский судья, назначался на свою должность указом Президента Украины, и у него нет полномочий осуществлять правосудие на российской территории. Аналогичные вопросы встали перед прокурорами «По УПК какой страны возбуждать и расследовать уголовные дела, если я уже не работник прокуратуры Украины, но еще не работник прокуратуры Российской Федерации?». И перед милицией стоят подобные вопросы, и перед судебными исполнителями, и перед работниками пенитенциарной службы – в настоящее время в Крыму нет ни одного чиновника, принятого на российскую государственную гражданскую службу. А если они не российские чиновники, тогда кто они такие на территории России, со своими украинскими служебными удостоверениями? Записать общим списком всех крымских судей, прокуроров, нотариусов и т.д. в систему российских государственных органов не получится – по российскому законодательству назначение на эти должности, это сложная многоступенчатая процедура, которую никто не собирается ради Крыма менять. Да вряд ли Россия захочет кого-то назначать без всякой проверки хотя бы на лояльность. К тому же это невозможно по действующему российскому законодательству, потому что все крымские чиновники, это граждане Украины. И хоть всех крымчан скопом и записали еще и в граждане России, но гражданство Украины у них не прекратилось. А граждане Российской Федерации, обладающие иностранным гражданством, не могут быть приняты на российскую государственную службу. Это прямо устанавливает пункт седьмой статьи 16 ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации», согласно которому гражданин РФ не может быть назначен на государственную должность, если он имеет еще и гражданство другого государства. А выйти из украинского гражданства, крымчанин может только после принятия соответствующего украинского президентского указа о прекращении у конкретного человека гражданства Украины. Сами понимаете, что таких указов нет, и не предвидится. Тут еще можно немного затронуть вопрос абсолютного незнания крымскими юристами российского законодательства, а тот кто думает, что оно не отличается от украинского, тот никогда не работал юристом и в Украине, и в России. Отличается, и довольно существенно. Конечно, если толкового украинского юриста закинуть в среду российских правоведов, он довольно быстро разберется в этих отличиях. Но это если вокруг него будут работать российские юристы, и будет у кого учиться. А если вокруг такие же «незнайки», как и ты сам, то набираться новых знаний не у кого – вокруг все с такими же украинскими юридическими дипломами, и с таким же знанием исключительно украинского законодательства. И большинство из этих юристов, в России никогда в жизни не бывало. Вы скажете, разберутся со временем. Конечно, разберутся. Но что делать с теми подследственными в СИЗО, у которых уже истекают все сроки содержания под стражей, а в суд передать уголовное дело нельзя. Да и как его передашь, если оно возбуждалось и расследовалось по УПК Украины, который в Крыму больше не действует? И в какой суд его передавать, если украинских судов в Крыму уже нет, а российских судов еще нет? Поэтому уголовные дела, «подальше от этой головной боли», уже сейчас прекращаются, а подследственных отпускают на свободу. Это же самое может быть ждет и «сидельцев» крымских тюрем, уже осужденных за уголовные преступления (а в Крыму их пять: Симферопольская колония для неоднократно судимых, Керченская колония для впервые осуждённых, Керченский исправительный центр, и два СИЗО в Симферополе и Керчи). Ведь все сидящие там, осуждены по украинским законам, украинскими судами, как граждане Украины, и за преступления совершенные на территории Украины. И сидят там люди не только с Крыма, а и с Запада и Востока Украины. И если Украина не захочет их забрать к себе (а куда их забирать, если остальные украинские колонии не рассчитаны та такое количество дополнительных осужденных?), то их придется отпускать на свободу. Ну не содержать же в российских колониях на деньги российских налогоплательщиков иностранных граждан, осужденных иностранным судом за совершение преступления на территории иностранного государства? Тем более, что у некоторых из них срока до десяти лет. Конечно, можно наплевать, что это всё ни в какие правовые рамки не лезет, и «садить», и «осуждать», и «содержать» без закона, но кому оно надо, с этим связываться, если старое начальство в Киеве осталось, а нового начальства из Москвы никто в глаза не видел? Разве что кто-то за деньги закажет. До недавнего времени в Крыму существовала какая-никакая, но сложившаяся в Украине система правопорядка и законности, а теперь её нет. Украинских судей, нотариусов и т.д. в Крыму уже нет, а российских еще нет, и развестись, продать недвижимость, вступить в наследство или взыскать долг с должника, на полуострове сейчас невозможно. И теперь я понимаю, почему крымская милиция не приехала, когда сработала сигнализация в доме моих родителей – она просто не знала, что ей потом делать с задержанными ворами. P.S. Если кто-то из крымчан думает, что теперь можно не платить по банковским кредитам, то пусть и не мечтает. Украинские банки просто доведут долг до астрономической суммы, а потом его уступят какому-нибудь полукриминальному российскому коллекторскому агентству – вовек потом не расплатитесь. Ведь крымским браткам решения судов без надобности, они за долгом с битами приедут.

((с) Одноклассников)
http://www.odnoklassniki.ru/profile/...62470292794314

[Ирис]

В Крыму возник один нюансик, о котором мало кто знает, а еще меньше кто говорит. Но он очень живо обсуждается лишь в узких кругах крымских юристов, за рюмкой чая. А пьют они теперь часто, потому что работы нет.

Ну а как жилось на Украине, Эстонии, Латвии, Казахстане - после распада Союза??

Тогда ведь тоже - в одночасье рухнула вся система... Но ведь никто не плакался, что новых законов нэма, а старые - больше не работают...

[seevad]

"Коломойский возглавил "Правый сектор" в Днепропетровске и развёртывает охоту на русских
"
06.04.2014 08:34
Днепропетровск превращён ставленником путчистов в Днепропетровской области Игорем Коломойским в основную базу формирования вооружённых бандеровских отрядов на Юго-Востоке. Боевиков готовят для развёртывания террора против русского и русскоязычного населения. Основной удар планируется нанести по участникам митингов в Донецке, Харькове, Луганске, а также в Одессе, где под прицел "Правого сектора" взят крупнейший в Европе рынок промышленных товаров "7-й километр". По всему Днепропетровску развешаны объявления о "наборе добровольцев". Сам Коломойский "после многодневных консультаций" дал согласие возглавить "Правый сектор" на Юго-Востоке.
В субботу 5 апреля, в сквере возле здания Днепропетровской облгосадминистрации, состоялась торжественная закладка первого камня в фундамент будущего "монумента Небесной сотни". Место "освятил" представитель раскольнического "киевского патриархата", именующий себя "управляющим делами Днепропетровской епархией УПЦ Киевского патриархата, епископом Семеоном". После закладки камня и панихиды по погибшим за "свободу Украины" торжественно приняли присягу более 200 добровольцев "Полка национального защиты Днепропетровской области". Сотни полка уже больше месяца проходят обучение на базе украинских воинских частей в поселках Гвардейском и Черкасском. У организаторов вооружённых отрядов имеется договор с министерством обороны, согласно которому все сотни "Полка национального защиты" пройдут ускоренное обучение в Гвардейском с элементами курса молодого бойца и выполнением боевых стрельб.
Вся кампания финансируется дочерней структурой «Приватбанка» - «Москомприватбанком», который является спонсором "Правого сектора". "

http://odnarodyna.com.ua/content/kol...otu-na-russkih

[Ирис]

Что-то у меня падежи не согласуются....

[Рыжий Кот]

↓↓ Из того же родника: [URL="http://www.odnoklassniki.ru/volodimir.sirant

Володимир Сірант[/url] Украина, Серебринці, Могилів-Подільський
"]

http://www.odnoklassniki.ru/volodimi...9/554875592065

Что скажет Батька? Ссакашвили? Саргсян-Кочарян-ТерПетросян?

[Ветер]

украинского кризиса: стыд, позор и красный флаг

Очень интересно наблюдать, как, переориентировавшись на русских, путинский агитпроп ретранслирует им всё ту же советскую систему смыслов, совершенно непонятную современному поколению русских людей.

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

пропаганда - это зло

Во истину Зло...

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 1 марта 2014 г. N 303-р

Согласовать проект государственной программы Оренбургской области "Оказание содействия добровольному переселению в Оренбургскую область соотечественников, проживающих за рубежом, на 2014 - 2016 годы".

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ


http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=580505

[Ветер]

[Тома]

А у нас в Гадюкино...

Раньше у нас в Гадюкино был колхоз. Потом приехали эксперты МВФ и объяснили, как все неправильно. Мы прониклись и решили провести реформы. Начали, ессно, с приватизации.Что мое, то не трогали, колхозное имущество честно поделили и спрятали по дворам. Президент Мыкола (в девичестве председатель Николай Ильич) взял на себя МТС и землю, объяснив, что нам все это без надобности. Мы согласились, уж очень убедительно размахивал пистолетом министр обороны Пэтро ( в девичестве миллиционер Петя). Предвыборная демократическая кампания нам очень понравилась, но самогон быстро кончился. Отец Патратий объявил о независимости от Москвы и создании ГПЦ, теперь жрет в три пуза, а не в два, как раньше. Эксперты МВФ поморщились, но убедительно пояснили, что все это нужно только на первом этапе, и все будет хорошо. Потом выгребли деньги из колхозной кассы и уехали, объявив, что дали нам кредит.
Бывший парторг Сэмэн создал банк "Дулявам" и объявил себя олигархом. Что такое олигарх мы не знали, но пояснили нам, что так по новому отец родной называется. Пояснила нам это баба Параска из ОБС. Деньги мы в банк снесли, но Сэмэн объявил себя банкротом.
Баба Параска сказала, что это по-европейски. Пэтро подтвердил, но пистолет не спрятал.
Решили мы тогда революцию сделать, но запретили нам.
Голодно стало и пожаловались мы в ООН. Снова приехали эксперты МВФ и раздали нам удочки. Вот только рыба у нас не водится.

(с) пижено с просторов инета.
Баян,конечно.....

[Tytgrom]

Тимошенко против Яценюка, или Кого любят киевляне

Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии: "Киев традиционно голосует близко к тому, как голосует Западная Украина. Поэтому больше всего голосов от киевлян на предстоящих выборах президента Украины, полагаю, достанется Тимошенко и Яценюку. "
То есть в Киеве, например, люди, которые не любят «донецких», Россию и т. п., будут поддерживать представителей правого лагеря – Тимошенко, Яценюка, да и Олег Тягнибок имеет шансы набрать какие-то проценты в столице.

↓↓ дата

2009.08.18

[seevad]

Прямая трансляция из Донецка.

http://www.ustream.tv/channel/artem77

[voha5]

Ржал!!!!!!!!!!
Санкции Европы против России набирают обороты

[Tytgrom]

Мы все в трансе. Лишиться такого зрелища - это страшное наказание.
Московские представители тех кругов, которые поставили балет готовы на всё, лишь бы представление состоялось. Вазелин раскупается в режиме ажиотажного спроса

[судак]

Сообщение от Тома

А у нас в Гадюкино...
,.....

В сущности все реформы сводятся к набору способов - как победить зверя.
Кто такой зверь? Это невидимое глазом поганое существо, которое вселяется в каждого человека в процессе взросления.
Имя ему -10 антизаповедей. Главное имя зверя- безмерная нажива.
1 Надо признать, что он вселился именно в тебя.
2 Осознать , что он дремлет в каждом из окружающих тебя.
3 Признать пункт 1 и 2.
4 ощутить себя государственным человеком
5 начать выпускать законы сдерживающие зверя и наконец побеждающие его.
Счастье -только в материальном равенстве.

[Наталья]

Опять на ЮВ неспокойно.
Сегодня неспокойно в Донецке, Луганске и Харькове.
Неспокойно там уже не первые выходные. И? И что?

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Опять на ЮВ неспокойно.
Сегодня неспокойно в Донецке, Луганске и Харькове.
Неспокойно там уже не первые выходные. И? И что?

новая украинская власть имеет прекрасную возможность свою европейскую, цивилизованную продвинутость в разрешении социально-политических вопросов... а их кукловоды- свое лицемерие.

..если киев сможет разрулить вопрос потихому, то это будет первый шаг к признанию его дееспособности (и легитимности). а не сможет... СовФед ВВП бамажку подписал на очередную миротворческую (как бы не поддерживали разжигание Гв разные экзисты, это действует).

...уже бошльше месяца этой бодяге. До сих пор уровень организации и массовость хромают. ВВП делать чужую работу не сподобился.

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Пейзаж после победы
↓↓ Крым между У и Р законами

Вероніка Кужіль
26 лет, Моя Ненька - Україна

27 мар

Правовой вакуум. Вести из Крыма. Знаете, кто в Крыму больше всего радуется его присоединению к России? Думаете русские патриоты? Ничего подобного – украинские преступники да должники. В Крыму возник один нюансик, о котором мало кто знает, а еще меньше кто говорит. Но он очень живо обсуждается лишь в узких кругах крымских юристов, за рюмкой чая. А пьют они теперь часто, потому что работы нет. А что им делать, если правоохранительная система в Крыму вот уже вторую неделю лежит – суды здесь больше не работают, приговоры подсудимым не вносятся, решения по гражданским, семейным и хозяйственным делам не принимаются. ↓↓ ...

Да и обвиняемых новых нет – прокуратура и милиция, уголовные дела возбуждают только в единичных, особо резонансных случаях, и что с этими уголовными делами делать дальше, никто не знает. Никто не знает, также, что делать с теми лицами, в отношении которых приговоры по уголовным делам уже вынесены. И нотариусы нотариальных действий в Крыму тоже не совершают, и все поголовно позакрывали свои конторы – у них нет доступа к госреестрам ни Украины, ни России, да и лицензий на право нотариальной деятельности в Российской Федерации у них тоже нет. . Проблема в том, что Крым официально вошел в состав России, на территории которой действуют законы Российской Федерации. Законодательство Украины на территории России, соответственно, больше не действует, и перед судьями встал вопрос «А по законам какой страны судить подсудимого?». По УК, УПК Украины? Так они на территории России не действует. По УК, УПК Российской Федерации? Так крымский судья не назначался указом Президента РФ в кресло российского судьи – он украинский судья, назначался на свою должность указом Президента Украины, и у него нет полномочий осуществлять правосудие на российской территории. Аналогичные вопросы встали перед прокурорами «По УПК какой страны возбуждать и расследовать уголовные дела, если я уже не работник прокуратуры Украины, но еще не работник прокуратуры Российской Федерации?». И перед милицией стоят подобные вопросы, и перед судебными исполнителями, и перед работниками пенитенциарной службы – в настоящее время в Крыму нет ни одного чиновника, принятого на российскую государственную гражданскую службу. А если они не российские чиновники, тогда кто они такие на территории России, со своими украинскими служебными удостоверениями? Записать общим списком всех крымских судей, прокуроров, нотариусов и т.д. в систему российских государственных органов не получится – по российскому законодательству назначение на эти должности, это сложная многоступенчатая процедура, которую никто не собирается ради Крыма менять. Да вряд ли Россия захочет кого-то назначать без всякой проверки хотя бы на лояльность. К тому же это невозможно по действующему российскому законодательству, потому что все крымские чиновники, это граждане Украины. И хоть всех крымчан скопом и записали еще и в граждане России, но гражданство Украины у них не прекратилось. А граждане Российской Федерации, обладающие иностранным гражданством, не могут быть приняты на российскую государственную службу. Это прямо устанавливает пункт седьмой статьи 16 ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации», согласно которому гражданин РФ не может быть назначен на государственную должность, если он имеет еще и гражданство другого государства. А выйти из украинского гражданства, крымчанин может только после принятия соответствующего украинского президентского указа о прекращении у конкретного человека гражданства Украины. Сами понимаете, что таких указов нет, и не предвидится. Тут еще можно немного затронуть вопрос абсолютного незнания крымскими юристами российского законодательства, а тот кто думает, что оно не отличается от украинского, тот никогда не работал юристом и в Украине, и в России. Отличается, и довольно существенно. Конечно, если толкового украинского юриста закинуть в среду российских правоведов, он довольно быстро разберется в этих отличиях. Но это если вокруг него будут работать российские юристы, и будет у кого учиться. А если вокруг такие же «незнайки», как и ты сам, то набираться новых знаний не у кого – вокруг все с такими же украинскими юридическими дипломами, и с таким же знанием исключительно украинского законодательства. И большинство из этих юристов, в России никогда в жизни не бывало. Вы скажете, разберутся со временем. Конечно, разберутся. Но что делать с теми подследственными в СИЗО, у которых уже истекают все сроки содержания под стражей, а в суд передать уголовное дело нельзя. Да и как его передашь, если оно возбуждалось и расследовалось по УПК Украины, который в Крыму больше не действует? И в какой суд его передавать, если украинских судов в Крыму уже нет, а российских судов еще нет? Поэтому уголовные дела, «подальше от этой головной боли», уже сейчас прекращаются, а подследственных отпускают на свободу. Это же самое может быть ждет и «сидельцев» крымских тюрем, уже осужденных за уголовные преступления (а в Крыму их пять: Симферопольская колония для неоднократно судимых, Керченская колония для впервые осуждённых, Керченский исправительный центр, и два СИЗО в Симферополе и Керчи). Ведь все сидящие там, осуждены по украинским законам, украинскими судами, как граждане Украины, и за преступления совершенные на территории Украины. И сидят там люди не только с Крыма, а и с Запада и Востока Украины. И если Украина не захочет их забрать к себе (а куда их забирать, если остальные украинские колонии не рассчитаны та такое количество дополнительных осужденных?), то их придется отпускать на свободу. Ну не содержать же в российских колониях на деньги российских налогоплательщиков иностранных граждан, осужденных иностранным судом за совершение преступления на территории иностранного государства? Тем более, что у некоторых из них срока до десяти лет. Конечно, можно наплевать, что это всё ни в какие правовые рамки не лезет, и «садить», и «осуждать», и «содержать» без закона, но кому оно надо, с этим связываться, если старое начальство в Киеве осталось, а нового начальства из Москвы никто в глаза не видел? Разве что кто-то за деньги закажет. До недавнего времени в Крыму существовала какая-никакая, но сложившаяся в Украине система правопорядка и законности, а теперь её нет. Украинских судей, нотариусов и т.д. в Крыму уже нет, а российских еще нет, и развестись, продать недвижимость, вступить в наследство или взыскать долг с должника, на полуострове сейчас невозможно. И теперь я понимаю, почему крымская милиция не приехала, когда сработала сигнализация в доме моих родителей – она просто не знала, что ей потом делать с задержанными ворами. P.S. Если кто-то из крымчан думает, что теперь можно не платить по банковским кредитам, то пусть и не мечтает. Украинские банки просто доведут долг до астрономической суммы, а потом его уступят какому-нибудь полукриминальному российскому коллекторскому агентству – вовек потом не расплатитесь. Ведь крымским браткам решения судов без надобности, они за долгом с битами приедут.

((с) Одноклассников)
http://www.odnoklassniki.ru/profile/...62470292794314

Сообщение от Ирис

Ну а как жилось на Украине, Эстонии, Латвии, Казахстане - после распада Союза??

Тогда ведь тоже - в одночасье рухнула вся система... Но ведь никто не плакался, что новых законов нэма, а старые - больше не работают...

Ирис, в постсоветских гос-вах, на сколько помню, долгое время действовали советские законы. До тех пор, пока не были приняты новые (а этот процесс перманентный в любом гос-ве).

Р. Кот, меня самого этот вопрос интересует. ) Вот, вчера прочитал новость, что какого то крымского прокурора застукали за получением взятки... Долго думал, что дальше с ним будут делать )))
...но, согласись, это не единственная проблема в крыму такого плана. Важная, конечно, но решаемая: обучение, командировки специалистов...
В течении полугода-года, вчерне, можно решить.

[судак]

Мой отец получил в Ялте первую пенсию в рублях. 14 тыс. При пересчёте в гривны - явное повышение. За три месяца доведут до 25000 р. Доволен. Очередь на рф паспорта 3 мес.

[Ветер]

чем сегодняшние события в Донецке закончатся? Штурмом взяли ГОА Жители Донецка взяли штурмом здание областной государственной администрации. После окончания митинга, собравшего около 10 тысяч человек, несколько сотен активистов приблизились к зданию ДонОГА и после небольшой стычки с милицией взяли его штурмом, взломав заваренные двери. На здании установлен флаг России.

Также, судя по поступающей информации из социальных сетей, захвачены военная часть и здание СБУ.

[seevad]

"Восток Украины захлестнула вторая волна «Русской весны»"

"Прогнозы скептиков, что Русская Весна сама собой затихнет, киевская хунта переловит активистов и заставит подчиниться пассивное большинство – не сбылись. На место схваченных встают все новые бойцы. Методы действия все жестче и решительней. Требования всё четче – референдум о воссоединений с Россией. Проторенной крымской дорогой.
Митингующие подняли российский флаг над зданием Донецкой обладминистрации
Фото: РИА Новости
У Донецка на это есть все основания – в 1920 году его, называвшийся тогда Юзовкой, передали из состава РСФСР на усиление революционной Украины вместе с Таганрогом. В 1924 году Таганрог вернули России, а вот Донецк забыли. Соседний Луганск – это город где вообще не понимают, зачем на них свалилась Украина и чем они отличаются от соседнего Воронежа.
Сопротивление украинских властей незначительно. Рассказывают, что милиции велено не стрелять и не бить людей, «чтобы не провоцировать Москву». Но, скорее всего, дело в другом, - арест 15 бойцов «Беркута» в Киеве показал, что украинской милиции с хунтой не по пути, ничего кроме арестов и издевательств от «правосеков» беркутовцам не светит. И, разумеется, милиция Юго-Востока предпочитает либо встать на сторону народа, либо не мешать ему.
Что такое Русская Весна? Это массовое выступление русских и русскоязычных граждан Украины против захвата власти в Киеве евромайданом и его боевым отрядом – «Правым Сектором». Это выступление против длящейся все эти 23 года политики насильственной украинизации русских, принуждения к мове, замены героев Великой Отечественной на Бандеру и его присных. Это выступление против той маразматической политики, которой Украина ввергла крупнейший промышленный район Европы в нищету и застой, а с вступлением в ассоциацию с Евросоюзом – и на уничтожение.
Кто такие русские на Украине? Это русские и украинцы, говорящие на одном русском языке и составляющие один народ. Кто такие русскоязычные? Это, к примеру, греки, составляющие значительную часть населения Мариуполя, ставшего одним из центров восстания. В воскресенье киевские спецслужбы арестовали народного мэра Мариуполя, испугавшись, что он повторит путь народного мэра Севастополя — Чалого.
В результате митингующие захватили здание СБУ. При этом не обошлось без пострадавших
Фото: РИА Новости
Русские силы были серьезно ослаблены лукавой политикой Януковича, который зачистил Восток Украины от сильных лидеров. Но сейчас началось настоящее пробуждение. Действительно – Русская Весна. С каждым днем все больше русских перестают бояться СБУ (несмотря на то что в Киеве над зданием этой конторы висит флаг США) и защищают свои права.
Почему Русская Весна требует воссоединения с Россией? Дело в том, что пример Крыма показал, что Россия – это единственный надежный вариант – гарантия безопасности, защита от хаоса и насилия, от нищеты и экономического коллапса в которые ввергает Майдан остатки Украины."

http://www.kp.ru/daily/26216.7/3099894/

[Ветер]

Происки путяры!

[Sergey]

Руководитель профашистской украинской организации «Правый сектор» Дмитрий Ярош озвучил два генеральных плана возврата Крыма Украине.

Суть первого из них «план «А» состоит в организации на полуострове диверсионных групп из числа крымских татар. Их задача состоит в организации американо-европейского сценария Евро-Майдана. Это подрыв политической и экономической ситуации изнутри Крыма, включая технологию саботажа. На этой волне организуется массовая идеологическая подготовка протестного электората, далее вооруженный бунт с целью осуществления государственного переворота и захвата власти в Крыму. В случае срабатывания плана «А», Крым становится Крымско-татарской республикой в составе Украины.

В случае не срабатывания плана «А», включается план «Б». План «Б» — это война. Украины не объявляя войны России, под маркой освобождения своих территорий вводит войска в Крым и фактически начинает войну, но не с Россией, а с сепаратистами Крыма. Здесь Дмитрий Ярош возлагает большие надежды на то, что к этому времени Украина сможет обзавестись ядерным оружием. Кроме того, он надеется, что к этому же времени Украина вступит в НАТО и в войну против Крыма вступит уже не одна Украина, а весь Североатлантический альянс, как это было в Восточно — Крымской кампании 1853-1856 годов.

Отчасти своими планами на Крым Ярош поделился на пресс-конференции, которая состоялась в Киеве 4 апреля.

По словам «генерала Майдана» Яроша, Украине уже следует начать подготовку к тому, чтобы осуществить военную деоккупацию Крыма.

«Вопрос по Крыму для Украины может быть решен положительно в ближайший год или 2 года. Россия подложила сама себе мину замедленного действия – для РФ из этой мины ничего хорошего не произойдет. Сейчас властям в Украине следует наладить нормальные отношения с крымчанами и крымскими татарами, сделать из них фактор собственного госприсутствия на полуострове. И если никакие другие меры не помогут, то должна быть проведена военная деоккупация Крыма», – убежден Ярош

(С) http://sevastopol.su/world.php?id=59819

[Sergey]

Боевики "Правого Сектора" устроили провокацию на улице Сумской возле Театра им. Шевченко, кидая взрывпакеты и распыляя слезоточивый газ.
Избитые "Правосеки" ползут по коридору позора под охраной милиции от разъярённого народа.

[Ветер]

Декларации кандидатов в президенты

[seevad]

Харьков - онлайн.

http://bambuser.com/v/4512195

[Ветер]

??? Киев: до 100 "беркутов" захватили райотдел милиции

[Tytgrom]

Хватит ума у официального Киева согласиться на федерализацию страны? Сейчас нам бы с Крымом разобраться, отработать механизмы, подготовить кадры.

Ну или сил у Юго-востока создать собственное государство?

[Ветер]

ну, вроде как, Лавров с госдепом, на этот счет пришел к общей точке зрения... теперь все сильно зависит, на сколько сильно юго-восток будет добиваться (именно) федерализации.

[Ветер]

думаю, если сейчас начнется заруба на востоке, не важно, даже, под какими лозунгами, с которой киев не сможет справится в течении недели-двух. (захваты ГОА и областных администраций), то киев будет вынужден выполнять требования, особенно если они не будут откровенно сепаратисткскими. А россия будет иметь влияние на СТРУКТУРУ сопротивления, дабы ввести лозунги в рамки федерализма Незалежной. Это наиболее приемлимый вариант... для РФ, по крайней мере.

[Tytgrom]

Главное, чтобы нас не втянули в конфликт и чтобы не выплеснулось на границе.
Помочь едой - водой, медикаментами, но не более


Только что по ТВ - на Майдане введен комендантский час

[Ветер]

не... не комендантский ))) ...тихий час, на сколько я читал днем.

[Tytgrom]

Вложение 7953

Понравилось про "легетимного" - пусть сделает хоть что-нибудь

Луганск Осторожно ненормативная лексика. Милиционнер комментирует штурм луганского СБУ своему знакомому. Особенно классно - там все друг друга знают. И те кто штурмовал и те, кто "защищал" (сдал). При чем снимающий явно проукраинский.

[Sergey]

Одесса
В Одессе прошел многотысячный митинг против политических репрессий

Выступившие перед собравшимися представители других протестующих городов юго-востока Украины — Донецка, Енакиево, Вознесенска, Харькова подвергли резкой критике власти в Киеве.
«Эту землю мы не отдадим фашистам. У нас прививка от фашизма на генетическом уровне, народ их не примет, нас миллионы. Мы обязаны навести в стране порядок», — заявил в выступлении перед демонстрантами кандидат в президенты Украины, народный депутат от Партии регионов Олег Царев. Он обвинил власти в Киеве в расправах над лидерами протестного движения в стране, попытках переложить ответственность за гибель людей на «Беркут». Нынешняя власть хочет найти виновных в гибели людей, но в этом виноваты они. Сейчас люди, принимавшие участия в событиях на Майдане, разочарованы. Правительство пытается арестовать лидеров, но на их место может прийти каждый из вас. Наши герои не Бандера, а такие как Зоя Космодемьянская, которая говорила, что всех не перережешь«, — заявил Царев.

Луганск
06.04.2014, ИТАР-ТАСС, 20:09 — Сотрудники Службы безопасности Украины (СБУ) по требованию митингующих 6 апреля освободили из-под стражи шестерых ранее задержанных активистов, в том числе своего лидера — «народного губернатора» Александра Харитонова. «Народная самооборона» под зданием управления СБУ в Луганской области взяла освобожденных под свою охрану.

Луганск — По требованию захвативших здание СБУ освобождены все арестованные активисты. Кроме того, протестующие требуют доставить на самолёте из Киева арестованных Харитонова и Клинчаева.

Харьков
06.04.2014, ИТАР-ТАСС, 21:52 — Сторонники федерализации Украины 6 апреля вечером начали собираться на площади Свободы в Харькове. По данным местных СМИ, сейчас там находится около 2 тысяч человек, но активисты продолжают прибывать. Организаторы митинга призвали людей «поддержать Донецк и Луганск, где сегодня произошел захват административных зданий». Участники акции держат флаги России, СССР и УССР, а также скандируют «Россия».

06.04.2014, ИТАР-ТАСС, 22:22 — Сторонники федерализации Украины в Харькове начали штурм областной госадминистрации. Об этом сообщают местные СМИ.
06.04.2014, 22:50, Харьков — Сторонники федерализации заняли здание Харьковской областной госадминистрации. Сейчас из окна на втором этаже, где находится приемная губернатора области, один из активистов держит флаг РФ. Участники штурма скандируют: «Милиция — с народом». Часть сотрудников правоохранительных органов отошла в сторону.

Донецк
07.04.2012, Донецк — Почти все милиционеры из Донецкого отдела милиции выставили начальнику милиции города Кириндясову свои требования. Они говорят, что выполнять указания киевской хунты, а также политзаказы Пожидаева больше не в состоянии.

07.04.2014, 22:08 (00:08 мск), Донецк — Со стороны Киева по направлению в Донецк сейчас летит воздушное судно с номером E135. Некоторое время назад поступила информация о якобы вылетевшем из Киева самолете со спецназом для разгона Донецка. Можно подтвердить лишь следующее: да, со стороны Киева по направлению в Донецк сейчас летит воздушное судно с номером E135

Запорожье
07.04.2014, 00:50, Запорожье — В Запорожье граждане блокируют базу Беркута и Гепарда, которых готовят для выезда на Восток

Хунта
Турчинов «созвал срочное совещание руководителей силовых министерств и ведомств и взял под свой личный контроль ситуацию, сложившуюся в Донецкой и Луганской областях из-за выступления сепаратистов».

Аваков: ситуацию на востоке Украины вернут под контроль без крови
07.04.2014, Украина — Автомайдан осуществляет срочную переброску сил на Юго-восток из Киева. У них сформирована Нацгвардия 1500 чел. Там замечены представители «Правого сектора». Дороги перекрываются в Запорожье и по занятым областям

[Тома]

http://novorossia.su/

[BOBA]

А что с ценой на газ для братского народа? Если подняли ..... тогда мне думается есть элементы цинизма.

[seevad]

"Что делать восставшим гражданам Новороссии?

Что делать восставшим гражданам Новороссии?

Что делать восставшим гражданам Новороссии?

В первую очередь - перекрыть все возможные пути из Украины для подвоза армии и боевиков.

Нужно оборонять периметр - въезды на территорию Новороссии со стороны Украины. Шоссейные дороги и железные дороги. Сейчас невозможно перекрыть весь периметр, но дороги - нужно перекрыть. Для этого жители Харькова, Луганска, Донецка должны обратиться к жителям приграничных райцентров своих областей.

Железные дороги перекрыть просто - для этого нужно просто разобрать рельсы.
Контролировать аэропорты.

Другого выхода сейчас нет.

И наоборот, нужно освободить границу с Россией от украинско-фашистских захватчиков, которые ее стерегут. Для открытия сообщения с Россией.

Еще раз подчеркиваю, другого выхода нет. Другой возможности остановить киевскую хунту не будет."

http://peremogi.livejournal.com/619918.html

[seevad]

А что с ценой на газ для братского народа? Если подняли ..... тогда мне думается естьэлементы цинизма.

Это цена для хунты.

Когда братский народ эту хунту скинет (или отделится от неё на Юго-Востоке) - будет другая цена для братского народа.

[seevad]

Главное, чтобы нас не втянули в конфликт и чтобы не выплеснулось на границе.

Главное - грамотно помочь восставшему народу. По крымскому сценарию.

[seevad]

"Юго-Восток не предали. С него начнётся воссоединение Русского мира"

http://politikus.ru/events/16278-yug...kogo-mira.html

"Гораздо больше удивила истерика о том, что власть предала русских на Украине и в Прибалтике. Особенно Юго-Востока Украины, которому, мол, сначала подарили надежду, а потом плюнули в душу. Это, конечно же, не так. Чтобы понять это, надо представить себе только последствия закона, по которому жители сегодняшней Украины имели бы право на российское гражданство. Вообразите себе миллионы переезжающих в Россию! И дело отнюдь не в том, что Россия от этого обеднеет. Наоборот, оскудеет Русский мир, сузится, скукожится быстрее чем шагреневая кожа. Это же вся Новороссия опустеет. Это же всё равно как отдать окончательно левый берег Днепра, который тут же с радостью заселят выходцы из галичины, которые итак уже обандерили Киев и многие другие города центральной Украины. Отдать им Донецк? Или Харьков? А ведь такое может случиться, если большинство русских и пророссийски настроенных граждан плюнет на всё, оставит родные дома и поедет в Россию.

Да, такой вариант возможен - но как последний. Сейчас же мы должны биться за Новороссию и не только - за Киев, Полтаву, Винницу, Чернигов. Мы должны биться за всю Украину, потому что русские там не меньшинство, как пытаются внушить бандеровцы, а тотальное большинство. Именно поэтому Россия не предлагает русским сбежать к себе, в границы РФ, а требует вести бой на окраинах Русского мира. Этот закон, по сути, говорит именно о таком стратегическом решении российского руководства. Да, мы дадим гражданство крымчанам и выходцам из нынешней сердца России, но та же Новороссия должна биться за себя, за своё право быть русской. Та же Украина должна быть частью Русского мира, дружественной и братской. И ни в коем случае не русофобской и бандеровской. Москва сделала свой выбор и дала именно такой сигнал, и, судя по всему, Юго-Восток его услышал.

События 6 апреля в Донецке, Харькове, Мариуполе, Луганске показывают, что именно так и происходит. Что люди будут биться до конца и не только за себя, но за всю Россию. Уверен, они понимают исторические значение битвы с майдановцами как с наёмниками Запада против Русского мира. Они всё прекрасно понимают и ничего не требуют от России - только защиты в самый последний момент, когда начнётся резня. И Россия, конечно же, поможет. Владимир Путин заявил об этом открыто и предельно чётко.

Судя по тому, как грамотно принялось действовать Русское сопротивление на Юго-Востоке, организация значительно улучшилась. Применяются все майданные технологии, только с противоположным знаком - в нашу пользу. Есть свои боевые группы, есть общий интернет-канал связи, есть политические требования и многотысячная их поддержка. Занимаются административные здания, призывают милицию не сопротивляться и переходить на сторону народа, обращаются к Януковичу как легитимному президенту, готовятся провести референдумы. Хунта пока растеряна и не готова, хотя о наступлении Юго-Востока предупреждалось ещё 1 апреля. Не верили и теперь с каждым часом упускают инициативу. В результате всё может быть доведено до такой стадии, когда они решат пролить кровь. Но тогда хунте точно конец - российская армия на границе.

Да, русским на окраине Русского мира крайне трудно. Им не позавидуешь - и сейчас, и все последние 20 лет, и всю историю Руси. Сидя в сегодняшней спокойной России, их трудно понять. Они рискуют всем, они выходят на бой в условиях дичайшей информационной истерики и физического террора против их лидеров. Но именно ими руками сейчас творится история. В их руках вся сила Русского мира, который ни в коем случае не должен уйти со своих территорий и спрятаться за границами нынешней России. Мы должны отстаивать каждый клочок нашей земли, каждый город и каждую улицу. Сейчас нет государства Украина, сейчас есть гуляй-поле, на котором беспредельничают разбойники и нацисты, которые мечтают о том, чтоб выжечь с него всё русское. Позволить им это сделать - это скукожить Русский мир с запада до пределов Смоленска. Не позволить и победить в Донецке, Харькове, Мариуполе, Днепропетровске, Одессе, Киеве - это воссоединить Русский мир, вернув западные земли и города, и укрепив нашу западную границу с агонизирующей Западной цивилизацией.

Да поможет нам Бог!"

[BOBA]

Судя по тому, как грамотно принялось действовать Русское сопротивление на Юго-Востоке, организация значительно улучшилась. Применяются все майданные технологии, только с противоположным знаком - в нашу пользу. Есть свои боевые группы, есть общий интернет-канал связи, есть политические требования и многотысячная их поддержка.

вот это правильно. интересно - какой бюджет....

[seevad]

"Глава МВД Украины: Здание Харьковской обладминистрации удалось освободить"

http://www.kp.ru/online/news/1704441/

[Sergey]

"Глава МВД Украины: Здание Харьковской обладминистрации удалось освободить"

Врет. У СВ свои каналы для проверки правдивости подобных заявлений.

[seevad]

Врет.

Рад это слышать.

Однако, вот похожий материал:

"КИЕВ, 7 апр — РИА Новости. Здание Харьковской областной администрации удалось освободить в результате переговоров руководителей правоохранительных органов и участников массовых мероприятий, митингующие согласились добровольно покинуть здание, сообщает пресс-служба областного управления милиции.
Ранее в понедельник глава МВД Арсен Аваков сообщил, что полностью освобождено от митингующих сторонников федерализации Украины.
"Правоохранители убедили их в необходимости выражения своей гражданской позиции исключительно в правовом поле без нарушений общественного порядка. Сейчас работа Харьковской облгосадминистрации восстановлена в полном объеме. Все ее работники беспрепятственно занимают свои рабочие места и будут осуществлять свою деятельность в штатном режиме", — говорится в сообщении. Продолжаются консультации между общественностью и работниками милиции по разблокированию территории, прилегающей к зданию, отмечает милиция."


РИА Новости http://ria.ru/world/20140407/1002818...#ixzz2yBWZxfoJ

[квит]

http://vz.ru/club/2014/4/7/680392.html
сравнение Р и У - действия власти

Еще пешком под стол ходили те, кому скоро предстоит сдавать ЕГЭ (или ЗОШ), когда в государстве на букву «Р» были предприняты шаги для преодоления негатива, скопившегося в течение предшествовавшего десятилетия:
– гражданская война завершилась фактическим поражением и признанием независимости преступного сепаратистского режима в одном из субъектов Федерации;
– в результате внешних заимствований произошли дефолт и трехкратная девальвация, приведшая к стремительному обнищанию бедных и обеднению почти богатых;
– выкормыши комсомола, скучковавшись с подпольными цеховиками и ворами в законе в класс олигархов, за бесценок гонят за рубеж народное достояние.

Конспективно деяния руководства страны во главе со всенародно избранным президентом можно перечислить по пунктам:
1) Выдавливание из власти особо оборзевших олигархов и принуждение остальных к более/менее общественно-полезному труду;
2) Медленная и постепенная, но неуклонная национализация пусть и не народного достояния как такового (хотя было и такое), а лишь итогов его реализации за бугор;
3) Изгнание самых наглых транснациональных корпораций, заставившее остальных играть по новым правилам;
4) Отказ от внешних заимствований;
5) Плоская шкала налогообложения;
6) Подоходный налог установлен на столь низком минимуме, что утаивать доходы стало попросту себе дороже;
7) Регулярное повышение зарплат государственных служащих (а к ним относятся не только чиновники, военные, «менты», но и врачи и учителя), пенсий, социальных выплат. Материнский капитал, подъемные для специалистов, идущих работать в «глубинку»...

В результате 27-я экономика мира за 13 с небольшим лет стала 5-й.

14 годами позже подобная ситуация сформировалась в государстве на букву «У».

Буквально на днях руководство страны во главе с пришедшим к власти даже не на штыках, а на бейсбольных битах и заокеанских печеньках, врио спикера и президента (спизидентом) приняло диаметрально противоположные решения:
1) Олигархам отданы «на кормление» целые области;
2) Приватизация всего и вся, независимо от того, хорошо или плохо оно лежит;
3) Призвание транснациональных корпораций на условиях, которые они сами сформулируют;
4) Поиск кредитов за любые проценты где угодно на любых условиях;
5) Прогрессивная шкала налогообложения;
6) Подоходный налог на уровне, буквально принуждающем утаивать доходы, дабы не разориться вчистую;
7) Заморозка на нынешнем уровне зарплат государственных служащих (на фоне инфляции), сокращение пенсий, социальных выплат;
8) Повышение цен на ЖКХ до уровня неплатежеспособности значительного процента домохозяйств.

А теперь, внимание – вопрос:
На каком месте окажется через 13 с небольшим лет до недавнего времени 65-я экономика мира в случае претворения в жизнь всех перечисленных мер по «стабилизации»?

Варианты ответа:
а) на первом;
б) войдет в десятку;
в) там же, где и была;
г) на 165-м;
д) на последнем;
е) не будет такой страны.

[seevad]

"Пьяный хулиган, погибший во время нападения на военную часть в Крыму, оказался майором ВС Украины".

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/26730#ixzz2yBXSLI36

[Tytgrom]

В ЖЖ несколько по-другому преподносится гибель майора. Скорее всего истина где-то посередине.

Но непонятны причины - почему украинские военные до сих пор в Крыму.

[BOBA]

"Пьяный хулиган, погибший во время нападения на военную часть в Крыму, оказался майором ВС Украины".

Нормировать надо. Сколько нарушений устава в Украинской, Российской и Американской армиях, сколько преступлений, сколько смертей. Просто единичные факты - бесполезны. Как их обдумывать? Как реагировать?

С какой целью размещен факт. Какая реакция предполагалась? О чем задумывает?

[Sergey]

[Tytgrom]

1393795729_v10.jpg

Донецк. Вежливая бабушка.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

А что с ценой на газ для братского народа? Если подняли ..... тогда мне думается есть элементы цинизма.

который братский народ? тот что во львове или тот что в донецке?
...тот, что в киеве, за март не заплатил ни копейки ни цента. не говоря о предыдущих долгах.

пс. а в чем цинизм?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

вот это правильно. интересно - какой бюджет....

а каков был примерный бюджет трехмесячного киевского спектакля, с учетом всех заезжих из европы и америки, гастролеров?

[Ветер]

РТ: торонники федерализации Украины, собравшиеся в здании гособладминистрации Донецка, объявили о создании Донецкой народной республики.
07 апреля 2014, 13:22

[Ветер]

роде как и Днепропетровск, входящий в историческую исконную часть украины, начинает бузить

[BOBA]

Сообщение от Ветер

который братский народ? тот что во львове или тот что в донецке?
...тот, что в киеве, за март не заплатил ни копейки ни цента. не говоря о предыдущих долгах.

пс. а в чем цинизм?

А что - в Донецк газ поступает по старой цене? или Донецкая республика будет присоединена и тогда точно с ценой будут ништяки.
Просто увеличиваем виртуальный долг, чтобы Европа и Америка знала - куда пойдут деньги буде они появятся. Не? и ничего не дали.

А цинизм в том что - бабушкам русским на Украине и шахтерам от повышения цен на газ точно станет не лучше.... ну если конечно нет планой вырученное адресно раздать им.... не ну конечно от присоединения к России.... Ну бабушки потерпят. Пока дяди вопросы решают .... удушения майлана.

[Ветер]

6.04.2014
Кандидат в президенты Украины снабжал "Правый сектор" патронами и бензином?
Источник: "InoProSport"
Опубликовал: Виктор Озеров

сети появилось видео, свидетельствующее о том, что кандидат в президенты Украины от Радикальной партии Олег Ляшко помогал боевикам «Правого сектора» свергать законную власть, снабжая их патронами и бензином.

Об этом случайно проговорился один из активистов «Правого сектора», когда обратился к своим товарищам, собравшимся для пикетирования здания Верховной Рады.

Примечательно, что присутствующий при этом Олег Ляшко не стал опровергать его слова, тем самым косвенно подтвердив их справедливость.

комменты:

VonPopki (Канада)
Да, такие вещи не показывают на западных телеканалах. Скоро люди узнают, кто их предал, и эта информация будет не из приятных.


Anti-Authoritaria (Канада)
И кто же, русские?


VonPopki (Канада)
Украинские олигархи.


aias2242 (США)
Мне понравилось, как все внимательно слушали этого парня, сказавшего про патроны и бензин. Видно, что эти люди и их лидеры на пути к власти не остановятся ни перед чем. Фашизм в Европе набирает силу, а политиков это, похоже, ничуть не беспокоит. Страх перед коммунизмом и желание противостоять Востоку полностью ослепил их сознание. Они забыли, что нет ничего хуже в этом мире, чем праворадикальный фашизм.


Hervard (Словения)
Экстремистами можно назвать Обаму, Клинтона и обоих Бушей. Но кого ты называешь фашистами в Европе?


SharkGuy
А мне нравится этот парень. Смотрите, он практически в одиночку поддерживает среди украинцев единство. И это правильно, потому что если среди них начнутся раздоры, то это даст Путину повод ввести войска, потом начнется противостояние с НАТО, и здравствуй 3-я мировая война.


syllamore (Ямайка)
Очередная порция кремлевской пропаганды. Империя Зла возвращается.


FromSiberia (Россия)
Смотри, как бы мы не оккупировали Ямайку и не обратили тебя в рабство.


syllamore (Ямайка)
Для этого вам придется сначала разложить правительство, затем убедить мир, что нами правят «фашисты», а потом отправиться в путешествие ради «спасения» местного русскоязычного населения в количестве 5 человек. К счастью, мы находимся от вас гораздо дальше, чем Прибалтика и Восточная Украина, чья участь, я думаю, уже предрешена.


FromSiberia (Россия)
Да мы просто затравим вас боевыми медведями, а потом сошлем всех в сибирский Гулаг. Ха-ха-ха!
Но, если честно, вы нас не интересуете. Зато мы отлично знаем, что происходит на Украине. Там у нас друзья и родственники. Мы верим им, а не прогнившим западным СМИ.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

а каков был примерный бюджет трехмесячного киевского спектакля, с учетом всех заезжих из европы и америки, гастролеров?

знаешь, я думаю что и за три месяца наши уже закачивали и готовились....

[судак]

Сообщение от seevad

"Пьяный хулиган, погибший во время нападения на военную часть в Крыму, оказался майором ВС Украины".

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/26730#ixzz2yBXSLI36

Наверное засудят нашего военного, который пальнул в майора.
Показуха.
Но и майора со товарищами понять можно - обидно, жил, работал и на тебе, такой казус - службу отобрали. До Путина далеко, а вот рф военные близко, дёрнули по стаканчику, обида взыграла, собрал друзей и пошёл разбираться.

[Фамарь]

Депутаты Донецкого областного совета объявили о независимости Донецкой народной республики

7 апреля, 15:59 UTC+4
Они также приняли решение о проведении референдума по вопросу вхождения региона в состав России не позже 11 мая

КИЕВ, 7 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Депутаты Донецкого областного совета объявили о государственной самостоятельности Донецкой народной республики. Акт о "Государственной самостоятельности Донецкой народной республики" был зачитан на заседании облсовета.
Республика "будет строить отношения в соответствии с международным правом и на основании равенства и взаимной выгоды", - говорится в документе.
"Территория в пределах признанных границ является неделимой и неприкосновенной", - подчеркивается в заявлении.
Депутаты также приняли решение о проведении референдума по вопросу вхождения региона в состав России не позже 11 мая.
Под зданием Донецкой ОГА проходит митинг горожан. Собравшиеся скандируют "Россия, Россия!" . Вывешенный вчера у здания ОГА флаг России на флагштоке заменили большим по размеру.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1102559

[Ветер]

цензор нет: баба Лера- фореве:

Все "процессы" на юго-востоке Украины надо подавлять, для этого побыстрее подготовить национальную гвардию, чтобы было кому контролировать восточные области на постоянной основе.

"Не хотелось бы вас огорчать, но скажу правду: пророссийские митинги в Украине закончатся только вместе с Россией. Но, оглядываясь вокруг, я понимаю: Россия кончаться не собирается. И меняться не собирается. Пока вы занимаетесь мирным демократическим строительством внутри Украины, на вас, как в романе Герберта Уэллса "Война миров", глядят очень холодные, очень недоброжелательные глаза. Не сомневайтесь: при первой же возможности, когда в Кремле поймут, что это будет стоить дешево, Россия займется юго-восточной Украиной всерьез", - говорит правозащитница.

[BOBA]

Территория в пределах признанных границ является неделимой и неприкосновенной

признанных кем?

[Sergey]

Ярош от имени правого сектора объявил России войну...

[Ветер]

Сообщение от BOBA

А что - в Донецк газ поступает по старой цене? или Донецкая республика будет присоединена и тогда точно с ценой будут ништяки.
Просто увеличиваем виртуальный долг, чтобы Европа и Америка знала - куда пойдут деньги буде они появятся. Не? и ничего не дали.

А цинизм в том что - бабушкам русским на Украине и шахтерам от повышения цен на газ точно станет не лучше.... ну если конечно нет планой вырученное адресно раздать им.... не ну конечно от присоединения к России.... Ну бабушки потерпят. Пока дяди вопросы решают .... удушения майлана.

Вов, точно нет вопросов с российским статусом бабушек?
Майдан сейчас правит украиной. И душит сам себя. И укаринцев заодно. Кошку за хвост тянули больше двух десятков лет. Полегчало самостийным во второй франции?

на счет Донецкой республики: видно будет. Сейчас ни чего сказать нельзя. Тем более, я не зам. Темнейшего )

...виртуальный долг это карман в который падает русская украина. Когда упадет? Как упадет? - вопросы. Но упадет.
...а европейскую украину пусть забирает европа.

...если после этого ВДРУГ останется украинская украина, то пусть ее.

[Ветер]

Сообщение от Sergey

Ярош от имени правого сектора объявил России войну...

э... если не изменяет память, уже во второй раз. )

[Ветер]

Сообщение от BOBA

знаешь, я думаю что и за три месяца наши уже закачивали и готовились....

знаешь, а я думаю, что нет, не закачивали. ??

[BOBA]

Старый новый прокурор Крыма вроде подала в отставку в феврале. Ума не приложу - может она о чем-то догадывалась заранее?

[Ветер]

Сообщение от судак

Наверное засудят нашего военного, который пальнул в майора.
Показуха.
Но и майора со товарищами понять можно - обидно, жил, работал и на тебе, такой казус - службу отобрали. До Путина далеко, а вот рф военные близко, дёрнули по стаканчику, обида взыграла, собрал друзей и пошёл разбираться.

Силовики отразили нападение на воинскую часть в Крыму

сдается мне, что это одна и та же новость )))) что то подсказывает...

[BOBA]

...виртуальный долг это карман в который падает русская украина.

так и я - дестабилизация+распил. Может - так и надо. А как еще собирание земель проводить. А в разнос все пошло после нескольких выстрелов. Если бы все свято блюли договоренности с Януковичем - оснований для перепила было бы намного меньше.... Я же не говорю что цинизм - это плохо. Это нужно. Как и демонстрации с флагами.

[Наталья]

Новый мем в жжшках: Украинцы - это те же ватники. Только засаленные.

А вообще, мне страшно. Люди, захватившие обладминистрации - самоубийцы.

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Новый мем в жжшках: Украинцы - это те же ватники. Только засаленные.

А вообще, мне страшно. Люди, захватившие обладминистрации - самоубийцы.

люди, поддерживающие ливиизацию Украины, даже пассивно- тоже.

[Ветер]

6486.jpg

http://waralbum.ru/bb_img/6486.jpg

[Ветер]

Сообщение от BOBA

так и я - дестабилизация+распил. Может - так и надо. А как еще собирание земель проводить. А в разнос все пошло после нескольких выстрелов. Если бы все свято блюли договоренности с Януковичем - оснований для перепила было бы намного меньше.... Я же не говорю что цинизм - это плохо. Это нужно. Как и демонстрации с флагами.

Вов, пилят там, где поматросят и бросят.

пс. ну и на вопрос: "кто дал пулемет?" новые "демократически-русофобские" власти, традиционно не ответят... от чего то.

[if]

Марк Солонин рекомендует:

Сепаратисткий мятеж на Донбассе начат

http://www.solonin.org/new_separatistkiy-myatezh-na


Щоб переконатися у тому, що широкої підтримки сепаратисти на Південному Сході не мають достатньо просто подивитися на кількість учасників прокремлівських мітингів, а вона вкрай рідко перевищує 1000 осіб, що не багато не тільки для міст-мільйонників Донецька та Харкова, але й для майже півмільйонного Луганська. Тобто в «масових проросійських мітингах в Донецьку в середньому бере участь 0,1% населення. У Донецьку говорити про масовий рух можна було б, коли на вулиці вийшло б 100 тисяч людей, або хоча б 50. А 1-1,5 тис. учасників мітингу говорять про масштабну провокацію, аніж про широкий народний рух. І навіть серед цих людей широко представлені протестувальники-гастролери з сусідньої держави.

[Ветер]

Политсовет Партии регионов исключил из своих рядов Сергея Тигипко, Олега Царева и Юрия Бойко, сообщил журналистам секретарь президиума политсовета партии, народный депутат Борис Колесников в понедельник в Киеве.

[seevad]

[Ветер]

И.о. Президента Украины, председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов по поводу событий в восточных областях Украины обратился к гражданам государства

Уважаемые соотечественники!
Вчера началась вторая волна спецоперации Российской Федерации против Украины, цель которой - дестабилизировать ситуацию в государстве, свергнуть украинскую власть, сорвать выборы и разорвать на куски нашу страну.
Сепаратистские группировки, координируемые российскими спецслужбами, захватили здание областной государственной администрации в Харькове, помещения областной государственной администрации и Службы безопасности Украины в Донецке, а также помещение Службы безопасности Украины в Луганске. В том числе, что особенно опасно, взяли в руки оружие.
Все это происходит на фоне присутствия российских войск у нашей границы.
Враги Украины пытаются разыграть крымский сценарий, но мы этого не допустим.
Сегодня ночью создан Антикризисный штаб. А против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия.
Усилена защита Восточной границы нашей страны.
Учитывая пассивное поведение некоторых структур местных правоохранительных органов, они будут доукомплектованы за счет подразделений из других регионов.
Для координации деятельности силовых структур мы направили в Харьков Министра Внутренних дел Арсена Авакова, в Донецк - Первого вице-премьер-министра Виталия Ярему, в Луганск - Секретаря СНБО Андрея Парубия и Председателя СБУ Валентина Наливайченко.
Завтра Верховная Рада Украины одним из первых вопросов рассмотрит закон об усилении уголовной ответственности за сепаратизм и другие преступления против государства.
Согласно украинскому законодательству, будет поставлен вопрос о запрете деятельности политических партий и общественных организаций, которые стоят на позициях сепаратизма и работают на страну-агрессора, против собственного государства и его народа.
Я с уважением отношусь к различным политическим взглядам, в том числе, и наших оппонентов. Но сепаратизм и использование оружия против собственного государства, что несет прямую угрозу безопасности и жизни наших граждан - это не политика. Это тяжкое преступление! А против преступников мы будем действовать адекватно и решительно

[Ветер]

С.Тарута уверен, что на Востоке Украины реализуется сценарий госпереворота

Председатель Донецкой областной государственной администрации Сергея Таруты в своем заявлении отметил, что на Востоке Украины реализуется целенаправленный сценарий государственного переворота, направленного на раскол страны. Об этом сообщают "Новости Донбасса", передает УНН.
"Решения, принятые людьми, которые захватили государственные учреждения, являются незаконными. Законный выход из сложившегося кризиса, должен найти действующий Областной совет депутатов", - заявил С.Тарута.
Он призвал освободить зал для проведения внеочередной сессии.
"Чтобы избежать силового сценария развития событий, необходимо дать депутатам возможность собраться в экстренном порядке. Дальнейший диалог необходимо выстраивать исключительно в правовом поле", - говорится в заявлении.

[Ветер]

НАТО не видит признаков значительных изменений в российских войсках у границ Украины. Об этом сообщает УНН со ссылкой на Reuters.
"Мы не видим существенных изменений в дислокации российских солдат на восток от украинской границы", - заявил представитель НАТО.
По данным Альянса, на данный момент у границ с Украиной находятся 40 тысяч российских военных.

[Наталья]

Политолог Лев Рэмович Вершинин (блогер putnik1) в своем лж пишет, что ему слили информацию с заседания хунты о том, что было принято решение стрелять.

[Ветер]

Обеспокоенность по поводу захвата пророссийскими активистами ряда административных зданий на востоке Украины выразила ФРГ. Штайнмайер вновь призвал к созданию контактной группы по Украине.

глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) вновь призвал Россию к сотрудничеству в деле формирования международной контактной группы по урегулированию кризиса вокруг Украины.
"Мы продвинемся вперед лишь в том случае, если не будем вести переговоры, исходя из подозрений в адрес другой стороны, а сразу сядем друг с другом за стол переговоров", - подчеркнул он после встречи в Берлине 7 апреля со своим датским коллегой. Одновременно Штайнмайер признал, что стороны весьма далеки от этой цели, сообщает агентство dpa.

[seevad]

"
Николай Стариков :: официальная страница
Сегодня в 18:46

Интернет-Ополчение
сегодня в 18:45
СРОЧНО! РЕПОСТ!
Поможем «Эху Москвы» услышать мнение народа!
Срочно голосуем в опросе, проводимым лживой радиостанцией:
«Должна ли Россия откликнуться на просьбу из Донецка?»
http://www.echo.msk.ru/polls/
Смотрим, через какое время либерасты удалят голосование!)
МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!"

https://vk.com/nstarikov_club?w=wall-9828339_846767

[Тома]

Самолет с бойцами, вооруженными гранатометами, прибыл в Донецк из Киева

[rassudok]

Наталья, дело в том, что стрелять можно не только хунте, но и в хунту.

[BOBA]

у меня просьба - при публикации материалов оценивать - какую реакцию они предположительно должны вызвать, могут ли они быть частью информационного противостояния. дело возможно приближается к развязке, в которой прервется чья-то жизнь. не хотелось бы, чтобы мозаичный форум внес хотя бы гомеопатический вклад в нагнетание напряженности. постараемся думать о хорошем.

прошу избегать эмоционально - окрашенных слов типа хунта.
это правительство, действующее в сложных условиях, возможно несправедливо и неоптимально - но многие ли из нас сумели бы найти лучшее решение?

[Tytgrom]

Ad0e9rmdHkE.jpg

Вечернее небо над Харьковом

[Ветер]

Говорят, что Юля, вроде, в Донецке... и Янукович тоже там уже.

[Наталья]

Сообщение от Ветер

Говорят, что Юля, вроде, в Донецке... и Янукович тоже там уже.

Все интересное будет далее?
Запасаюсь поп-корном (лишь бы не было военного столкновения!).

[Ветер]

Роль Украины в глобальной геополитической игре

Почему-то все украинские «свидомые громадяне» считают модным ругать страшного Путина, который участвует в этой игре. Но почему-то никто из них не ругает не менее страшного Обаму, с подачи и ведома которого ситуация в Украине раскачивалась около десяти лет. (Ветер: не только украинские, не только свидомые).

Реакция Путина – это «ре-акция», ответное действие. Первыми «украинскую клетку» стали разыгрывать именно американцы. Они вкладывали миллиарды в создание грантоедских сетей и подготовку «бархатных революций», они присылали инструкторов по переворотам, они проводили семинары и тренинги, они обеспечивали всему этому идеологическое, организационное и материальное обеспечение. И это стопроцентный, неоспоримый, железобетонный факт. Россию вполне устраивало статус-кво – когда Украина ведёт политику «ни вашим, ни нашим» или «и вашим, и нашим» (что примерно одно и то же). Пока Украина оставалась внеблоковым государством, фактически занимающим нейтралитет, российские танки мог видеть только Юрий Луценко во время очередных нападений «белочки». Это второй факт, подтверждаемый 22 годами мирного и успешного сосуществования...

[Ветер]

добгался кгывавый Путин:

Минюст: срыв съезда судей был организован пророссийскими силами в Украине

Попытки штурма Верховного суда Украины и срыв внеочередного съезда судей были организованы пророссийскими силами с целью дестабилизировать ситуацию в стране. Об этом заявил министр юстиции Павел Петренко журналистам, передает корреспондент РБК-Украина.

"Сегодня, по нашему мнению, определенные пророссийские силы, определенные силы, которые являются сторонниками Януковича, спровоцировали и активистов, и "Правый сектор", и даже люстрационный комитет на создание ситуации, когда судей Верховного суда, судей из других регионов пытались бить и применять к ним силу", - заявил Петренко.

По его словам, подобные провокации и действия не недопустимы. Петренко также отметил, что такие провокации направлены на то, чтобы показать нестабильность ситуации в Украине, а также на дестабилизацию положения.

"Мы считаем, что по этим событиям должно быть проведено расследование и виновные должны понести ответственность...по этим фактам, где была незаконно применена сила к судьям... мы обращаемся к правоохранительным органам, чтоб было объективное расследование", - добавил Петренко.

[Ветер]

Рыночная стоимость предприятий материально-сырьевой базы Крыма составляет 127 миллиардов гривен (около 400 миллиардов рублей). Об этом заявил министр экологии и природных ресурсов Украины Андрей Мохник, передает «Корреспондент.net». Он добавил, что «вопрос оккупации Россией Крыма приобретает новый смысл», поскольку имеет место «захват рентабельных работающих предприятий».

[квит]

дикая Россия...

если вам скажут, что в России медведи свободно выходят на дорогу - не верьте!!!
нет у нас в России дорог!!!!!

[RI]

Очень мне всё это не нравится... Скорей бы закончилось - и чтоб без войны.

Донецку сочувствую. Однако не думаю, что мы можем чем-то им помочь, всё же Донецк - это именно часть Украины. У них нет и не было тех же юридических и констуционных прав, как у АР Крым. Крым был республикой и в составе Украины. Донецк - нет. И если на общенародный референдум у Крыма были политические права, у Донецка - увы. И никакой "Народной республикой" Донецк в общем-то стать не может, как бы люди этого не хотели. Думаю, что РФ в этой ситуации лезть никуда не следует....

[seevad]

"Можно ли вычеркнуть из памяти нации целую страну? Оказывается, можно! Если открыть современный украинский учебник истории, то про УНР там будет сорок страниц, про ЗУНР — четырнадцать, а о Донецко-Криворожской республике (первоначально она называлась просто Донецкой), объявившей в 1918 году войну Германской империи и лично кайзеру Вильгельму, обладавшей вооруженными силами большими, чем армии УНР и ЗУНР вместе взятые, героически сражавшейся с немцами несколько месяцев, имевшей собственное правительство, идеологию и проводившей политику, независимую как от Москвы, так и от Киева, не сказано ни слова! Как будто этой республики не было. Но ведь она была! Между прочим, со столицей в… Харькове, а потом — в Луганске, и такими харизматичными лидерами, как товарищ Артем и Клим Ворошилов — в будущем нарком обороны СССР! Этот факт из их биографии не вычеркнешь, как не снесешь гигантский памятник Артему в Святогорске, вознесшийся буквально над всем Донбассом.
Донецко-Криворожская республика была самой табуированной темой в советской исторической науке. За последние полвека о ней была защищена всего одна кандидатская диссертация! В сталинской Большой Советской энциклопедии статья о ДКР полностью отсутствовала, несмотря на то, что сын погибшего в 1921 году при загадочных обстоятельствах Артема воспитывался в семье вождя СССР.

Ворошилов на коне. Этот памятник одному из героев ДКР до сих пор стоит в Луганске

ЗАПРЕЩЕННАЯ СТРАНА. Несколько больше о ней можно было узнать из второго тома «Радянської енциклопедії історії України», изданной в 1970 году — уже при застое. Цитирую на языке оригинала: «Донецько-Криворізька Радянська Республіка – рад. республіка, проголошена на 4-му обласному з’їзді Рад робітн. депутатів Донецького й Криворізького басейнів, що відбувся 27—30.І (9—12.ІІ) 1918 в Харкові. До її складу мали входити Харків. і Катериносл. губернії та прилеглі до них пром. райони Області Війська Донського»…
И действительно – именно Войска Донского. Ведь любому, кто приезжает в гости к друзьям в нынешний Донецк (бывшая Юзовка, а потом — Сталино), расположенный на берегу речки Кальмиус, обязательно расскажут, что Макеевка находящаяся на противоположном берегу и ныне практически слившаяся со столицей Донбасса, до революции входила в состав Войска Донского. Граница между Екатеринославской губернией и Войском проходила как раз по реке, а теперь все это каким-то загадочным образом оказалось в составе независимой Украины, о чем молчат школьные учебники. Причем оказалось, обратите внимание, без всякого завоевания! При помощи одних только административных фокусов московских большевиков, победивших в Гражданской войне. Ведь если бы белые победили, они бы Макеевку никому не отдали! Была бы она и сегодня у донских казачков."

http://www.buzina.org/publications/635-dkr.html

[rassudok]

ВОВА, как насчёт того, что это правительство нелегитимно и состоит из узурпаторов пришедших к власти в результате преступного госпереворота?

[seevad]

Думаю, что РФ в этой ситуации лезть никуда не следует....

См. мой послений пост с обширной цитатой.

Да и ранее - приводил наглядную инфу о том, что Восточные области были переданы Украине лишь при большевиках.

Надо вернуть утраченное.

[Tytgrom]

Вернуть насильно? Пока одна нелегитимная власть противостоит другой. Будет референдум - будет повод для обсуждения.
Плохо, что переговоры вести не с кем. В принципе не с кем - потому что никто ничего из себя не представляет.
Все слились. Такое впечатление, что только и ждут - Россия введет войска и НАТО им поможет.

[rassudok]

Юля, про Криворожско-Донецкую республику напомнить?
Про то, что Донецк и прочая Новороссия по сути были подарены УССР напомнить?
Это насчёт прав.
Насчёт не можете?
Можете.
Как?
Признав, что Украины более не существует и присоединив её территории к себе.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

прошу избегать эмоционально - окрашенных слов типа хунта.
это правительство, действующее в сложных условиях, возможно несправедливо и неоптимально - но многие ли из нас сумели бы найти лучшее решение?

Публикую с согласия владельца ресурса
[21:49:56] Иеро: Слово "хунта" по отношению к нынешним киевским сидельцам абсолютно адекватно. Ибо слово обозначет нелегитимную власть, засевшую в результате государственного переворота. Это как медицинский термин.

[BOBA]

меня беспокоит не адекватность, а уместность и последствия.
если уже принято решение о присоединении восточных областей - а так оно похоже и есть. тогда юридических последствий конечно не будет, а эмоциональное реагирование - вполне в тренде.

который однако мне не близок.

[rassudok]

Оля, ну а почему не вернуть насильственно если Украины как государства по факту более не существует?
Понимаешь, ныне Украина это не государство, а всего-лишь географическое понятие и поступать с ней нужно соответственно (как с географическим понятием, как с бесхозной территорией)).

[Tytgrom]

Денис, я не уверена, что права. Но лучше действовать аккуратно. В свете предвзятого мнения о России (мы с тобой говорили по этому поводу). Не давая даже минимального повода.

ИМХО было бы красиво не к России обратиться, чтобы она обеспечила безопасное проведение референдума, а к какой-нибудь "левой" стране - к примеру к Уругваю. Ну или Белоруссии, Казахстану. Даже странам Балтии, Чехии, Словакии - не важно к кому. Главное к конкретной стране, которая захочет увеличить свой международный вес и показать объективность.

[rassudok]

Оля, а зачем РФ действовать аккуратно если речь идёт о бесхозной территории?
Насчёт-же плохого отношения к РФ со стороны всяких США и ЕС?
А не пох-ли?
Пусть себе относятся как хотят ибо имея огромное количество термоядерного оружия и средств его дальней доставки можно позволить себе вести себя так как считаешь нужным сам, а не так как считают нужным всякие херы и херицы.
В общем, пора России забыть про комплекс неполноценности и страх перед осуждением и начать действовать во внешней политике столь-же расковано как действуют в ней США.

[Tytgrom]

Война серьезная штука. И во что она может вылиться - вопрос сложный. У кого-то сдадут нервы и не надо будет ждать извержения вулкана.

Ты сам сейчас где? С твоими физическими данными и боевым опытом можно присоединиться к защитникам Донецка, Харькова, Луганска

[Ветер]

Сообщение от Mari

Очень мне всё это не нравится... Скорей бы закончилось - и чтоб без войны.

Донецку сочувствую. Однако не думаю, что мы можем чем-то им помочь, всё же Донецк - это именно часть Украины. У них нет и не было тех же юридических и констуционных прав, как у АР Крым. Крым был республикой и в составе Украины. Донецк - нет. И если на общенародный референдум у Крыма были политические права, у Донецка - увы. И никакой "Народной республикой" Донецк в общем-то стать не может, как бы люди этого не хотели. Думаю, что РФ в этой ситуации лезть никуда не следует....

дык и нынешние киевские майданщики тоже не могли стать властью... теоретически.

и, что не говори об особом статусе крыма, референдум об отделении, юридически, с точки зрения законов автономии, не предусмотрен.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

меня беспокоит не адекватность, а уместность и последствия.
если уже принято решение о присоединении восточных областей - а так оно похоже и есть. тогда юридических последствий конечно не будет, а эмоциональное реагирование - вполне в тренде.

который однако мне не близок.

а мне кажется что нет.

[rassudok]

Оля:
1) войны не будет ибо США и ЕС никогда не решатся на войну с термоядерным государством способным превратить их в пустыни.
2) в Запорожье.
3) через пару дней буду как раз там где ныне жарко (по делам), а потом в Крым.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Оля, ну а почему не вернуть насильственно если Украины как государства по факту более не существует?
Понимаешь, ныне Украина это не государство, а всего-лишь географическое понятие и поступать с ней нужно соответственно (как с географическим понятием, как с бесхозной территорией)).

потому что государство украина пока еще существует.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Оля:
1) войны не будет ибо США и ЕС никогда не решатся на войну с термоядерным государством способным превратить их в пустыни.
2) в Запорожье.
3) через пару дней буду на юго-востоке (по делам), а потом в Крыму.

э... экономические санкции, по некоторым общепризнаным юридическим международным нормам, приравниваются к агрессии.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Денис, я не уверена, что права. Но лучше действовать аккуратно. В свете предвзятого мнения о России (мы с тобой говорили по этому поводу). Не давая даже минимального повода.

ИМХО было бы красиво не к России обратиться, чтобы она обеспечила безопасное проведение референдума, а к какой-нибудь "левой" стране - к примеру к Уругваю. Ну или Белоруссии, Казахстану. Даже странам Балтии, Чехии, Словакии - не важно к кому. Главное к конкретной стране, которая захочет увеличить свой международный вес и показать объективность.

и что б не было желающих отделится в составе... и что б не было точек "надавить" со стороны "международного сообщества"... увы! таких нет.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, существует как некое недоразумение (легитимности около нуля).

между легитимностью и дееспособностью (наличии власти) есть разница, даже если и то и это, возле нуля.
...тем не менее- есть такое гос-во.

[Ветер]

Кста, у кого либо есть какая-либо инфа о наших войсках возле украинских границ?

[Tytgrom]

Кто у нас по границе? Брянск - Сергей. Ростов - Левконоя. Больше и нет никого.

[Ветер]

Европейский Союз настаивает на том, что жители Украины должны предъявлять свои политические запросы исключительно ненасильственным образом. При этом Брюссель вновь заявил о поддержке правительства в Киеве.

Евросоюз внимательно и с обеспокоенностью наблюдает за развитием ситуации на востоке Украины. "Мы решительно выступаем за соблюдение суверенитета и территориальной неприкосновенности Украины и стоим на стороне украинского правительства", - заявила в понедельник, 7 апреля, в Брюсселе представительница главы европейской дипломатии Кэтрин Эштон.
По ее словам, любые политические требования на Украине должны выдвигаться ненасильственным образом, в соответствии с демократическими стандартами и принципом верховенства права.
На вопрос, усматривает ли Евросоюз определенную роль России в дестабилизации ситуации на востоке Украины, пресс-секретарь верховного представителя ЕС по внешней политике и безопасности ответила лишь, что в Брюсселе будут "продолжать оценивать ситуацию и ее развитие", передает агентство AFP

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, ну и чем это государство легитимнее какого-то Косово или ещё чего в этом роде?

хз... есть правительство, которое явно признает бОльшая часть населения. Есть границы... есть (пока) какие то финансы.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, а будут ЭС которые в долгосрочной и даже в среднесрочной перспективе выгодны РФ.

могут быть и взаимноневыгодные санкции.
есть и такой вариант.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Как насчёт легитимности прихода этого правительства к власти?
Насчёт признания большинством?
Оно тебе само об этом сказало?

революции/перевороты штуки не лигитимные... но не всякое гос-во после этого исчезает. из нелигетимности не следует недееспособности. есть разница между февралем 17 и октябрем.

[rassudok]

Ветер, по твоему нынешнее украинское государство дееспособно?

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, по твоему нынешнее украинское государство дееспособно?

важно не то что я считаю. а то считают те, кто ему подчиняется... а по факту, большинство (минус крым) сейчас подчиняются.
так что, пока- дееспособно. но чем дальше, тем меньше...

октябрь 17 тоже не сразу "строился"

[Tytgrom]

Есть еще Китай, у которого свои интересы в мире. Есть Япония и активизация Северной Кореи. Есть центральная Азия и север Африки..

Очень много стран, в которых есть свой, если не Крым, то Абхазия или Донецк.
Может запуститься неуправляемый процесс распада.

[Ветер]

У Китая Тайвань и Тибет.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер:
1) РФ тоже имеет точки давления на ЕС.
2) если точки давления РФ перевесят точки давления США, то США без вариантов утрётся.

если б у рф было больше точек давления на ес, нежели у сша, то ни каких разговоров сейчас бы не велось о санкциях... сша были б жестко посланы в задницу.

[seevad]

"КИЕВ, 7 апр — РИА Новости. Три боевых подразделения переброшены в Донецкую и Луганскую области на востоке Украины для подавления народных восстаний, сообщил в понедельник источник в украинских правоохранительных органах.
По словам источника, речь идет о "подразделении внутренних войск", "второе — подразделении нацгвардии, состоящих из отборных бойцов "Правого сектора".
"Третье — наемники Blackwater в форме отряда спецназначения МВД Украины "Сокол". Их задача — максимально быстро и жестко разобраться с протестующими", — сказал источник."

http://ria.ru/world/20140407/1002917878.html

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Исключительно "по просьбе трудящихся" и во имя их защиты.

Подождем официальной просьбы - хотя бы решения референдума

[seevad]

Просьба уже поступила к России.

А коль Россия поможет - с референдумом не заржавеет.

Который - уже назначен.

[rassudok]

Кстати, насколько мне ведомо легитимный президент Украины Виктор Янукович просил легитимного президента РФ Владимира Путина ввести на Украину войска РФ, а потому - введение на Украину войск РФ будет абсолютно легитимно.

[seevad]

Абсолютно верно.

[rassudok]

Сивад, а потому - лично мне непонятно чего тут сомневатся (вводить войска и дело с концом и присоединять всю территорию Украины (включая Галичину (с предельно свирепой зачисткой оной от бандерлогов))).

[Ветер]

присоединялки не хватит

[Ветер]

По уровню удовлетворения социальных и экологических потребностей Украина заняла 62 место среди 132 стран.
Соответствующий рейтинг был подготовлен американской неправительственной организацией Social Progress Imperative при поддержке компании Deloitte, которая входит в "Большую четверку" аудиторских компаний.

[rassudok]

Ветер, если действовать жёстко, то хватит.

[Ветер]

цензор нет: Администрация США выражает озабоченность в связи с событиями, произошедшими в минувшие выходные в Украине, сообщил в понедельник представитель Белого дома Джей Карни .


"Мы обеспокоены рядом шагов, приведших к эскалации ситуации в Украине в минувшие выходные. Это результат усилившегося давления России в Украину", - отметил он, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, если действовать жёстко, то хватит.

если жестко, то тем более не хватит. несколько мульенов трупов набежит в перестройках-перестрелках... вся ответственность на рф... ты с той стороны, давай начинай ужо, коль так считаешь.

[Ветер]

Цензор: 7.04.14 22:05 В Донецке началась антитеррористическая операция. Освобождено здание СБУ, - Пашинский

"Спецподразделение СБУ только что освободило от пророссийских боевиков здание Службы безопасности Украины в Донецке - отметил он. - Согласно приказу Верховного Главнокомандующего Александра Турчинова антитеррористическая операция в восточных областях будет продолжена. Детали операции пока неизвестны".
Освобождение здания прошло без жертв. Источник: http://censor.net.ua/n279900

[Ветер]

Цензор нет: Российские оккупанты пытаются опорочить честь расстрелянного в упор украинского офицера, - Минобороны

[seevad]

В Харькове вслед за Донецком провозгласили «народную республику»

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/26815#ixzz2yEKdTzJB

Там и онлайн трансляция.

[rassudok]

Ветер, никаких нескольких миллионов трупов не будет ибо подавляющее большинство населения Украины тупо не станет воевать за нынешних киевогалицийских п.......в нелегитимно захвативших власть.

[Ветер]

Россия может направить миротворцев в Донецкую области Украины только с разрешения Совета безопасности ООН.
Об этом заявил глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, никаких нескольких миллионов трупов не будет ибо подавляющее большинство населения Украины тупо не станет воевать за нынешних киевогалицийских п.......в нелегитимно захвативших власть.

а воевать против всем не обязательно. достаточно грамотно подставить. а желающих подставить будет до... статочно.

[Ветер]

07.04.2014 | 21:50: Госсекретарь США Джон Керри предложил в телефонном разговоре с главой МИД РФ Сергеем Лавровым проведение в течение 10 дней переговоров с участием РФ, Украины, США и ЕС

[RI]

Сообщение от rassudok

Юля, про Криворожско-Донецкую республику напомнить?

Вот честно - первый раз про такую вижу и слышу (Сэвад, пост прочитала - сильно удивилась). В школе и институте училась хорошо, по истории всегда было 5, но ничего похожего мы не проходили. Это точно правда было?

Сообщение от rassudok

Про то, что Донецк и прочая Новороссия по сути были подарены УССР напомнить?

Но подарены-то не с правами автономии, правда же? "прочая Новороссия" таки юридически ведь Украина без всяких особенных прав? Так?

[Ветер]

цензор нет: Одесские евромайдановцы отбили нападение сепаратистов

В Одессе у памятника Дюку Ришелье, где традиционно проходят акции местного Евромайдана, на активистов напали около 10 молодых людей с имперским флагом и дубинками

Они распылили газовый баллончик на евромайдановцев, однако те не стушевались, атаку отбили и смогли задержать четырех нападавших. У одного из них нашли пистолет. Провокаторов забрала милиция. К памятнику подтянулись около 150 членов "Правого сектора". Туда же пришла с Куликова поля (лагеря одесского Антимайдана) колонна сепаратистов.

Разрешить конфликтную ситуацию помогли переговоры. Представители "Правого сектора", самообороны и "Свободы" подготовились к драке. Однако ситуация разрешилась мирно. Несколько переговорщиков от антимайдана подошли к Дюку, где пообщались с евромайданщиками. Спустя некоторое время стороны разошлись.

[квит]

почему новая власть так отрицает федерализацию?

аргумент - Украина после этого распадется - бьется аргументом - она распадается по факту сейчас, в силу упорства власти не опустить федерализации

в чем логика?

[Ветер]

МОСКВА, 7 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в разговоре с исполняющим обязанности Министра иностранных дел Украины Андреем Дещицей призвал нынешние власти в Киеве принять срочные меры по организации общенационального диалога с участием всех политических сил и регионов Украины. Об этом в понедельник сообщили в МИД РФ по результатам телефонного разговора между ними, которой состоялся по инициативе украинской стороны.

Лавров подтвердил позицию России о путях выхода из внутриполитического кризиса на Украине, - говорится в сообщении МИД РФ. - Он призвал нынешние власти в Киеве принять срочные меры по организации общенационального диалога с участием всех политических сил и регионов Украины, проведению с учетом их интересов глубокой конституционной реформы, выразив готовность России поддержать этот процесс вместе с Евросоюзом и США".

Кроме того, в разговоре глав внешнеполитических ведомств с российской стороны "была подчеркнута необходимость уважительного отношения к чаяниям жителей юго- востока Украины, недопущения попыток силового реагирования на законные требования в отношении обеспечения их языковых, культурных и социально-экономических прав".

В понедельник в интервью украинским СМИ кандидат на пост президента Украины от Партии регионов Михаил Добкин заявил, что события в Харькове, Донецке и Луганске происходят, прежде всего, из-за того, что нынешняя украинская власть не ведет диалог с населением этих регионов. По словам экс-губернатора Харьковской области, "власть вместо того, чтобы протянуть руку всем регионам нашей страны, всем без исключения жителям продолжает делить людей на любимых и нелюбимых".
Кроме того, сегодня стало известно, что силовой "зачистки" со стороны правоохранительных органов опасаются жители Одессы, где в центре города начали возводить баррикады вокруг палаточного городка и проводить сбор подписей за референдум по вопросам предоставления русскому языку статуса государственного, децентрализации власти и корректировки вектора внешней политики Украины. Помимо мер со стороны правоохранительных органов активисты опасаются нападения радикалов из "Правого сектора".

[Ветер]

Сообщение от квит

почему новая власть так отрицает федерализацию?

аргумент - Украина после этого распадется - бьется аргументом - она распадается по факту сейчас, в силу упорства власти не опустить федерализации

в чем логика?

ну, традиционно думают, что заграница им поможет.... а федерализация, автоматом означает слив нынешней власти. бо, ни каких средств в киев поступать не будет. все будет в регионах.

[Afa]

Сообщение от BOBA

знаешь, я думаю что и за три месяца наши уже закачивали и готовились....

та ну.
за несколько лет.
ратник вон разработали.
спецов натренировали.

вова, когда за три месяца готовятся - эт очень мало.
а готовы были к такому сценарию аж три месяца назад - вот это нормально.

[Afa]

Сообщение от судак

Наверное засудят нашего военного, который пальнул в майора.

по уставу правильно стрелял (с)

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Вложение 7956

Вечернее небо над Харьковом

вот не надо пропаганды!

[seevad]

"Спецназ вечером 7 апреля освободил захваченное пророссийски настроенными местными жителями помещение управления Службы безопасности Украины в Донецкой области. Об этом заявила в эфире программы "Свобода слова" на канале ICTV замсекретаря совета национальной безопасности и обороны Украины Виктория Сюмар."

http://www.kp.ru/online/news/1705155/

[Tytgrom]

СБУ оставили сами. Я вообще не понимаю зачем они удерживают ненужные здания - надо захватывать информационные каналы.
Руцкой и то в первую очередь на Останкино двинулся.

И расклад очевиден - людей, готовых на решительные меры очень немного.

В Николаеве стреляли по демонстрантам из травматики, много раненых.
Силовики в итоге поддержали киевскую власть.

[Tytgrom]

А вот другая информация

Харьков. Под ОГА начались столкновения.
8 апр, 2014 в 0:32

В 23-00 под харьковским ОГА начались столкновения. Как оказалось в район ОГА таки была стянута милиция из Полтавы и Сумм. Она и начала давить на защитников Харькова.

В ход пошли спец.средства, в частности, слезоточивый газ. Харьковчан поливали из пожарного шланга. Активно применялись свето-шумовые гранаты и гранаты терен-6 со слезоточивым газом. В настоящее время уже есть раненые. Точное их число неизвестно, однако, понятно, что их не один и не два.

Кто-то (по одной информации милиция, по другой митингующие) подожгли баррикаду у входа в ОГА. Через какое-то время пожары начались и в самом ОГА. Судя по всему, внутрь было брошено несколько коктейлей Молотова или еще чего-то воспламеняющегося.

Дальше стало происходить что-то непонятное, к фасаду здания вышли харьковские милиционеры. А со второго этажа внезапно стали выглядывать ребята из "Защиты Харькова".

Получается, что Полтавская и Сумская милиция отошла? Возможно, это харьковские коллеги их к этому сподвигли? Других вариантов попросту нет. В здание пропустили МЧСников, которые потушили пожар. После этого харьковская милиция открыла митингующим доступ в здание. В настоящий момент здание в руках защитников Харькова. Доступ на верхние этажи больше не перекрыт.

Тут, как мы видим, больше вопросов чем ответов. Неужели все-таки харьковская милиция повлияла на понаехавших из Полтавы и Сум? Ответ, видимо, узнаем завтра. Сейчас обстановка нормализуется. Харьковчанам не свойственна излишняя агрессия. Милиция из соседних регионов сейчас во дворе ОГА. Интересно, как они планируют теперь выбираться?

[Tytgrom]

Очень неплохой анализ ситуации

Главному игроку - ФРС - нужна именно бойня. хаос, война всех против всех. Нужна черная дыра. Тогда и ЕС и ТС будут вынуждены тратить свои силы и время на её нейтрализацию, и значит - им просто не хватит сил воевать с эмитентом доллара. А значит - можно будет напечатать и продать еще много-много зеленых бумажек

[rassudok]

Ветер, то есть - России не достаточно разрешения легитимного президента Украины Виктора Януковича ибо ещё ей необходимо разрешение Совбеза ООН?
ХМ, а США при аналогичных раскладах стали-бы так церемонится или таки нет и если таки нет, то почему им можно, а РФ (у которой сопоставимое с США количество термоядерного оружия и средств его дальней доставки) нельзя?

[rassudok]

Юля:
1) о ДКСР:
Донецко-Криворожская Советская Республика[2][3][5] (ДКСР) — советская республика в составе РСФСР[5], организованная на территории Донецко-Криворожского бассейна. В марте 1918 года вошла в состав УСР[5].
В различных документах также:
Донецкая Республика, Донецкая республика Советов[6]
Республика Донецкого и Криворожского (в некоторых документах — Криворогскаго) бассейнов[4],
Федеративная республика Донецкого бассейна, Донецкая Федерация[4],
в устном и неформальном общении употреблялись названия Донкривбасс, Кривдонбасс и даже просто Донбасс[4]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B0
2) но подарены-то не Украине, а УССР.
А существует-ли ныне УССР?
Не существует?
Но тогда не будет-ли приемлемым и здравым забрать подарок обратно (тем паче, что потомок УССР обращается с этим подарком по скотски, откровенно мерзко обращается с ним)?

[BOBA]

когда олигархи теряют профитоносное - они финансируют сопротивление, когда есть шанс приобрести - способствуют захвату. просто абстрактно интересно - если договорились о присоединении - кому отходят ресурсы. Остаются под старой крышей или меняют. я думаю, что если бы речь шла о смпне владельца - милиция бы не отошла быстро..... увы.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, подставлялка коротковата для того чтобы подставить миллионы.

главное нАчать, как говаривал классик.
устроить бы хаос и протестующих, повязанных кровью близких. прочее- профинансируется...
Ассад подтверждает.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, то есть - России не достаточно разрешения легитимного президента Украины Виктора Януковича ибо ещё ей необходимо разрешение Совбеза ООН?
ХМ, а США при аналогичных раскладах стали-бы так церемонится или таки нет и если таки нет, то почему им можно, а РФ (у которой сопоставимое с США количество термоядерного оружия и средств его дальней доставки) нельзя?

Янукович прекрасный пример легитимного и недееспособного руководства.

[Ветер]

Харьков:

Юниан: Харьковскую областную государственную администрацию освободили от сепаратистов.

Об этом на своей странице в Facebook сообщил журналист Мустафа Найем со ссылкой на собственные источники.

"В 6:25 начался штурм здания Харьковской ОГА. Как рассказывают источники, на данный момент здание полностью зачищено. Во время штурма не прозвучало ни одного выстрела, задержано 70 сепаратистов", - пишет он.

[Ветер]

Донецк:
цензор нет 08.04.14 03:29: Сепаратисты, захватившие здание управления СБУ в Донецке, пообещали сложить оружие и освободить помещение

Таковы результаты переговоров представителей пророссийского митинга с бизнесменом Ринатом Ахметовым, начальником местной милиции и первым вице-премьером Виталием Яремой. "Нам пообещали, что будут сдавать оружие, которое они забрали в СБУ, и будут освобождать помещение", - сообщил Ярема* в прямом эфире "Громадського телебачення" в ночь на вторник

"В ответ я дал слово, что мы не будем штурмовать, применять силу, и надеюсь, что наша договоренность будет в интересах обеих сторон - милиции и пикетчиков, и не прольется кровь. Я думаю, что мы поступили правильно. А что будет дальше - увидим", - добавил он. Ранее Цензор.НЕТ сообщал, что Ахметов везет представителей донецких сепаратистов на переговоры с Яремой.

униан: 08.04.2014 | 02:58
подтверждает:

Донецкие сепаратисты пообещали освободить здание СБУ и сложить оружие

Такие результаты переговоров представителей пророссийского митинга с бизнесменом Ринатом Ахметовым, начальником местной милиции и первым вице-премьером Виталием Яремой, пишет Украинская правда.

"Нам пообещали, что будут сдавать оружие, которое они забрали в СБУ, и будут освобождать помещение", - сообщил Ярема в прямом эфире "Громадського телебачення" в ночь на вторник.

"В ответ я дал слово, что мы не будем штурмовать, применять силу, и надеюсь, что наша договоренность будет в интересах обеих сторон - милиции и пикетчиков, и не прольется кровь. Я думаю, что мы поступили правильно. А что будет дальше - увидим", - добавил он.

Как известно, около 3.40 ночи 7 апреля группа неизвестных граждан проникла на первый этаж здания управления Службы безопасности Украины в Донецкой области.

Днем 7 апреля со сцены, установленной на ступеньках захваченной Донецкой ОГА, было объявлено о создании так называемой независимой Донецкой республики и "вхождение" в состав РФ.

В понедельник вечером здание управления СБУ освободили от сепаратистов.

В ночь на 8 апреля миллиардер Ринат Ахметов вышел к сепаратистам в Донецке, призвав их вести переговоры с властью.

[Tytgrom]

А Рассудок похоже прав - нет такого государства "Украина"

Сюрприз всему Юго- Востоку от Пан Ги Муна! ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!!! ​
По ТемзеТВ - английский канал показывают: в парламенте обсуждают, как обычно, с утра украинский вопрос (дежурный). Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление ,и почему-то в украинском СМИ упорно молчат о нем!..

Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме,т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует!

Пока информация не подтверждена, официальных сообщений ни каких нет, но то, что "Послушай, Джордж, это вообще не государство" - ПРАВДА.

[BOBA]

Слова ==антитеррористическая операция== на новостных лентах пишутся без кавычек....

[BOBA]

Таковы результаты переговоров представителей пророссийского митинга с бизнесменом Ринатом Ахметовым

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F5%...E4%EE%E2%E8%F7

Состояние Ахметова оценено в 22,3 млрд долларов (2013, 26-е место в мире, версия Bloomberg)[1]
..................
Происхождение капиталов Ахметова и его соратников рассматривается довольно подробно.[68] Сам Ринат Ахметов об этом сказал на пресс-конференции в агентстве «Интерфакс-Украина» в 2006 году: «Как я вам сказал, в 1992—95 годы был период неформальной экономики. Нами была создана компания „Арс“. Мы занимались торговлей углём. Вот именно в эти годы я заработал первый миллион»[69].

по английски - о фонде, основанном Ахметовым
http://en.wikipedia.org/wiki/Foundat...ive_Governance

FEG's International Advisory Board was involved in developing strategy, choosing priority projects and representing the foundation in Ukraine and internationally. Board members includes former Canadian Prime Minister Kim Campbell, former U.S. Senator Lincoln Chafee, former President of the National Bank of Hungary György Surányi, and Director General of Financial Policy Institute Ihor Mitiukov.[

[Ветер]

Луганск, за ночь- без новостей.

http://vesti.ua ■ 8 апреля | 7:53
Среди активистов, захвативших здание СБУ, бывшие военные и милиционеры. Об этом рассказала корреспондент в Луганске Евгения Крикун в эфире программы «Утро с Матвеем Ганапольским» на Радио Вести.

[Ветер]

Николаев:
разогнали палаточный лагерь. есть пострадавшие.
цензор нет 08.04.14 00:57:

Скандируя "Слава Украине!", активисты Самообороны Майдана и Народного ополчения Николаева отогнали сторонников пророссийского митинга от здания Николаевской областной государственной администрации к привычному месту сепаратистов - памятнику героям Ольшанцам, а после разогнали их митинг и разобрали палаточный лагерь, который стоял здесь с 25 февраля.

В ходе разборки лагеря на месте одной из палаток был обнаружен пистолет и пара охотничьих ножей. Несколько сотен активистов со стороны Майдана подошли вплотную к мемориальному комплексу героям-Ольшанцам. Они требовали от пророссийских митингующих самостоятельно убрать свой палаточный лагерь от памятника, иначе заявили, что сделают это сами.

политикс ру: 01:30 - Более 20 пострадавших. Большинство с огнестрельными ранениями. Как сообщают очевидцы, "скорые" увозят людей "пачками", огонь ведут радикалы и по видимому привезенные с западной Украины, о чем свидетельствовал их акцент. Один погибший и один в тяжелом состоянии.




сразу предупрежу- сам видео не отсматривал.

[Ветер]

Шевчук - Донбассу.

[Tytgrom]

Европа каркнула во все воронье горло - Крым выпал - с ним была Россия такова...

[Sergey]

Ситуация такая (на 9.30 по мск): 1) В Харькове спецподразделения хунты зачистили здание обл. администрации, арестовали около 100 человек, среди пророссийских граждан много раненых, по городу ездят БТРы; 2) В Николаеве приезжие боевики расстреляли пророссийских митингующих, есть погибшие и раненые, люди говорят, что умирают за Православную веру и родной язык; 3) В Донецке состояние динамического равновесия, но там, в отличие от Харькова, пророссийские бойцы вооружены огнестрельным оружием и наших гораздо больше, чем в Харькове, Ахметов и партия регионов ведут переговоры и с хунтой, и с нашими бойцами; 4) В Луганске пока у пророссийских сил самые прочные позиции, люди вооружены, контролируют некоторые стратегические объекты; 5) В Одессе сохраняется статус кво, который был всю предыдущую неделю.

[BOBA]

...... Без вежливых зеленых или невежливых другого цвета ополченцы не устоят. Агитаторы ==за Россию== когда организовывали митинги - они проработали вопрос о вводе человечков - или нет .... вот это тревожно. Много российских флагов завезли, а дальше то что. Крым блокировать было проще. Радикально проще.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

...... Без вежливых зеленых или невежливых другого цвета ополченцы не устоят. Агитаторы ==за Россию== когда организовывали митинги - они проработали вопрос о вводе человечков - или нет ....

отводе куда? в россию? по домам?

[BOBA]

о вводе в Луганскую, Донецкую области конечно. Во все области - которые желают провести референдум об отделении. Там это протестное движение против "бендеровцев-хунты" поддержано было морально, агитационно. Оно раскочегарилось. И теперь туда либо направлять войска либо смотреть на гражданскую войну. Либо договариваться с бизнес-управленческой-армейской элитой Украины....

Или - самое гуманное - верхушку протестующих СБУ Украины пере-ловит-стреляет - но больше крови не будет.
============
Уж лучше бы не раскочегаривали (((((((( на мой взгляд..... Да помогут все боги, духи мест и все кто может - остановить убийства.

[Sergey]

Харьковское ополчение сообщает в Facebook:
1: Около 7:00 здание ХОГА было защищено неизвестными мужчинами в форме без опознавательных знаков. Задержаны около 70 человек. Использовалось огнестрельное оружие. Актуальные потребности.
1. Митинг на площади Свободы. Большой митинг. Прямо сейчас. С единственным требованием - выпустить всех задержанных.
2. Юристы. Все юристы, которые готовы помочь харьковчанам, сейчас собираются в кафе "Весёлый пекарь" рядом с ХОГА.
2: Каратели приехали на автобусах с такими номерами. В здании было мало активистов, большей частью там оставались простые харьковчане, в том числе - старики и женщины, которые просто не успели вернуться домой до закрытия метро и остались ночевать в здании.


10:08 Корреспондент: Всех задержанных активистов, которые ранее захватили здание Харьковской облгосадминистрации, отправили в киевские и полтавские СИЗО. Об этом на своей страничке в Facebook написал народный депутат от Батькивщины Николай Княжицкий, ссылаясь на главу МВД Арсена Авакова. «Говорил с Аваковым. В Харькове прошел антитеррористическую операцию. Задержаны 70 нарушителей. Они уже в киевских и полтавских СИЗО. Действует Ягуар с центральной Украины. Действует профессионально и без всякого выстрела и жертв. Готовы действовать везде на востоке, нейтрализуя преступников», - написал Княжицький.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

по английски - о фонде, основанном Ахметовым
http://en.wikipedia.org/wiki/Foundat...ive_Governance

В аналитике прозвучала версия - что в Донецке ничего не происходит без ведома или молчаливого согласия Ахметова. (РБК, Виттель. Обозреватель. 7.04.2014)

[Ветер]

Сообщение от BOBA

о вводе в Луганскую, Донецкую области конечно. Во все области - которые желают провести референдум об отделении. Там это протестное движение против "бендеровцев-хунты" поддержано было морально, агитационно. Оно раскочегарилось. И теперь туда либо направлять войска либо смотреть на гражданскую войну. Либо договариваться с бизнес-управленческой-армейской элитой Украины....

Или - самое гуманное - верхушку протестующих СБУ Украины пере-ловит-стреляет - но больше крови не будет.
============
Уж лучше бы не раскочегаривали (((((((( на мой взгляд..... Да помогут все боги, духи мест и все кто может - остановить убийства.

только если начнется отстрел протестных или, тупо, гв

на кой еще войска?

есть мнение, что улаживать надо, таки, политически, в первую голову.

[Ветер]

мид рф вчера:
Заявление МИД России о развитии ситуации на Украине
783-07-04-2014


итар тасс: МИД РФ обеспокоен участием американских наемников в военных приготовлениях на Украине

Политика 8 апреля,

В России внимательно наблюдают за происходящим в восточных и южных регионах Украины, в частности в Донецкой, Луганской и Харьковской областях.
Как неоднократно отмечала российская сторона, без реальной конституционной реформы на Украине, в рамках которой через федерализацию обеспечивались бы интересы всех регионов страны, сохранялся ее внеблоковый статус, закреплялась особая роль русского языка, трудно рассчитывать на долгосрочную стабилизацию украинского государства.
Если безответственное отношение к судьбе страны, к судьбе собственного народа со стороны политических сил, которые именуют себя украинской властью, продолжится, то Украина неизбежно будет сталкиваться со все новыми трудностями и кризисами.
Хватит кивать на Россию, обвиняя ее во всех бедах сегодняшней Украины. Украинский народ хочет услышать от Киева внятный ответ на все вопросы.
Пора прислушаться к этим законным требованиям.
Россия подтверждает свои предложения о международном содействии началу подлинного национального диалога всех политических и региональных сил Украины. Готовы участвовать в соответствующих усилиях вместе с зарубежными партнерами, включая министров иностранных дел государств, засвидетельствовавших соглашение об урегулировании кризиса на Украине от 21 февраля с.г.[/URL]

МОСКВА, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. МИД РФ призывает немедленно прекратить любые военные приготовления на Украине, чреватые развязыванием гражданской войны в стране. Об этом говорится в сообщении, размещенном на официальной странице российского внешнеполитического ведомства в социальной сети Facebook.
К подавлению протестов могут привлечь американских наемников
"Согласно имеющейся информации, в юго-восточные районы Украины, в том числе в Донецк, стягиваются подразделения внутренних войск и национальной гвардии Украины с участием боевиков незаконного вооруженного формирования "Правый сектор", - указывается в сообщении.

Лавров призвал киевские власти воздержаться от силовых методов решения конфликта в стране
"Особую тревогу вызывает то обстоятельство, что к этой операции подключены около 150 американских специалистов из частной военной организации Greystone, переодетых в форму бойцов подразделения "Сокол", - подчеркнули в ведомстве.
Отмечается, что перед ними поставлена задача силового подавления протестов жителей юго-востока страны против политики нынешних киевских властей.
"Организаторы и участники этой провокации берут на себя огромную ответственность за создание угроз для прав, свобод и жизни мирных граждан Украины и для стабильности украинского государства", - предупредил МИД РФ.

[seevad]

...... Без вежливых зеленых или невежливых другого цвета ополченцы не устоят. Агитаторы ==за Россию== когда организовывали митинги - они проработали вопрос о вводе человечков - или нет .... вот это тревожно.

Согласен.

Надеюсь, что проработали и заручились поддержкой России.

[Sergey]

Драка в Верховной Раде. Кому-то очень не понравились слова правды

[BOBA]

МИД РФ призывает немедленно прекратить любые военные приготовления на Украине, чреватые развязыванием гражданской войны в стране. Об этом говорится в сообщении, размещенном на официальной странице российского внешнеполитического ведомства в социальной сети Facebook.
К подавлению протестов могут привлечь американских наемников

лучше бы МИД РФ не забрасывало туда триколоры.

[Tytgrom]

Вова, а ты уверен? Несколькими постами выше ты просил корректно высказываться и не бросаться неподтвержденными обвинениями. Или это только в сторону захвативших власть в Киеве?

[Tytgrom]

Однажды собрались на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина —
и обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!


Верховная Рада уже и не рада тому, что она была рада, когда была Рада. Ничего не поняли? Такая же хрень и на Украине!!! :-)))

[BOBA]

Вова, а ты уверен? Несколькими постами выше ты просил

Я готов предположить, что жители Украины сами закупили триколоры. Или сшили на коленке. Или они откуда-то самовозникли. Может еще со времен СССР на складе лежали.
Просто - на картинке по зомбовизору их показано приличное количество.... кто его знает - откуда? может госдеп провоцирует.... Например привезла Виктория Нуланд. А может мне показалось что они там были - зрение то не очень...

[seevad]

"Комитет патриотических сил Донбасса решил отменить свое решение о создании «Донецкой народной республики», сообщает «Украинская правда».
В комитете отметили, что за последние несколько дней граждане Донецкой области заявили о несогласии с созданием «Донецкой республики» и объявлением о ее присоединении к России. Кроме того, жители Донбасса выразили несогласие с проведением референдума без соответствующей нормативной базы.
В связи с этим комитет уже 7 апреля в Донецке провел народные сборы, на которых было принято решение отменить решение о создании «Донецкой республики».
Комитет также постановил запретить проведение любых референдумов на территории Донецкой области до создания соответствующей правовой базы.
Заявление об отделении Донецкой области от Украины было признано недействительным, в связи с чем регион сохранил свой статус в составе независимого Украинского государства."

http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._6068225.shtml

[Tytgrom]

Сшить треколор намного быстрее и дешевле, чем завести дрова, еду, полевые кухни, шины и т.д. Однако появление всего вышеперечисленного на Евромайдане не удивило...
Не думаю, что Украина настолько обнищала, что у них не найдется немного швейных машинок и немного разноцветной ткани. В крайнем случае полосы можно и степлером скрепить.

[Sergey]

Среди 64 задержанных "сепаратистов" в Харькове нет ни одного россиянина, - глава МВД области
Больше читайте здесь:

Среди 64 задержанных в связи с захватом здания облгосадминистрации в Харькове россиян не было. Об этом журналистам сообщил начальник областного управления милиции Анатолий Дмитриев на брифинге под зданием ОГА, пишет "Радио Свобода".

http://112.ua/obshchestvo/glava-mvd-...oga-46077.html

Лавров ответил США на обвинения в организации протестов

vz.ru — «Я слышал также заявление представителя Белого дома, он говорил о том, что некоторые демонстрации на юге Украины проплачены, что в них участвуют люди, не являющиеся местными жителями, и что за этими событиями стоят внешние силы. Звучало так, как будто он вернулся на 5 месяцев назад и озвучивает происходящее на Майдане в центре Киева. Насчет того, кто что проплачивает, в этой истории уже достаточно утекло информации. Если говорить по-русски, не надо валить с больной головы на здоровую»».

http://www.vz.ru/news/2014/4/8/681022.html

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Комитет также постановил запретить проведение любых референдумов на территории Донецкой области до создания соответствующей правовой базы.
Заявление об отделении Донецкой области от Украины было признано недействительным, в связи с чем регион сохранил свой статус в составе независимого Украинского государства."

Что наводит на мысли о провокации. Киевская псевдовласть пыталась спровоцировать Россию ввести войска. Но (хоть я и не дочь шахтера) в Донецкой области не все так однозначно, как в Крыму.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Сшить треколор намного быстрее и дешевле, чем завести дрова, еду, полевые кухни, шины и т.д. Однако появление всего вышеперечисленного на Евромайдане не удивило...
Не думаю, что Украина настолько обнищала, что у них не найдется немного швейных машинок и немного разноцветной ткани. В крайнем случае полосы можно и степлером скрепить.

да их заказывают - оптом.
Если шить самому - оно страшненькое и не фотогеничное. Картинка в зомбовизоре не та. Не удивляют - ни флаги ни кухни, понятно - что вкладывается бюджет. Со всех сторон. Людей подвозят, с работы отпускают - огромная машина.

[BOBA]

Сообщение от seevad

"Комитет патриотических сил Донбасса решил отменить свое решение о создании «Донецкой народной республики», сообщает «Украинская правда».
В комитете отметили, что за последние несколько дней граждане Донецкой области заявили о несогласии с созданием «Донецкой республики» и объявлением о ее присоединении к России. Кроме того, жители Донбасса выразили несогласие с проведением референдума без соответствующей нормативной базы.
В связи с этим комитет уже 7 апреля в Донецке провел народные сборы, на которых было принято решение отменить решение о создании «Донецкой республики».
Комитет также постановил запретить проведение любых референдумов на территории Донецкой области до создания соответствующей правовой базы.
Заявление об отделении Донецкой области от Украины было признано недействительным, в связи с чем регион сохранил свой статус в составе независимого Украинского государства."

http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._6068225.shtml

ну слава Богу, обошлись без войны......... свернули.

[Sergey]

ну слава Богу, обошлись без войны......... свернули.

Не-а.

ВОВ, ну, нельзя быть настолько наивным.

Первое, что нужно спросить, когда узнаешь подобную новость - что такое "Комитет патриотических сил Донбасса". И имеет ли он хоть какое-то отношение к людям, которые заняли ОГА.

[BOBA]

Думаешь - не свернули? т.е. махание триколорами продолжится? и разгоряченные дядьки с обеих сторон таки будут убивать друг друга? тогда не слава богу. Уже бы всем по ведерку холодной водички бы на голову то. Тут вежливыми не обойдется - нет перешейка....

[Sergey]

и разгоряченные дядьки с обеих сторон таки будут убивать друг друга?

ВОВ, что значит "таки будут", если майдан уже стрел в антимайдан прошедшей ночью. Множество раненых, есть убитые.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

лучше бы МИД РФ не забрасывало туда триколоры.

пруф?!!

[BOBA]

Так продолжат? Уже есть но на этом бы и закончить. Посидеть дома, без демонстраций. Не глядя в телевизор. Подумать о том что мертвых не вернуть, а новых мертвецов бы не надо.
Что антимайдан стреляет в майдан, а может это родственники случайно....

[BOBA]

Сообщение от Ветер

пруф?!!

да я уже согласился что на коленке сшили, сами, одинаково. Чудо.

[Tytgrom]

Вова, а с кем ты хочешь договариваться?

«Я бы действовала намного жестче. Я бы их просто стреляла, простите. Послушайте, враг господствует на нашей земле. О чем мы говорим? Его нужно было гнать отсюда еще с 1654 года. Поэтому сегодняшняя реакция абсолютно адекватна. Но меры должны быть намного жестче. Наши люди положили свои жизни. Поэтому эти существа, которые ездят сюда, заслуживают только одного - смерти», - Депутат от ВО Свобода Ирина Фарион.

С теми кто скачет? С теми, кто ненавидит Россию просто потому, что она Россия?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Я готов предположить, что жители Украины сами закупили триколоры. Или сшили на коленке. Или они откуда-то самовозникли. Может еще со времен СССР на складе лежали.
Просто - на картинке по зомбовизору их показано приличное количество.... кто его знает - откуда? может госдеп провоцирует.... Например привезла Виктория Нуланд. А может мне показалось что они там были - зрение то не очень...

по крымскому стометровому я тебе вчера ссылку давал.
а так... тряпочек нашить на три шва- дело не хитрое, поверь... и недорогое.

..ну... если на машинке, конечно.

[Tytgrom]

А если дома сидеть - то и домой придут. Это уже происходило и продолжает происходить. Не люди, так чисто финансовые проблемы. Одно из условий помощи от ЕС - остановка производств в восточных областях (если не знаешь к чему это приводит - почитай историю вхождения Греции в ЕС)

[Ветер]

Сообщение от BOBA

да их заказывают - оптом.
Если шить самому - оно страшненькое и не фотогеничное. Картинка в зомбовизоре не та. Не удивляют - ни флаги ни кухни, понятно - что вкладывается бюджет. Со всех сторон. Людей подвозят, с работы отпускают - огромная машина.

вов, даже я могу штаны зашить более-менее фотогенично на машинке. а уж три куска ткани соединить по прямой... не смеши ))

ну, и шманают на границе украинци и разворачивают по полной. хрен провезешь... или, думаешь, по почте три месяца шло?... ну... может быть. это ж почта ))

[Tytgrom]

Комментарий к выступлению Фарион

Когда я еще жил в Израиле, там прогремела история о встрече старой женщины, чудом выжившей в лагере, со школьниками. Под самый конец беседы, когда речь зашла о выводах и примерные дети начали излагать официальное бла-бла на предмет гуманности и так далее, бабушка, послушав сказала примерно так: "Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить - поверьте ему. Не ищите объяснений, почему на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: убейте его или бегите. Но главное - поверьте. Сразу..."

Так вот, то, что дура Фарион говорит, они, в самом деле, думают.
Поверьте. Просто поверьте.
А дальше...

[BOBA]

Я думаю что когда приходят экономические проблемы - это лучше чем когда приходит смерть. И я думаю, что если хоть одна из половин правдоборцев не остановится - смерть неизбежно придет в большом количестве. Я думаю - надо избегать повторения сказанных кем-то враждебных слов.

[Sergey]

Сообщение от BOBA

Так продолжат? Уже есть но на этом бы и закончить. Посидеть дома, без демонстраций. Не глядя в телевизор. Подумать о том что мертвых не вернуть, а новых мертвецов бы не надо.
Что антимайдан стреляет в майдан, а может это родственники случайно....

Напомнило классику.

Однажды орел спрашивал у ворона: скажи, ворон-птица, отчего живешь ты на белом свете триста лет, а я всего-навсе только тридцать три года? — Оттого, батюшка, отвечал ему ворон, что ты пьешь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной. Орел подумал: давай попробуем и мы питаться тем же. Хорошо. Полетели орел да ворон. Вот завидели палую лошадь; спустились и сели. Ворон стал клевать да похваливать. Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону: нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст!

Каждому свое, ВОВА. Ворону - вороново, соколу - соколово.

Смерть ко всем придет. Я не вижу не единой причины, почему помереть своей смертью, всю жизнь питаясь мертвечиной лучше, чем умереть в борьбе за лучшую жизнь для всех, и за свои идеалы.

Это выбор каждого, кем ему быть - вороном или соколом.

[BOBA]

чем умереть в борьбе за лучшую жизнь для всех, и за свои идеалы

Ну да. Но если разжечь многих сподвигнув на убийства и смерть ради идеалов - это другое.

[Тома]

Я вот одного понять не могу, нынешние киевские власти- феерические дебилы или они реализуют какой то план по развалу страны?

[Ветер]

Сообщение от Тома

Я вот одного понять не могу, нынешние киевские власти- феерические дебилы или они реализуют какой то план по развалу страны?

почему "или"?

[Ирис]

Сообщение от Тома

А тем временем......

<.......>

грабят как и всегда в смутное время

Причём реальные люди - рассказывают реально страшные вещи...

↓↓ тынц

Рассказывал коллега на работе. У него родственник на Украине состоит в правом секторе. Так тем в правом секторе выдали списки народа и отправили проводить экспроприацию. И те ходили, изымали всё, что находили ценного... Впрочем - один раз нарвались... из-за чего родственник теперь в гипсе.

как будто 18-й год...

[Ветер]

Верховная Рада приняла законопроект, ужесточающий ответственность за преступления против национальной безопасности, в котором в том числе идет речь о сепаратизме.

Закон принят в целом силой 231 голоса. Коммунисты и регионалы традиционно не голосовали.

Отныне за посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины будут наказывать лишением свободы на срок от 3 до 5 лет. Если те же действия были совершены повторно, или по предварительному сговору группой лиц, то будут наказываться лишением свободы на срок от 5 до 10 лет.

Если эти действия привели к гибели людей или другим тяжелым последствиям, они наказываются лишением свободы на срок от 10 до 15 лет или пожизненным лишением свободы.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Причём реальные люди - рассказывают реально страшные вещи...

↓↓ тынц

Рассказывал коллега на работе. У него родственник на Украине состоит в правом секторе. Так тем в правом секторе выдали списки народа и отправили проводить экспроприацию. И те ходили, изымали всё, что находили ценного... Впрочем - один раз нарвались... из-за чего родственник теперь в гипсе.

как будто 18-й год...

оследние события говорят о том, что скоро обнарудится еще одна "небесная сотня" погибших за свободу и демократию в Украине. Об этом пишет в своем блоге журналист Олег Бутенко. "Вчера был арестован директор ритуальной службы Киевской администрации. Якобы по подозрению в получении взятки.

Этот арест совпал с арестом 12 беркутовцев, обвиненных в убийствах 20 февраля, и пресс-конференцией генерального прокурора, министра МВД и начальника СБУ.
Представляется, что это не совпадения, а эти события связаны. "
И раньше говорили о том, что в киевском крематории во время протестов сжигали трупы без их идентификации.
Тот факт, что уже полтора месяца не могут разыскать 144 человека (а ведь усиленно ищут) наводит на мрачные мысли.

[rassudok]

Ветер, финансировать и манипулировать может не только Запад (и более того, это оружие можно использовать и против Запада и даже на его территории).

[rassudok]

Ветер, медицинский консилиум который установил, что легитимный президент Украины Виктор Фёдорович Янукович недееспособен уже состоялся?
Если состоялся, то когда и где (пруф плиз)?

[rassudok]

ВОВА, зависит от особенностей договора (насчёт того к кому отходят ресурсы при присоединении).

[Наталья]

Официально нигде это не объявлено, но очень похоже на правду, ибо все мы знаем, как распадался СССР (да и во времена СССР как обстояло дело с границами).
Первый раз я встретила это инфо вчера.
Сегодня во-второй раз: http://nnils.livejournal.com/1701721.html
Повторюсь: официально это не подтверждено.
И все же...

По ТемзеТВ - английский канал показывают: в парламенте обсуждают, как обычно, с утра украинский вопрос (дежурный). Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление ,и почему-то в украинском СМИ упорно молчат о нем!..

Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме,т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует!

[rassudok]

Ветер, это чтож за сепаратисты такие которых столь легко и без стрельбы приняли?
Походу это не сепаратисты, а сепаратята

[rassudok]

Наталья, это правда (как я и говорил ранее - Украина это не государство, а географическое понятие - а потому - обращатся с ней нужно соответствующим образом - а именно - не как с государством, а как с бесхозной территорией).

[BOBA]

Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН

Значит - и у РФ нету куска границы - входи кто хошь бери что хошь.

Первый раз я встретила это инфо вчера.

а сегодня его перепостили. А завтра перепостят многожды

[Наталья]

Пояснения в комментах (правда, уже в другом лж):

Россия преемник СССР, так записано во всех международных актах, это значит, что она имеет Право на присоединение любой территории в границах советского союза, если на момент притязаний не была проведена демаркация границ этой территории вновь образованного государства.
Проведение Демаркационных линий между странами соцлагеря (нынешними ЕС) и СССР после ВОВ было одним из первых условий подписания актов о капитуляции с Германией, это же подтверждалось и Хельсинскими соглашениями 1972 года.
Из этого получается следует, что Россия имеет юридическое и моральное право присоединить любую территорию, любой республики советского союза с коей демаркация границ не проводилась, в границах административных округов (областей) на основании проведённого референдума, если он даст положительный результат в пользу предполагаемых притязаний...

В правдоподобность сказанного верю полностью (но не знаю, правда ли это все). Про то, что с демаркацией границ, после распада СНГ, не все так просто, я слышала неоднократно со времен Приднестровского конфликта.

[if]

[rassudok]

Оля, это называется - нелегитимная власть несуществующего государства - какая прелесть
Верно?
И?
Что следует из этой новости?
Не то-ли, что РФ само мироздание велело присоединить к себе всю Украину (включая Галичину) на том простом основании, что сия бесхозная территория находится в мягком подбрюшье РФ, а РФ является самым сильным государством в этом регионе?

[BOBA]

Сообщение от Sergey

На одной из улиц Харькова автобус со спецназом закидали камнями.

мирные харьковчане выразили несогласие с оккупантами хунты?

[Tytgrom]

Назарбаев сказал (есть видео), что у Казахстана согласован каждый миллиметр границы. Что с Россией, что с Китаем.

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Назарбаев сказал (есть видео), что у Казахстана согласован каждый миллиметр границы. Что с Россией, что с Китаем.

Ольга, Казахстан может и подсуетился.
Меня интригует один момент: после всех баталий в Совбезе ООН, Пан Ги Мун сначала встретился с Путиным, потом с Турчинским, а потом отправил наблюдателей ООН в Украину (но не в Крым). Почему не в Крым? Может быть, разговор с ВВП его в чем то убедил? Интересно, в чем отгадка этой загадки? А вдруг именно в демаркации границ?

[rassudok]

ВОВА, или самое гуманное - всю нынешнюю хунту убьют агенты спецслужб РФ и больше крови не будет.
Или этот вариант ты не рассматриваешь?
А вообще, с учётом того, что Украина это не государство, а бесхозная территория, то РФ как самому сильному государству в этом регионе следует присоединить к себе всю эту бесхозную территорию находящуюся в её мягком подбрюшье и вся недолга.

[Tytgrom]

Почему не в Крым - объясню. Проблема визовая. Т.е. он может приехать через Россию - но это признание того, что Крым русский. Или через Украину, но тогда это признание Россией, что Крым украинский.

Думаю, что неофициально наблюдатели там побывали.

[Tytgrom]

И все-таки я не понимаю. Чем плоха федерация? Почему нельзя одновременно с выборами президента Украины провести референдумы в областях по вопросу самоопределения.
Плюсов куча
1. Повышение явки на выборы
2. Легетимность принятого решения
3. оценка реального (а не камнебросательного) соотношения сил.

Минус только один - а вдруг какая область наберет 60% за отделение. Но можно считать не от проголосовавших, а от имеющих право голосовать. Да и не думаю я, что в отсутствии реальных лидеров юговосток проголосует за отделение. За федерацию - да проголосует. Но что плохого в федерации?

А вот затягивание процесса, а тем более силовое давление - всколыхнет даже пассивные массы и неизбежно выдвинет конкретных лидеров, которым уже можно будет доверить страну.

[rassudok]

Оля, с точки зрения галичанских недочеловеков и киевских унтерменшей федерализация Украины плоха тем, что при таком раскладе такие паразиты на теле Украины как Галичина и Киев не смогут более паразитировать на её теле.
В общем, паразиты сражаются за своё право и далее паразитировать.

[rassudok]

ВОВА, типа - гигантские экономические проблемы (полный демонтаж всей украинской промышленности и всего украинского сельского хозяйства) не приведут к гигантскому количеству смертей?
Я верно тебя понял?

[квит]

прогнозы мрачноваты...

http://el-murid.livejournal.com/1709359.html

Принятый Радой закон о люстрации судей находится в том же ряду, что и предыдущие репрессивные решения - как законодательные, так и текущие политические. "Правительство победителей" не намерено договариваться ни с кем. Оккупация есть оккупация - с врагом переговоров не ведут. Неважно, что врагом является значительная часть собственного народа - тем хуже для него.
Логика киевской власти понятна - они уже побеждали один раз в 2004 году. Но очень быстро вернулись обратно в оппозицию - только потому, что не оставляли за собой выжженную пустыню из трупов своих врагов. Недивительно - конструктивной политики нет, поэтому в обычном политическом поле они действовать неспособны. Поэтому выводы сделаны, и повторять прежние ошибки они не намерены.

То, что творит сегодня эта власть, не оставляет никаких сомнений - это правительство, предназначенное для ускоренной утилизации страны. Поэтому оно вынуждено решать проблему ликвидации недовольства в зародыше. Им приходится действовать сразу в двух направлениях - давить противников в элите и проводить зачистки на "низовом" уровне.

Люстрации - это война с противостоящими кланами. На самом деле под закон попадет не так уж и много судей - возможно, несколько десятков. Однако сам факт того, что независимого суда больше нет, должен доказать, что новые власти распнут любого, кто попытается им противостоять.

Для охлоса - другие методы. В Харькове немых как бы спецназовцев, одетых в форму винницкого "Ягуара", уже называют "молчаливыми людьми" - по аналогии с "людьми вежливыми". Только молчание якобы спецназовцев обусловлено гораздо более прозаической причиной - по-украински далеко не все способны "балакаты", а кто способен - делает это с весьма характерным акцентом. Вот эти наемники - и есть методы против обычных людей. С которыми церемониться тоже никто не намерен.

Пожалуй, только страх перед возможным ответом со стороны России еще тормозит киевскую власть и не дает ей развернуть репрессии в полную меру. Хотя клич Фарион про расстрелы находится в ключе событий - в данном случае живущая без тормозов тетка лишь транслирует царящие в хунте настроения.

Однако есть шанс, что молчание России по отношению к событиям на Востоке будет подталкивать боевиков хунты на нагнетание обстановки насилия. Молчание они воспринимают как слабость - и соответственно начинают себя вести.

по последнему - сложно сказать, что хуже

Россия молчит - хунта наглеет
Россия что-то делает - хунта визжит о вмешательстве

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

И все-таки я не понимаю. Чем плоха федерация? Почему нельзя одновременно с выборами президента Украины провести референдумы в областях по вопросу самоопределения.
Плюсов куча
1. Повышение явки на выборы
2. Легетимность принятого решения
3. оценка реального (а не камнебросательного) соотношения сил.

Минус только один - а вдруг какая область наберет 60% за отделение. Но можно считать не от проголосовавших, а от имеющих право голосовать. Да и не думаю я, что в отсутствии реальных лидеров юговосток проголосует за отделение. За федерацию - да проголосует. Но что плохого в федерации?

А вот затягивание процесса, а тем более силовое давление - всколыхнет даже пассивные массы и неизбежно выдвинет конкретных лидеров, которым уже можно будет доверить страну.

Оль, банально... Если финансовые потоки будет распределять сам федерализовавшийся юго-восток, то Киев становится не нужен.... ну, и запад, тоже ))) ...юго-востоку.

пс. Скрипач не нужен (С)

[Ветер]

МОСКВА, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Юг и восток Украины должны быть представлены в международных переговорах. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с ангольским коллегой Жорже Ребелу Шикоти.

"В этой связи любые многосторонние форматы, которые игнорируют наличие возмущения на юге и востоке Украины тем, что делает по отношению к ним киевское руководство, игнорирование их не позволит работать в каком-либо формате, - сказал Лавров. - Мы за то, чтобы юг и восток Украины были бы представлены на таких мероприятиях".

Лавров также выразил уверенность, что "нельзя достичь успокоения ситуации, если украинские власти будут продолжать игнорировать интересы юго-восточной части Украины". При этом он подчеркнул, что Россия не отказывается от диалога с нынешней властью в Киеве.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, медицинский консилиум который установил, что легитимный президент Украины Виктор Фёдорович Янукович недееспособен уже состоялся?
Если состоялся, то когда и где (пруф плиз)?

кто то говорил о его физической недееспособноси?

[rassudok]

Ну а о какой его недееспособности идёт речь?

[Ирис]

Сообщение от квит

прогнозы мрачноваты...

http://el-murid.livejournal.com/1709359.html


по последнему - сложно сказать, что хуже

Россия молчит - хунта наглеет
Россия что-то делает - хунта визжит о вмешательстве

По-моему, они допрыгаются. Да так, что никакое европейское сообщество от асфальта не отскребёт...

Либо свои, либо - наши раскатают.

[rassudok]

Квит, ну визжит и пусть визжит (свинья когда её режут тоже визжит и тем не менее этот её визг не останавливает резчиков, а потому - лично мне непонятно почему визг нелегитимных правителей несуществующего государства останавливает РФ? Что это за бред-то?).

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ну а о какой его недееспособности идёт речь?

политической... ты не в курсе? ))

[Ветер]

БРЮССЕЛЬ, 8 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Еврокомиссия осуждает уличные протесты на юго-востоке Украине и предлагает их участникам "высказываться на политических форумах, например, в рамках проведения подготовки к президентским выборам". С таким заявлением выступила пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон - Майя Косьянчич.
"Мы с глубокой озабоченностью наблюдаем за развитием ситуации. Все политические требования на Украине должны выражаться ненасильственным путем на соответствующих форумах, например в рамках проведения подготовки к президентским выборам", - сказала Косьянчич.



10 дек. 2013 г.:

[Ветер]

завтра ВВП объяснит как/сколько/за что будет платить дикое поле

МОСКВА, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин в среду на встрече с руководством правительства РФ обсудит экстраординарную ситуацию, складывающуюся с Украиной при сотрудничестве в сферах экономики и энергетики, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Запланирована на завтрашний день встреча с руководством правительства с тем, чтобы обсудить экстраординарную ситуацию, складывающуюся в экономическом сотрудничестве с Украиной, в том числе в сфере энергодиалога", - сказал Песков.

и встречные хотелки:

ИЕВ, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Украина оплатит долги по газу, когда будет окончательно согласована цена с Российской Федерацией. Об этом сообщил на брифинге назначенный Верховной радой министр экономического развития и торговли Павел Шеремет.
"Украина рассчитается за потребленный газ, когда будут решены стратегические вопросы, в частности цена газа", - заявил Шеремета...

[квит]

Сообщение от Ветер

[URL="http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1105856"]
БРЮССЕЛЬ, 8 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Еврокомиссия осуждает уличные протесты на юго-востоке Украине и предлагает их участникам "высказываться на политических форумах, например, в рамках проведения подготовки к президентским выборам". С таким заявлением выступила пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон - Майя Косьянчич.

наши их будут троллить по поводу их двойных стандартов в ноябре-феврале?

или смолчат?

"Украина рассчитается за потребленный газ, когда будут решены стратегические вопросы, в частности цена газа", - заявил Шеремета...

ну, это просто охренели...

[Ветер]

ИЕВ, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Украина готова к международному урегулированию внутренней ситуации, но отвергает идею федерализации страны.

Об этом говорится в заявлении МИД Украины, опубликованном на сайте внешнеполитического ведомства.
"Украина готова к международному урегулированию и диалогу в тех форматах, которые способны обеспечить практические результаты в четко определенной временной перспективе", - отмечается в документе. Вместе с тем декларируется, что "вопросы, относящиеся к суверенному праву украинского народа осуществлять свою внутреннюю и внешнюю политику, не могут быть предметом переговоров". В частности, Киев отвергает "идею так называемой "федерализации" Украины"

[Ветер]

Сообщение от квит

наши их будут троллить по поводу их двойных стандартов в ноябре-феврале?

или смолчат?

хы... потихоньку уже... а толку то?
ну, население "цивилизованных" стран, которое политикой интересуется - в курсе и, вроде, местами поддерживает позицию РФ. Даже некоторые политические партии... Ну, а особо "партнеров" троллить перед самими ими... - смысел? )) Или, полагаешь, Эштон не догадывается? )))

Сообщение от квит

ну, это просто охренели...

ну... они полагают это удачной и хитрой экономической политикой

вангую: грядет холодная война с украиной и европой )))))

[Ветер]

Грядет люстрация судей на Украине.

[Ветер]

типа да.

[Ветер]

[квит]

Ну, а особо "партнеров" троллить перед самими ими... - смысел? )) Или, полагаешь, Эштон не догадывается? )))

думаю, нам надо орать громче чем они, и на каждом углу - чтоб заглушать, когда пытаются на голубом глазу дезу пропихивать

[Ветер]

Сообщение от квит

думаю, нам надо орать громче чем они, и на каждом углу - чтоб заглушать, когда пытаются на голубом глазу дезу пропихивать

кому дезу? своем электорату? так мы до него не донесем ни чего из того что ему не позволено: языковой барьер и "еуропейские сми"... нашему?- так он и без того в курсе (помимо "экзист" и прочих продвинутых, которые ни чего знать не хотят, бо уже все знают)... Политическим элитам ЕС?


а смысл надрывать связки? Я предпочитаю, когда Лавров или Темнейший или Чуров негромка и, даже, поликорректно, все всем объясняют )))

[Ветер]

DW: Берлин выступает за лишение Путина полномочий на ведение военных действий на Украине

Правительство Германии призвало Государственную думу отобрать у президента страны Владимира Путина полномочия по осуществлению военных действий на Украине. "Мы призываем российский парламент прекратить полномочия президента на военное вторжение в соседнюю страну", - заявил во вторник, 8 апреля, официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert). Соответствующее разрешение Путин получил от российского парламента в начале марта, уточняет агентство AFP.
Россия должна прекратить военное давление в виде концентрации войск у границы с Украиной, передает слова Зайберта агентство dpa.
В связи с ростом напряженности в восточноукраинских городах Берлин призвал Москву оказать сдерживающее воздействие на пророссийских активистов на Украине, с тем чтобы они воздерживались от применения насилия. "Мы призываем всех, на ком лежит ответственность, внести свой вклад в стабилизацию обстановки, в деэскалацию", - сказал представитель федерального правительства. По его словам, такие меры как повышение Россией цены на газ для Украины и запрет на ввоз украинских молочных продуктов преследуют противоположные цели, отмечает Reuters.

я, таки, и не в курсАх за наши войска у украинских границ... наши молчат как рыбы об танк... ни тпру, ни ну...

[Гелла]

Ветер
наши молчат как рыбы об танк... ни тпру, ни ну...

Правильно делают, что молчат.
Они пытаются Россию втянуть в свою истеричную свару, а в результате (для ошалелых народных масс) получится как в поговорке "непонятно, то ли он украл, то ли у него украли..." т.к. вывернут информацию в итоге так как им удобно.

П.С: вспомнился случай в электричке. К одному парню прикопался какой-то мужучок. Поливает и поливает гадостями, - ну вот не понравилось ему, что тот в камуфляже и берете. Парень ему говорит - "изыди, пока моё терпение позволяет". (Передаю не дословно, - авторская интерпретация. Но парнишка вежливый был, не ругался)
А тот бедолага аж извёлся весь, парнишка (метра два ростом) молча стоит, а у мужучка похоже и словарный запас стал заканчиваться, толкать его начал... ну и т.д.
Парень повернулся и сказал: "Я тебя предупреждал". И легонько по челюсти.
Дядько лег в проходе. Потом встал. и молча пошёл и сел. так и ехал до своей станции.

[Ветер]

если доп войс у границы нет, то об этом можно вслух... всех послать лесом.

а так, создается впечатление... тем паче, что наши сми эти данные не транслируют... получается подозрительная тишина.

тама транслируют, мол, по данным нато у границы рф держит ..цать тыяч войск.

[Ветер]

анцлер Германии Ангела Меркель, ранее пригрозившая России серьезными экономическими и политическими последствиями в случае присоединения Крыма, в последнее время смягчила свою позицию в отношении Москвы. Сейчас ее правительство призывает к диалогу с Кремлем, видя именно в этом возможность защитить национальные интересы Германии. «Я каждый день работаю над тем, чтобы продолжать вести диалог с Россией», — сказала Меркель в выходные на заседании своей партии, Христианско-демократического союза (ХДС).

В последние дни Меркель и другие члены немецкого правительства неоднократно повторяли, что их главным приоритетом является снижение напряженности в отношениях с Россией. Так, Берлин выступил против призывов Польши и ряда других стран Восточной Европы разместить дополнительные войска НАТО у восточных границ альянса. А министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер заявил, что он не видит возможности присоединения Украины к НАТО.

В понедельник Штефан Зайберт, помощник канцлера Германии, выразил разочарование тем, что Владимир Путин не отвел российские войска от границы с Украиной, как обещал сделать это в телефонном разговоре с Меркель на прошлой неделе. Но добавил, что всем сторонам необходимо избежать дальнейшего развития конфликта.

Ранее суровый тон выступлений Ангелы Меркель по поводу кризиса на Украине был воспринят в столицах европейских государств как признак того, что Германия взяла на себя роль лидера региона и готова рискнуть своим многолетним сближением с Москвой. Но теперь более мягкий подход Берлина позволяет предположить, что Меркель не готова к тому, чтобы Германия взяла на себя более значимую роль в международных отношениях и будет оставаться в тени США.

До украинского кризиса некоторые немецкие политические лидеры, в том числе президент ФРГ Йоахим Гаук, говорили, что Германии стоит взять на себя больше ответственности в международных делах, чего она не решалась делать после Второй мировой войны. В январе Гаук призвал Германию делать больше ради обеспечения мировой безопасности, которую в течение десятилетий гарантировали другие государства.

Политика близких отношений с восточным блоком социалистических стран зародилась еще в конце 1960-х гг. в Западной Германии и называлась Ostpolitik (восточная политика). Многие немцы считают, что именно она помогла предотвратить вооруженное столкновение с СССР и способствовала объединению Германии.

Это наследие является одной из причин, почему предшественники Ангелы Меркель — социал-демократы Гельмут Шмидт и Герхард Шредер, а также Гельмут Коль из ХДС — выражали понимание действиями России. «В сотрудничестве с нашим российским соседом, особенно президентом Владимиром Путиным, не хватало чуткости», — заявил бывший канцлер Гельмут Коль в марте в интервью Bild.

А когда министр финансов Германии Вольфганг Шойбле недавно сравнил действия Путина в Крыму с присоединением Судетской области Гитлером, он подвергся критике со стороны представителей всего политического спектра, которые обвинили его в дестабилизации отношений между Россией и Германией. Даже Меркель дистанцировалась от Шойбле, назвав ситуацию в Крыму «единичным случаем».

Министр Шойбле: Я не настолько глуп, чтобы сравнивать Путина с Гитлером
Большинство немцев, как показывают опросы, хотят, чтобы Германия сохраняла равную дистанцию между Россией и Западом и действовала в роли посредника. Также более 60% опрошенных против того, чтобы Германия посылала свои воздушные силы на укрепление восточных границ НАТО.

Но нежелание немцев идти на конфронтацию с Россией — это только одна причина изменения курса Меркель. Вторая заключается в интересах бизнеса.

Многие крупные немецкие компании, от Siemens до Volkswagen, сделали крупные инвестиции в Россию. Несмотря на то, что на долю России приходится только 3% экспорта Германии, российский рынок важен для весьма влиятельных немецких компаний. Поэтому недавно руководители Adidas, Thyssen-Krupp и Deutsche Post (владельца DHL) раскритиковали позицию Запада в украинском кризисе и заявили, что Путин был загнан в угол.

Вскоре после присоединения Крыма к России гендиректор Siemens Джо Кезер встретился с Путиным и подчеркнул значимость экономических связей России и Германии. Этот публичный визит был расценен как попытка дать России понять, что торговые отношения между странами не должны быть испорчены тем, что Кезер охарактеризовал «временным беспокойством».

Также планирует приехать с визитом в Россию Рудигер Грубе, руководитель немецкой государственной железнодорожной компании Deutsche Bahn, которая сотрудничает с РЖД. «Для нас деэскалация является главным приоритетом», — сказал он на недавней пресс-конференции.

Сторонники Ангелы Меркель считают, что она преуспела в нахождении баланса между защитой интересов Германии и международными обязанностями страны как члена ЕС и НАТО. Вольфганг Ишингер, председатель Мюнхенской конференции по безопасности и лоббист страховой компании Allianz, отверг критику сенатора от Аризоны Джона Маккейна и ряда других американских политиков, обвинявших Германию в слишком мягкой позиции по отношении к России. «Наша страна больше всех пострадает [от усугубления кризиса], — отметил Ишингер, который раньше был послом Германии в США. — А Аризона не потеряет ни одного доллара».

[Ветер]

вернули из крыма 200 танков/бмп...

[Tytgrom]

Кому и что доказывать?

Где находится Украина?

Примерно каждый шестой американец (16% опрошенных) верно указал географическое положение страны, кликнув на представленной карте на точку в рамках действительных границ страны. Большинство опрошенных думали, что Украина находится где-то в Европе или Азии, однако среднестатистический респондент ошибся примерно на 1800 миль – это, грубо говоря, расстояние от Чикаго до Лос-Анжелеса – определив, что Украина расположена в районе, который к западу граничит с Португалией, к югу – с Суданом, на востоке – с Казахстаном, а на севере – с Финляндией.
Чем менее точными были ответы опрошенных, тем активнее они выступали за использование военной силы и тем более значительную угрозу для США видели в действиях России. Эти респонденты также считают, что использование силы послужило бы укреплению интересов США в сфере национальной безопасности. Эти результаты статистически достоверны, уровень доверия составляет 95%. Результаты ясны, однако они также приводят в замешательство: чем меньше люди знают о географическом положении Украины, тем охотнее они выступают за военное вмешательство в ситуацию.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20140408/...#ixzz2yJd8Ep2R
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

[Tytgrom]

Ветер, можно доказать наличие войск - фото или свидетельства. Но нельзя доказать их отсутствие. Всегда будет вариант "хорошо замаскировались"

[Ветер]

Оль, я надеюсь, что лИца, делающие заявления от лицА нато, несколько более образованы )))

и! доказывать не надо. оправдываться не надо. веско заявить- да. было б логично.

[Tytgrom]

Так веско заявили. Я бы даже сказала резко и внушительно.
Лавров жёсток и корректен

[Ветер]

э... может я пропустил что... можно пруф?

[Ветер]

Олег Царьов на Громадському 04.04.2014




чем больше сми, тем больше свободы слова. да Экзи?

[Tytgrom]

По-моему где-то уже выкладывали, но повторю

«Я слышал также заявление господина Карни, официального представителя Белого дома, он говорил о том, что некоторые демонстрации на Юге Украины проплачены, что в них участвуют люди, не являющиеся местными жителями, и что за этими событиями стоят внешние силы. Звучало так, как будто он вернулся на пять месяцев назад и озвучивает происходящее на Майдане в центре Киева», – сказал министр, передает РИА «Новости».

По его словам, «насчет того, кто что проплачивает, в этой истории уже достаточно утекло информации, которая имеется в наличии и никем никогда не опровергалась». «Поэтому я оставляю эти заявления на совести наших американских партнеров. Если говорить по-русски, не надо валить с больной головы на здоровую», – отметил Лавров.

[Tytgrom]

Американский военный в своем штабе рассматривает на стене карту военных баз США.
Kак известно, вокруг России их - сотни..

Наконец, он изрекает:
"Как смели эти русские провести свои границы так близко от наших военных баз!"

[Tytgrom]

Горячая картоха

С ноября 2013 Москва и Брюссель перебрасывают Киев друг другу, как горячую картофелину. Действующие политики прекрасно понимают – после окончания салюта по случаю «нашей и вашей победы» народ, сцуко, обязательно полезет в холодильник. И чтобы после ревизии этого ящика не началось всё сначала, победитель должен будет этот голодный народ или накормить, или утилизировать.

Не болит голова только у дятла!
Хорошо чувствуют себя только незалэжные свидомиты. Когда до них доводишь сумму долгов Украины и задаешь наивный вопрос: «Как отдавать думаешь?», отвечают заученно: «Заграница нам поможет!». А когда узнают, что 90% долга - это как раз и есть та самая заграница, а не фига не москали, предлагают пошукать и забрать себе заначки Януковича-Азарова, бо у них именно столько должно быть, а у него лично «грошев немае»..
Одним словом, долги отдают только трусы!

Резюме:
Украина – это бомба с часовым механизмом, которую пытаются спихнуть друг другу под ковром ТС и ЕС, не имея возможности признаться в этом открыто своим избирателям, народу Украины и друг другу. Счастливого обладателя «незалэжного щастья» не успевшего в час «Ч» отбежать от него подальше, получит под хвост взрывную волну такой силы, которая сметет его с глобального рынка на радость гадам-соседям под аплодисменты ФРС и ЦК КПЛ, которые и составят пул главных бенифициаров ликвидационного процесса проекта «Украина». А теперь попробуйте меня убедить, что это не так.

[судак]

Сообщение от Тома

Я вот одного понять не могу, нынешние киевские власти- феерические дебилы или они реализуют какой то план по развалу страны?

Крысы, загнанные в угол.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А Рассудок похоже прав - нет такого государства "Украина"

Сюрприз всему Юго- Востоку от Пан Ги Муна! ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!!! ​
По ТемзеТВ - английский канал показывают: в парламенте обсуждают, как обычно, с утра украинский вопрос (дежурный). Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление ,и почему-то в украинском СМИ упорно молчат о нем!..

Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме,т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует!

Пока информация не подтверждена, официальных сообщений ни каких нет, но то, что "Послушай, Джордж, это вообще не государство" - ПРАВДА.

да лан. вон россия вспомнит, шо, как наследница ссср признала референдум о сохранении ссср законным и отменила раздел - вот совсем весело станет.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Слова ==антитеррористическая операция== на новостных лентах пишутся без кавычек....

каких лентах?
пишут ващет "введен режим кто". если новостных. а не из пальца высосаных

[Sergey]

Донецк - Появилась информация, что всю милицию Донецка подняли по тревоге. Говорят - штурм ОГА. По предварительным данным в 21:00(22:00 по МСК). Штурмовать будут приезжие силовики и "Правый Сектор", местные сотрудники МВД - в оцеплении и на зачистке.

(C) http://vognebroda.net/08042014-2147-donetsk

[судак]

Дааа, 45 мл людей совершенно не вписавшиеся в мировую экономику, или их не вписали. Они это прекрасно понимают и бунтуют. Крым сумел соскочить.
Сценарий фильма Чёрный ястреб? Миллионы голодных под боком у РФ и ЕС?
Какая федерализация и присоединение? Пора вводить коалиционное внешнее правительство, разделив страну на зоны влияния.

В Донецке хунта освободила здание СБУ
http://operkor.net/specnaz-osvobodil...oga/44696.html

[Ветер]

Немцов: Путин в глубочайшем неадеквате, у него бандитский менталитет

Литве не стоит опасаться крымского сценария на своей территории, считает российский оппозиционер Борис Немцов. В интервью DELFI он подчеркнул, что между Грузией, Украиной и странами Балтии есть различие: Грузия и Украина не являются членами НАТО, а нападение на Литву означало бы нападение на США.
«Я не думаю, что он (Владимир Путин — DELFI) находится в таком состоянии безумства, чтобы объявить войну Америке. Хотя, может я слишком оптимистично смотрю на состояние его здоровья» - рассуждал оппозиционный политик.
В беседе с DELFI Б.Немцов не жалел критики в адрес российского президента Владимира Путина, оценил перспективы отношений России с Западом, последствия от присоединения Россией Крыма, а также роль Литвы на фоне западно-российского конфликта и возможности Европы избавиться от зависимости от российского газа.
- После событий на Украине крен в отношениях между ЕС и Россией, Россией и Западом в целом сместился в сторону ценностного подхода? Раньше отношения основывались на прагматизме, на какой основе они будут складываться далее?
- Думаю, что отношения между Путиным и Европой заморожены. Никаких шансов на отношения на минимальном уровне нет. Путин с презрением относится к Европе, Европа крайне зависима от России, крайне слабая, крайне безвольная, он считает себя пупом земли, считает себя хозяином Вселенной, что не является признаком психического здоровья. Он считает что может диктовать свои условия Европе и миру.
Путин находится в глубочайшем неадеквате. Железный занавес его не пугает — он будет пытаться, будучи чистым совковым человеком, восстановить СССР, но не в смысле коммунизма, а в смысле контроля над территориями. Он будет делать все, чтобы этого добиться.
Поскольку Россия страна экономически очень зависимая от мира, технологически — очень отсталая, страна с очень убогими государственными институтами, отсутствием суда, огромной коррупцией, очень слабыми правоохранительными органами и т.д., то единственный шанс у Путина — присосаться к Китаю. То есть, он выбрал противоестественный и абсолютно безумный, бремяносный для России политический вектор под названием Китай.
Россия никогда не была в объятиях с Китаем, в ее истории этого не было, в объятиях монголо-татар была, а вот Китая — нет. Этот выбор уничтожит Россию, потому что Китай относится к России как к сырьевому государству, очень слабому и зависимому. Катайцы будут выкручивать России руки, покупая дешевое сырье — нефть и газ. С другой стороны, у китайцев есть территориальные претензии к России — Сибирь и Дальний Восток, эти претензии серьезные. Путин пытался договориться с китайцами, даже часть территории России он отдал китайцам, но он не понимает масштаба проблем, которые возникают, либо не в состоянии понять.
Таким образом он считает, что Европа и Америка - это злейшие враги, он будет агрессивно вести себя по отношению к Европе и Америке. Полагаю, что русскому народу это какое-то время будет нравиться, пока не выяснится, что за все это безумие придется платить. Как только поймут, что платить придется из собственного кармана, русскому народу все это сильно разонравится.
...

[Ветер]

Сообщение от судак

Дааа, 45 мл людей совершенно не вписавшиеся в мировую экономику, или их не вписали. Они это прекрасно понимают и бунтуют. Крым сумел соскочить.
Сценарий фильма Чёрный ястреб? Миллионы голодных под боком у РФ и ЕС?
Какая федерализация и присоединение? Пора вводить коалиционное внешнее правительство, разделив страну на зоны влияния.

невписавшихся гораздо больше. просто украина нам виднее, ибо рядом.

[Ветер]

Цензор нет 08.04.14 20:27 Украина в декабре вернула России $3 милларда кредита, оплатив ими газ, - Кубив
Также глава Национального банка Украины заявил, что валютный курс на сегодня отражает текущее реальное состояние экономики.

Об этом заявил глава Национального банка Украины Степан Кубив*, - сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН

Относительно расследования использования российского кредита на 3 млрд. долл., полученного в декабре прошлого года, то эти средства сразу же были направлены «обратно» Российской Федерации в качестве платежей за российский газ.

"Цена того, что происходит в экономике Украины, а именно курс доллара, - это реальное отображение того, что мы имеем на сегодня", - сказал Кубив. Также он отметил, что ситуация на валютном рынке подвержена влиянию спекулянтов, а также на него влияет политическая обстановка. В то же время, Кубив подчеркнул, что национальная валюта имеет перспективы для укрепления, в частности, после получения средств от Международного валютного фонда...

[Ветер]

цензор нет: 8.04.14 21:19 "Россия планирует вторжение в Украину в ночь с 8 на 9 апреля", - Тымчук



Участники пророссийских акций в восточных регионах Украины - агенты Владимира Путина, заявила певица Руслана Лыжичко в интервью MSNBC. Звезда «Евровидения» и Майдана призвала американские власти к более решительным мерам против Москвы и обвинила Кремль в «убийстве» Украины.

[Afa]

Сообщение от BOBA

лучше бы МИД РФ не забрасывало туда триколоры.

чо закидывал?
не пытайся быть святей обамки.

[Tytgrom]

В нашем цаpстве-госудаpстве (Л. Сергеев)

Писалось давно и про Россию, но актуально про Украину сейчас.

В нашем цаpстве-госудаpстве
Тpи сосны и две доpоги
Есть еда на огоpоде
А в болоте есть питье...
И наpодишко пpиличный -
Кто дуpак, а кто убогий
Тем живется очень пpосто,
Этим пpосто не житье...

В нашем цаpстве-госудаpстве
Цаpь сидит на кpепком тpоне
Кpепок статью и умишком,
Тpонут слезною мольбой
Голова его большая
Как положено - в коpоне
Он сидит и в ус не дует -
Упpавляет сам собой...

В нашем цаpстве-госудаpстве
Есть наpодные бояpе
То они pуками машут,
То молотят языком:
Поpадеют за наpодец
Да обхают госудаpя
А потом сидят в беpлоге -
Пpобавляются медком

Возле цаpства-госудаpства
В поле бpодят супостаты
Цаpь на них pугает матом
И гpозит им дpекольем
Hо они, хоть супостаты,
А не дураки, pебята
Мы, гpят, щас по пеpвой выпьем
А потом опять нальем

Hам, гpит, ваши, гpит, пpостоpы
И в кошмаpном сне не надо
Вас, гpит, только завоюешь
Сpазу надо покоpмить
А пока, гpит, всех пpокоpмишь
Птицу, pыбу, звеpя, гада-
То и сам пpотянешь ноги,
Так-pастак тебя едpить.

Hаше цаpство-госудаpство
Hикому видать не нужно
Это скушно и обидно
И наpодишко в тоске...
И по этой по пpичине
Выпиваем пpостодушно
И дpуг дpуга чем попало
Лупим сpазу по башке.

В нашем цаpстве-госудаpстве
Хоpошо тому, кто помеp:
Hу, во- пеpвых - это повод
Помянуть и закусить
Во- втоpых - освободился
В этой жизни чей-то номеp
Для наpода это значит -
Можно нового pодить

В нашем цаpстве-госудаpстве
Каждый день поют и пляшут,
Бьют убогие в ладоши
Бьют баклуши дуpаки
Так давайте-ж за pодную!
За великую, за нашу
За счастливую, большую!
Выпьем… с гоpя, мужики...
Купить парики из натуральных волос Украина он-лайн - это было на странице, откуда взяла текст. Решила не убирать - очень символично

[Afa]

Сообщение от BOBA

Думаешь - не свернули? т.е. махание триколорами продолжится? и разгоряченные дядьки с обеих сторон таки будут убивать друг друга? тогда не слава богу. Уже бы всем по ведерку холодной водички бы на голову то. Тут вежливыми не обойдется - нет перешейка....

вов, ты отказываешь донецчанам в праве защищать свою жизнь с оружием в руках?
назовись уж. кто ты.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Я думаю что когда приходят экономические проблемы - это лучше чем когда приходит смерть. И я думаю, что если хоть одна из половин правдоборцев не остановится - смерть неизбежно придет в большом количестве. Я думаю - надо избегать повторения сказанных кем-то враждебных слов.

посевная, вова, посевная.
кто те сказал, что экономические проблемы проходят без смертей? ты отрицаешь голодомор?

[Afa]

Сообщение от квит

ну, это просто охренели...

не.
охренеют после выкатывания цены.
без скидок, само собой. "а скидка у нас только в яузу"

[Afa]

Сообщение от Ветер

DW: Берлин выступает за лишение Путина полномочий на ведение военных действий на Украине

гг
лишить права, взятого в 45-м.
но эт ладно.
"на территории киевской области введен режим кто. в процессе операции уничтожено киевское нвф"
ждите на ленте, да.

[Afa]

Сообщение от Гелла

Правильно делают, что молчат.
Они пытаются Россию втянуть в свою истеричную свару, а в результате (для ошалелых народных масс) получится как в поговорке "непонятно, то ли он украл, то ли у него украли..." т.к. вывернут информацию в итоге так как им удобно.

П.С: вспомнился случай в электричке. К одному парню прикопался какой-то мужучок. Поливает и поливает гадостями, - ну вот не понравилось ему, что тот в камуфляже и берете. Парень ему говорит - "изыди, пока моё терпение позволяет". (Передаю не дословно, - авторская интерпретация. Но парнишка вежливый был, не ругался)
А тот бедолага аж извёлся весь, парнишка (метра два ростом) молча стоит, а у мужучка похоже и словарный запас стал заканчиваться, толкать его начал... ну и т.д.
Парень повернулся и сказал: "Я тебя предупреждал". И легонько по челюсти.
Дядько лег в проходе. Потом встал. и молча пошёл и сел. так и ехал до своей станции.

это классика. "дай мне повод"

[Ветер]

Я аптекарь, поверьте, в Крыму все не так однозначно
)))

[Tytgrom]

У меня шиза или у них????

Активисты во Львове взяли штурмом областную прокуратуру


Накануне СМИ писали, что во Львове «Правый сектор» и «Афганская сотня» сорвали официальное представление нового прокурора области Гураля, обвиняя его во взяточничестве и требуя отставки.

Во вторник несколько десятков активистов сняли с петель дверь и вошли внутрь помещения прокуратуры. Правоохранители, стоявшие на входе, не смогли предотвратить штурм. Активисты хотели встретиться с прокурором области Владимиром Гуралем, но его на рабочем месте не оказалось, поскольку он находится в командировке.

[Tytgrom]

С праздником, Крым!

8 апреля 1783 года опубликован Манифест Екатерины II
о присоединении Крыма к России.
231 год назад.

[Tytgrom]

ЕС – Украине: мы поможем вам завершить демаркацию границы с соседями

В повестке дня ассоциации между Украиной и ЕС, которая была утверждена во вторник в Люксембурге, говорится о том, что Европейский Союз поможет Украине - окажет техническую помощь в демаркации ее границ с соседними государствами, передает собкор The Moscow Post со ссылкой на местные СМИ. Украине необходимо завершить демаркацию границы с соседними государствами - бывшими республиками СССР - Россией, Белоруссией и Молдавией (а с Россией - и делимитацию).

[seevad]

Из группы "Антифашистский центр" в "Одноклассниках".

"Лариса Коваленко(Цирикова) 23:13 Сергей Коновальчук 21:48 Донбасс просит помощи! СРОЧНО!!! МЫ НЕ ЗНАЕМ СКОЛЬКО ПРОДЕРЖИМСЯ!!! В Донбасс вошли наёмники из США и Германии. ( Рация ) Информация 100 процентов ( идет перестрелка на Институтской улице!!! ) СРОЧНО! Кто из России позвоните в МИД!!! ПРОСЬБА КО ВСЕМ, У КОГО ЕСТЬ СВЯЗЬ С ТЕМИ , КТО ВНУТРИ ОГА ДОНЕЦКА! СРОЧНО ПЕРЕДАТЬ В 3-30 БУДЕТ ШТУРМ ДОНЕЦКОЙ ОГА .ИНФОРМАЦИЯ ДОСТОВЕРНА .ПОЗВОНИЛ СОСЕД ИЗ РОВД -СКАЗАЛ -БУДУТ ЗЛЫЕ ГОСТИ .ЛЮДИ ПОДХОДИТЕ НА ОГА Вы ответить 07:47 ​ СРОЧНО !!! НЕ СТАВЬТЕ КЛАСС!!! СДЕЛАЙТЕ ХОТЬ 1 ПЕРЕПОСТ!!!! ТРЕВОГА! ДОНЕЦК. Только что закончились переговоры в УВД. Дали 2 часа, чтобы сдать оружие, иначе будет штурм!!! ВСЕ НА ОДА! (передали по рации Донецк Донбасс) Бейте тревогу, звоните в колокола, зовите ТВ! Просьба репост!!! ДЕЛАЙТЕ ПЕРЕПОСТ!!!!!"

http://www.odnoklassniki.ru/antimaydan

[seevad]

"Владимир Владимирович Путин: ПРОСИМ О ВВОДЕ МИРОТВОРЦЕВ НА ТЕРРИТОРИЮ ЮГО- ВОСТОКА УКРАИНЫ"

i	Ссылку убрала. Считаю просьбу провокационной и направленной на дестабилизацию и так непростой обстановки вокруг Украины.

[rassudok]

Оля, по твоему то, что творят нелегитимные правители несуществующей страны под названием Украина это таки не провокационно, а ссылка приведённая Сивадом провокационна?
Я верно тебя понял?

[rassudok]

Насчёт непростой обстановки вокруг Украины?
Урегулировать эту обстановку очень просто, а именно - присоединить Украину к РФ (благо, что как выяснилось Украина как государство не существует, а потому - РФ как самому сильному государству в регионе следует присоединить к себе эту бесхозную территорию которая находится в её мягком подбрюшье).

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, по твоему то, что творят нелегитимные правители несуществующей страны под названием Украина это таки не провокационно, а ссылка приведённая Сивадом провокационна?
Я верно тебя понял?

Я считаю, что давление на Путина в подобной ситуации (пусть и условное, через интернетголосование) - это провокация.
Насчет не существует - тут есть определенные тонкости. Так что пусть это решают дипломаты. И как-то утрясают пограничные вопросы.

[seevad]

"Хотите ли вы ввода российских миротворцев на Украину?"

Можно зайти по ссылке и проголосовать.

http://rushor.com/discussions/13914

[seevad]

И как-то утрясают пограничные вопросы.

"Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР, Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства… Они остаются по границам административным округом СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований.
Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы.
Нельзя изменить то, чего не существует!"

http://the-day-x.ru/ukraina-ne-imeet...yx-granic.html

[Tytgrom]

Демаркация - это оборудование границ на местности - в основном пограничные столбы. Чтобы "гуляющие" случайно не пересекли границу.

В ООН это никак не регистрируется, а проводится в двустороннем порядке.
Другое дело, что у Украины и на карте не очень четко проведена граница - при подписании договоров с соседями это отложили до "работ на местности" -, чтобы учесть рельеф и другие природные факторы.

А "новость" скорее всего все-таки фейк. По крайней мере первоисточник я найти не смогла (ЖЖ за такое не считаю)

[seevad]

«Есть ранения, разворотило живот». Очевидцы - о захвате Харьковской ОГА «Правым сектором»

http://www.mk.ru/politics/article/20...-sektorom.html

[rassudok]

Оля:
1) не существует по международному праву ибо:
а) нет демаркации границ = нет границ.
б) нет границ = нет государства.
в) нет демаркации границ = нет государства.
То есть, закон нам говорит о том, что такого государства как Украина не существует, а существует лишь такая бесхозная территория как Украина, а потому - России как самому сильному государству в регионе и стране в мягком подбрюшье которой находится эта бесхозная территория следует присоединить её к себе дабы эта бесхозная территория не досталась врагам России (и дабы оградить население этой бесхозной территории от разнообразных и разнобезобразных проблем которые может породить (а точнее, которые не может не породить) бесхозный статус этой территории).
В общем, России не только из соображений политической выгоды, но даже из соображений милосердия и гуманизма следует присоединить к себе такую бесхозную территориию как Украина.
2) это не давление на Путина, а взывание к милосердию и гуманизму легитимного президента РФ Владимира Владимировича Путина.

[seevad]

«Вы не забыли, господа националисты?!» Речь Симоненко перед дракой в Раде.

"Уважаемые коллеги, уважаемые граждане Украины! Хочу высказать позицию нашей партии в отношении событий на Востоке Украины, которые приобретают очень серьезный, выразительный характер в отношении целостности нашей страны. Эскалация напряженности только усилит эти противоречия. От истерики надо перейти к здравой оценке происходящих на Востоке событий.
А самое главное — ответить на вопрос: а что сделала украинская власть, для того чтобы не было этих событий? И давайте мы начнем с того, что проанализируем: а с какими требованиями вышли на улицы граждане, а это народ Украины, проживающие в Донецкой, Луганской, Харьковской и других областях, и какие свои права они отстаивали? Они уже давно, с первых лет независимости Украины, требовали, чтобы была определена государственная позиция в отношении статуса русского языка, говорили о необходимости проведения местных референдумов, чтобы они могли защитить свои права и интересы на то, как они оценивают культуру, историю, те или иные события. Безусловно, сегодняшняя повестка дня — федерализация страны.
Что делает при этом украинская власть? Не слышит и игнорирует. Более того, вместо слов, которые дают позитивное правильное толкование позиций граждан Украины на Донбассе, начинает обвинять их в преступлениях, в сепаратизме. Я хочу здесь покаяться и извиниться перед вами (обращение к националистам из «Свободы» - Е. П.). Я все время утверждал, что у нас националисты проводят прозападную и проамериканскую политику и отстаивают их интересы. Но я ошибся.
Вы не забыли, господа националисты, кто и когда у нас начинал захватывать здания администраций, СБУ, милиции? Кто захватывал арсеналы с оружием? До сих пор тысячи стволов находятся в руках тех, кто уже создали свои бандформирования, которые сейчас рассредоточены по всей Украине. Разве не вы дали пример и сценарий? Так, оказывается, вы выполняли не американский сценарий, а сценарий Российской Федерации по уничтожению независимости Украины, по ее расколу и разграблению. Вы показали все эти примеры. И сегодня граждане объективно правильно используют их, потому что вы все время говорили о том, что вам угрожают силовиками. Вы сегодня вооруженных людей бросили против тех, которые мирным путем хотели отстоять свои права. Вы сегодня делаете все, для того чтобы запугать людей, вы арестовываете людей. Вы ведете и развязали борьбу против инакомыслия. Я считаю...»

В этот момент пара крепких парней из «Свободы» вытолкали Симоненко с трибуны. Вслед за этим начался рукопашный бой. Хорошо хоть националистам пока не разрешили приносить с собой в Верховную Раду оружие, которое сегодня на улицах украинских городов уже никого не удивляет."

http://www.mk.ru/politics/article/20...oy-v-rade.html

[Tytgrom]

Денис, ты можешь найти подтверждение тому, что отсутствие демаркации границ означает, что граница не существует?

2009 год
Делимитация и демаркация: граница на карте и на местности

Процесс установления государственной границы между сопредельными странами состоит из двух этапов: делимитации и демаркации.
В ходе делимитации границы государства наносятся на карту, демаркация предусматривает перенесение обозначение указанных границ на местность. На практике этот процесс в большинстве случаев состоит в установлении пограничных столбов.
По словам Галины Яворской, на сегодняшний день делимитация украино-российской границы не доведена до логического завершения. По-прежнему дискуссионным остается вопрос разделения территорий в Керченском проливе.

[Tytgrom]

Вот еще нашла в сети

Современное международное право признает правомерными следующие способы изменения государственной границы:
Сделка о продаже территории.
Компенсация за передаваемую территорию.
Обмен территориями.
Восстановление исторических прав на территорию.
В порядке наказания государства за агрессию.

[rassudok]

Оля, ты можешь найти подтверждение тому, что если в УК некой страны отсутствует статья предусматривающая уголовную ответственность за некое деяние, то это деяние в этой стране не является уголовным преступлением?
Аналогия понятна?

[Tytgrom]

Режим государственной границы определяется международными договорами сопредельных государств и законодательством каждого из них.
Различают границы:
орографические (линии, проведенные с учетом рельефа местности - речное русло, горный водораздел и т.д.);
геометрические (прямые линии, которые устанавливаются от одной до другой точки без учета рельефа местности);
комбинированные границы (на некоторых своих участках проведены с учетом рельефа местности и являются орографическими, а на других участках проведены без учета рельефа местности и являются геометрическими).
В качестве особого вида границы может быть названа астрономическая граница, которой называется геометрическая граница, совпадающая с параллелью или меридианом географической сетки.
Границы государства устанавливаются в договорном порядке. Международное право допускает изменение государственных гра*ниц, а значит и принадлежности государственной территории путём под*писания соответствующего международного договора.

[судак]

Служба безопасности Украины сообщила об увеличении числа задержанных шпионов и диверсантов из-за границы. Соответствующее заявление сделала во вторник глава пресс-центра СБУ Марина Остапенко. «За последний месяц мы задержали такое количество диверсионных групп шпионов и диверсантов, которое задерживали за все времена независимости Украины», — отметила она.

Диверсантов море - диверсий нет, бюджет СБУ пилит и отчитывается 37 год

[судак]

А вот ещё
http://forum-msk.org/material/video_.../10304508.html

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

У меня шиза или у них????

Активисты во Львове взяли штурмом областную прокуратуру


Накануне СМИ писали, что во Львове «Правый сектор» и «Афганская сотня» сорвали официальное представление нового прокурора области Гураля, обвиняя его во взяточничестве и требуя отставки.

И это радует.

[BOBA]

Может этот Правый сектор - не целиком тотальное зло?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Может этот Правый сектор - не целиком тотальное зло?

само собой.
с третьем рейхе была высокая социальная защита граждан.

...не целиком тотальное зло. да.

[Ветер]

МИД: Россия не будет наращивать военную группировку у границ Украины

В российском внешнеполитическом ведомстве отметили, что попытки обвинить Россию в наращивании вооруженных сил являются абсолютно беспочвенными....

[BOBA]

непонятно мне - к чему разговоры про тамошних ==фашистов== - если готовится мнение что это страшная чума, которая лечится только напалмом - тогда к чему игры про - а у нас то и войск нет на границе, если это терпимый, хотя и неприятный насморк - который сам пройдет - то зачем о нем ежевечерне по зомбовизору?

грешным делом подумал что к 9 - му мая какая-то локальная победа готовится... странно мне.....

[seevad]

"Если завтра война, или памятка будущему герою Украины"

http://gosh100.livejournal.com/82674.html

[seevad]

Интервью с донецким милиционером.

http://expert.ru/2014/04/8/dusha-donetskoj-militsii/

[onna]

Сообщение от BOBA

грешным делом подумал что к 9 - му мая какая-то локальная победа готовится... странно мне.....

Ой, такое предположение меня напугало...а ведь, действительно, могут устроить шествие, как в Германии молодые нацисты это практикуют, так на Украине "освободители"....

[BOBA]

Да не бойся, так уж сильно то. Откуда шествие - куда шествие? Чъе шествие. Из Донецка до Киева? Из Киева до Донецка?
Голос разума говорит - что начать тушить пожар не очень сложно - признать русский вторым государственным и дать выбрать губернаторов в восточных городах. Что такого в этом ужасно-антиукраинского? Уже снимет часть накала. На мой взгляд. Не перекрашивать 9 мая. Это разве сложно? еще какие-то вещи - их не много - не трогать.... народ то диво как терпелив. Если вдуматься....

Мое сугубое мнение - что нету никаких совсем уж фашистов - несмотря на одиозность некторых заявлений.

Да и при присоединении к России.... сдается мне что ничего особенно страшного (как и мегаприятного) не произойдет. Для людей....

[Ветер]

Сообщение от BOBA

непонятно мне - к чему разговоры про тамошних ==фашистов== - если готовится мнение что это страшная чума, которая лечится только напалмом - тогда к чему игры про - а у нас то и войск нет на границе, если это терпимый, хотя и неприятный насморк - который сам пройдет - то зачем о нем ежевечерне по зомбовизору?

грешным делом подумал что к 9 - му мая какая-то локальная победа готовится... странно мне.....

вов, ты какие то выводы пытаешься делать из кучи "если"... так можно сколько угодно гадать и до чего угодно договориться.

[Ветер]

Сообщение от onna

Ой, такое предположение меня напугало...а ведь, действительно, могут устроить шествие, как в Германии молодые нацисты это практикуют, так на Украине "освободители"....

колбасных эмигрантов сделавших цивилизованный европейский выбор, разумеется, не испугают состоявшиеся факельные шествия во львове... когда они поддерживали майдан... а, вот, собственные фантазии о шествиях на востоке- легко.

[Tytgrom]

Онна бойся. Шествие обязательно будет. Правого сектора - который по Вовиному разумению вовсе и не зло - на Прагу. Они же хотят в ЕС. Если ЕС не придет в Украину, то Украина придет в ЕС.

Вова, с "Правым сектором" даже "свои" договариваться не собираются. его держат в резервациях и выпускают, когда надо немного поубивать - пограбить, а свои чистенькие кроличьи лапки марать не хочется.

Сращение криминала с госвластью бывает разным. Иногда власть использует криминал, иногда криминал использует власть - когда роли определены, наступает перемирие. На Украине сейчас идет откровенный дележ власти - поэтому и выплескиваются разборки на улицы - кто кого продавит - тот и победил.
Время от времени проигрывающие включают резервы - типа страшилок о нападении России или обещаний экономической помощи от Камеруна

[BOBA]

Сообщение от Ветер

вов, ты какие то выводы пытаешься делать из кучи "если"... так можно сколько угодно гадать и до чего угодно договориться.

ну что же - примем как факт свободный от интерпретаций - длина новостных выпусков в 21-00 увеличилась, доля времени посвященная событиям на Украине значительна, понятие ==фашизма== активно используется в риторике новостных выпусков. Возражения к наблюдениям - есть?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Вова, с "Правым сектором" даже "свои" договариваться не собираются. его держат в резервациях и выпускают, когда надо немного поубивать - пограбить, а свои чистенькие кроличьи лапки марать не хочется.

Свои - это олигархическая элита? Да, наметился раскол.... кто кому свой то?

[Tytgrom]

Пока деление идет на прозападных и прорусских. Для Правого сектора свои "прозападные". При чем тут олигархи? Олигарх он хоть что-то сделал, он уже как-то свои деньги заработал (своровал, отнял), а тут куча дыроштанных в очереди за небесной халявой от Европы.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

ну что же - примем как факт свободный от интерпретаций - длина новостных выпусков в 21-00 увеличилась, доля времени посвященная событиям на Украине значительна, понятие ==фашизма== активно используется в риторике новостных выпусков. Возражения к наблюдениям - есть?

Ты смотришь вечерние выпуски новостей? ) хм..

ну, пусть так.
за частоту слова фашизм, хотелось бы пруф. Есть?
ых!..

ну, кол-во новостей про украину вполне логично, не находишь? хунта не желает ни какого диалога по федерализации (может на четырехсторонних удастя что, но, вряд ли, не настолько они идиоты), давит силой, может и наемниками и уж точно ПС в деле (не не фашизм... военизированные группировки на подхвате у полит партий, не... вы што!?), долги не платит и не собирается...

что удивляет то, в количестве новостей?

[Tytgrom]

Надоели двойные стандарты. Вы меня, конечно, простите, но если мы говорили о безобразии, когда "Правый сектор" взял оружие, то почему не безобразие, что пророссийские активисты или которые за Федерацию - вооружились? Ну, если там безобразие, то и это безобразие. Если мы говорим, что плохо, что там от мирного протеста перешли к вооруженному противостоянию. Почему, когда здесь это происходит, мы должны сказать, что здесь это нормально. Если уж плохо, то и так, и так плохо. "А нас же будут убивать". Ну, знаете ли, это гениальный мотив, поэтому давайте начнем сразу убивать мы.

Надоели вопли такие страстные: "Россия, помоги!". То есть, 23 года Россия не нужна была, а теперь - помоги, 23 года все, кому ни лень, вытирали ноги о Россию, в том числе граждане Украины, которые не вспоминали о том, что они русские и не просили помочь, а теперь вдруг "Россия, помоги!". Притом, ладно, я понимаю, когда это происходит в Крыму, где подавляющее большинство граждан организовались сами, провели все необходимые демократические процедуры, референдум, проголосовали. Местная власть, напомню, назначила референдум. То есть, мы говорим о волеизлиянии миллионов с лишним людей. Здесь - 5 тысяч человек, 10 тысяч человек в миллионном регионе. Говорят: "Все! Россия, помогай!" А почему? А потому что мы захватили здание. Офигеть! То есть, если сейчас украинцы захватят какое-то здание в центре Москвы, они будут требовать, чтобы Украина ввела войска? Их здесь 3,5 миллиона. Но не в Москве - в России. Это только граждан Украины, а если еще возьмем тех, кто хоть чуть-чуть украинцы, вот сейчас Шафран у меня захватит студию и будет кричать: "Украина, помоги, введите войска!". Это уровень шизофрении. Понимаете? А мы объявим себя сейчас Донецкой республикой. Мы - это кто? Демократические процедуры либо есть, либо нет. Есть ли у людей право бороться за свою свободу? Есть. Но, когда ты, не начиная бороться за свою свободу, только ворвался в здание и тут же кричишь иностранному государству "Помоги!", это выглядит странно".

Владимир Соловьев - лицо государственного телевидения. Главный рупор российской государственной пропаганды.


Вова - такой вариант тебя устраивает? Никаких двойных стандартов.

[Ветер]

Изоляторам России


на Эхе

Ведущие официального русскоязычного Твиттера посольства США в РФ допустили грамматическую ошибку в слове «Россия». Сообщение было опубликовано 8 апреля в 12:30 по московскому времени.

«Титушки»: Оперный театр — не мэрия. Настоящие харьковчане знают разницу», — говорится в твите, который сопровождается ссылкой на материал «Эха Москвы» и хэштегом «#ИзоляцияРосии».

Данное сообщение не осталось без внимания сотрудников МИД РФ. «Уважаемые коллеги, прежде чем распространять информационный спам, было бы неплохо выучить, как пишется название страны, в которой вы работаете», — заявили в министерстве, обратившись к «изоляторам «Росии» в посольстве США».

Российские дипломаты отметили, что с удовольствием проконсультируют американских коллег, если у них «при подготовке очередного агитационного материала возникнут вопросы или сомнения». «May the Force be with us (Да прибудет с нами сила. — Прим. KM.RU)», — добавили в МИД РФ.

Русскоязычный Твиттер посольства США в РФ верифицирован администрацией сервиса, на него подписаны более 21 тысяч человек.

казалось бы, при чем тут Госдеп? )

[Гелла]

Сегодня разговаривала с дамой, приехавшей из приграничного района с Украиной.
Разговор о том, о сём, о её родственниках, живущих на Украине, как они там... И вдруг она с грустным вздохом: "Да, конечно, они говорят - Крыму-то повезло..."

Вот незатейливое такое мнение простых людей.
Крыму ПОВЕЗЛО.

[BOBA]

ну, кол-во новостей про украину вполне логично, не находишь? хунта не желает ни какого диалога по федерализации (может на четырехсторонних удастя что, но, вряд ли, не настолько они идиоты), давит силой, может и наемниками и уж точно ПС в деле (не не фашизм... военизированные группировки на подхвате у полит партий, не... вы што!?), долги не платит и не собирается...

Нууууу...... и какой вывод из многочисленных об этом разговоров. Если политики между собой об этом говорят - я понимаю. Это работа у них такая. Но от меня то они чего хотят? Какое мнение среди меня формируют. Этого я не понимаю. Зачем эмоционально-заряженная риторика? прям хунта, ноги о Россию вытирают и все такое. Раскачивание эмоций..... это мне только кажется? что оно есть. Прямо Крым от Фашистов спасли - даешь салют! и был салют и пульнули.... опа.... а Луганск выходит сдаем? фашистам. Траур? или значит спасаем. или где?
Может уже забор красить и колорадского жука сеять?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Нууууу...... и какой вывод из многочисленных об этом разговоров. Если политики между собой об этом говорят - я понимаю. Это работа у них такая. Но от меня то они чего хотят? Какое мнение среди меня формируют. Этого я не понимаю. Зачем эмоционально-заряженная риторика? прям хунта, ноги о Россию вытирают и все такое. Раскачивание эмоций..... это мне только кажется? что оно есть. Прямо Крым от Фашистов спасли - даешь салют! и был салют и пульнули.... опа.... а Луганск выходит сдаем? фашистам. Траур? или значит спасаем. или где?
Может уже забор красить и колорадского жука сеять?

а перечислишь другие, равные, хотя бы, по значимости, медиаповоды? хоть пяток?.. или два?
где?

..хлеб сми, не? (рекламу, там, продавать)
Хунта, да. есть возражения?
Кста, не все так называют. Вот, как ты не знаю, а я Лаврова вчера слушал. (много думал).


Вов, как говорил сын турецкоподанного: "Рано плачете, Киса. Будут бить- будете плакать".. и был, в чем то прав.

За Луганск, Харьков, Донецк, Николаев- не знаю. Хотя.. знаю. И уже говорил неоднократно. И, вряд ли, что новое скажу.

[BOBA]

а перечислишь другие, равные, хотя бы, по значимости, медиаповоды? хоть пяток?.. или два?

- не перечислю. А ты? Что - зомбовизор-первый канал не есть рупор оф-пропаганды? Расчитанной на широкий слой населенцев. А о чем господин Лавров с кем беседует - так он свидетелей не зовет. И правильно делает.

Но смысл устроения на Камчатке демонстрации о судьбе Крыма для меня загадочен. ( и не рассказывайте мне что артисты с роялями тоже случайно рядом по велению души оказались, на всех этих демонстрациях). Я же не могу предъявить пруфа - доказывающего что не ==оно шамо==. Может и шамо....

А про Донецк прямо митингов - по России - много? за пару дней. Дескать - солидарность выражаем, и чтобы прямо как надо - с плакатами ровными, флагами, сшитыми на коленке, но тоже ровно. Нету? так веления души не хватает - или указилки сверху?
ну загадочен и загадочен....

[Ветер]

Украина, которая пытается договорится с российским газовым монополистом "Газпромом" о возврате цены на газ на уровне 268,5 долл. за тысячу кубометров, на сегодняшний день прекратила закачку российского газа в свои подземные хранилища.

Об этом в среду перед заседанием Кабинета министров заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан*,
информирует Цензор НЕТ со ссылкой на УНИАН.
.

8 апреля с.г. СБ Украины задержала жителя Херсонской области С. , 1960 г.р. , который планировал во главе вооруженной группы осуществить захват стратегических объектов, в частности , Каховской ГЭС.

Об этом сообщили в Службе безопасности Украины, передает Цензор.НЕТ

[Ветер]

Сообщение от BOBA

А о чем господин Лавров с кем беседует - так он свидетелей не зовет. И правильно делает.

смотрел по вести 24... не рупор?

[rassudok]

ВОВА, если крокодил съел твоего врага, то это ещё не значит, что он твой друг.

[BOBA]

домен нет.уа зарегистрирован на Игоря Романенко - это кто? кто несет нам глоток правды.

Генштаб.Инфо
кто зарегил неизвестно. Известно где - в Аризоне? так сказал хуиз.

Registrant Name:Registration Private
Registrant Organization D omains By Proxy, LLC
Registrant Street: DomainsByProxy.com
Registrant City:Scottsdale
Registrant State/Province:Arizona
Registrant Postal Code:85260
Registrant Country:US
Registrant Phone:+1.4806242599
Registrant Phone Ext:
Registrant Fax: +1.4806242598
Registrant Fax Ext:


Уа.Инфо
- Дмитрий Добрий.

Кто эти прекрасные люди?

[Ветер]

В связи с обострением обстановки на территории восточных областей Украины, федеральный президент Австрийской Республики Хайнц Фишер выступил с заявлением, в котором призвал российские власти помочь стабилизировать ситуацию.
«Призыв в том, чтобы Россия помогла Украине получить конструктивную, твердую позицию с Европой, дружбу и с Европой, и с Россией, и хорошие отношения с Россией. РФ должна помочь стабилизировать Украину», – заявил Фишер корреспондентам ИТАР-ТАСС.

[rassudok]

Оля, насчёт сказанного Вовой Соловьёвым о том, что де юго-восток Украины ведёт себя недостойно?
ХМ, надо смотреть на то кто первый начал это недостойное поведение (а начал его отнюдь не юго-восток Украины, а такие паразиты на её теле как Киев и Галичина).

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, насчёт сказанного Вовой Соловьёвым о том, что де юго-восток Украины ведёт себя недостойно?
ХМ, надо смотреть на то кто первый начал это недостойное поведение (а начал его отнюдь не юго-восток Украины, а такие паразиты на её теле как Киев и Галичина).

Странно, что ты такой вывод сделал из слов Соловьева. У меня другой получился. "Ребяты, вы сначала решение примите, хотя бы простым большинством населения, а потом помощь просите."

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Но смысл устроения на Камчатке демонстрации о судьбе Крыма для меня загадочен. ( и не рассказывайте мне что артисты с роялями тоже случайно рядом по велению души оказались, на всех этих демонстрациях). Я же не могу предъявить пруфа - доказывающего что не ==оно шамо==. Может и шамо....

А про Донецк прямо митингов - по России - много? за пару дней. Дескать - солидарность выражаем, и чтобы прямо как надо - с плакатами ровными, флагами, сшитыми на коленке, но тоже ровно. Нету? так веления души не хватает - или указилки сверху?
ну загадочен и загадочен....

три месяца ждали молчком без по тв.. а полчало ли?

[Tytgrom]

Вова, а ты выключи телевизор и поставь фильтр в ленту новостей.

Зачем эмоционально-заряженная риторика?

А ты не заряжайся от неё. Воспринимай спокойно, анализируй. Ищи несостыковки или подтверждения.
Вот погуляй у нас по парку на Речном - куча народу на лавочках и никто не говорит "за Украину"

[BOBA]

да я и не заряжаюсь. Я удивляюсь немного. Ничего особенного. Ну риторика, ну демонстрации - эка невидаль?

[Ветер]

Эй, кто-нибудь, прислушайтесь к Гарри Каспарову

"Кризис на Украине не утихает: появился новый очаг напряженности: Донецк, - пишет пишет Стефано Маньи в статье, опубликованной в газете L'Opinione . - Так же, как и месяц назад в Крыму, в Донецке пророссийское движение захватило здание местного правительства, провозгласило отделение от Киева и обратилось с просьбой о присоединении к России. Если цель Кремля - завоевывать Украину область за областью, ему это удается. В равнинном регионе с русскоговорящим населением российская армия может легко продвигаться вперед, не встречая сопротивления неподготовленной украинской армии, в благоприятном социальном пространстве".

[rassudok]

Оля, так ведь в Крыму помощь попросили тоже перед тем как прошёл референдум, а не после этого.

[Наталья]

Сообщение от rassudok

Оля, так ведь в Крыму помощь попросили тоже перед тем как прошёл референдум, а не после этого.

Да. И Россия в ответ промолчала. И просители вернулись домой и было страшно.
А потом Россия пришла!

[rassudok]

Наталья, справедливости ради нужно заметить, что этого потом ждать пришлось совсем недолго.

[Tytgrom]

Так и тут референдум назначен на 11 мая. Сумеют провести - будут результаты голосования...

[rassudok]

Оля, а вот Крыму начали помогать до проведения там референдума.
И почему интересно?

[Наталья]

Путин: Газ на Украину нужно поставлять по предоплате за месяц вперед
"Сколько они заплатят, столько и получат", - заявил президент на состоявшемся сегодня совещании с членами правительства, сообщает "Интерфакс".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/09/04/2014/916868.shtml

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Так и тут референдум назначен на 11 мая. Сумеют провести - будут результаты голосования...

а какой иконе молятся о ниспослании вежливых зеленых? так ведь никто и не знает - откуда пришли, куда ушли....

Путин: Газ на Украину нужно поставлять по предоплате за месяц вперед

это мера против скупердяев-бендеровцев.

[Наталья]

В порядке бреда или И кто здесь неадекватен, интересно....

Швеция прекращает военное сотрудничество с РФ

Швеция прекращает военное сотрудничество с Российской Федерацией. Об этом заявила министр обороны Швеции Карин Энстрем, пишет Svenska Dagbladet.
По ее словам, Швеция также ускорит реформу своих вооруженных сил.
Данные действия вызваны утверждением Полиции безопасности Швеции, что Россия готовится к военной деятельности или вооруженной агрессии в отношении скандинавского государства.
Так, впервые после окончания "холодной войны" Швеция выделяет РФ как угрозу национальной безопасности.
"Россия ведет работы по подготовке к войне и это немного беспокоит", - отметил главный аналитик контрразведки Полиция безопасности Вильхельм Унге.
По его словам, полиция обнаружила, что разведывательная деятельность РФ активизировалась в связи с событиями в Украине и в Крыму. Частично такая деятельность интерпретируется как подготовка к военным действиям против Швеции.

Источник: http://www.rbc.ua/rus/news/politics/...09042014121200

[Tytgrom]

Икона одна с изображением его темнейшества.

В Крыму события происходили стремительно, поэтому последовательность в головах несколько попуталась.

Рассудок - какую помощь получил Крым до вхождения его в состав РФ?

Крыму было несколько проще по ряду причин
1. - он был первый и в Киеве ничего подобного не ожидали
2. - там уже, вполне официально, были части российской армии, которые помогали одним своим присутствием
3. - самое главное - у Крыма был лидер, которого поддерживали (реально) жители полуострова, что и подтвердилось на референдуме.


Ты уверен, что в Луганской и Донецкой области большинство проголосуют за отделение от Украины? Мне кажется, что в большей степени им хочется федерации, расширения прав региона и русскоязычного населения.

[Наталья]

Сообщение от BOBA

это мера против скупердяев-бендеровцев.

Как мне видится, это мера "дожать" нынешнее правительство Украины до согласия на референдум и федерализацию.

[Наталья]

Партия регионов внесла в Раду законопроект об амнистии для участников захвата административных зданий на востоке Украины. По мнению депутата ПР Нестора Шуфрича, люди выразили свой протест и оказались в ситуации, аналогичной той, что возникла зимой во время протестов на Майдане. "Мы даем возможность людям, которые находятся в зданиях ОГА и СБУ в Донецкой, Луганской и Харьковской областях, выйти и не бояться, что их будут преследовать... Этот закон направлен исключительно на проявление гуманизма", - подчеркнул Шуфрич.

Депутаты фракций "Батькивщина" и "Свобода" заявили, что голосовать за этот законопроект не будут.

Источник: http://top.rbc.ru/textonlines/09/04/2014/916621.shtml

[Наталья]

Президент РФ Владимир Путин предложил правительству и "Газпрому" воздержаться от применения мер, предусмотренных в случае неоплаты поставок российского газа на Украину и не требовать от украинских партнеров предоплаты за поставки газа до проведения дополнительных консультаций.

"Это точно соответствует контракту, но вместе с тем, учитывая сложную ситуацию, в которой находится Украина, и незавершенность нашего переговорного процесса с Евросоюзом, я просил бы правительство и Газпром воздержаться от применения этих возможностей <…> вплоть до проведения дополнительных консультаций, если, конечно, наши партнеры на эти консультации согласятся. Если нет — тогда будем действовать в соответствии с контрактом", — сказал Путин.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140409/10032...#ixzz2yOfAS3K0


Торги за референдум и федерализацию, однако....

[Tytgrom]

Однозначно. И я не понимаю позицию ЕС в данном вопросе. Почему они против??? На данный момент признать Крым российским и поставить вопрос о федерализации Украины - и перестать натравливаться друг на друга

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Однозначно. И я не понимаю позицию ЕС в данном вопросе. Почему они против??? На данный момент признать Крым российским и поставить вопрос о федерализации Украины - и перестать натравливаться друг на друга

а кто будет содержать запад и киев? ес?

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Однозначно. И я не понимаю позицию ЕС в данном вопросе. Почему они против??? На данный момент признать Крым российским и поставить вопрос о федерализации Украины - и перестать натравливаться друг на друга

Можно предположить, к примеру, что через федерализацию, через энное (и возможно - быстрое, как показывают последние события) количество времени новообразовавшаяся республика присоединится к России. Все то же, что с Крымом, но легальнее. И это, считай, при полной, заметьте!, поддержке ЕС и США и согласии самой Украины. Т.е. США и ЕС своими же руками помогут новой федреспублике уйти к России.

[Наталья]

Русский перевод статьи в «Свенска Дагбладет»

Микаэль Хольстрём. «Путин хочет вернуть еще и Финляндию» 29 марта 2014 г.

Мировое сообщество не понимает взглядов Владимира Путина. Если не остановить Путина на Украине, то он будет стараться восстанавливать исторические границы Российской и советской империй, включая страны Балтии и Финляндию. Такое серьезное предупреждение делает Андрей Илларионов, бывший в течение 6 лет одним из ближайших советников Путина.


НОВОЕ СОСТОЯНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ

Когда лидеры крупнейших промышленно развитых стран встретились в понедельник в Гааге, то эта встреча происходила в формате G7, а не в формате G8. Причина этого – в том, что после аннексии Крыма в качестве санкции членство России в G8 было временно приостановлено. Но это решение может иметь совершенно противоположный эффект.

«Попытка западных стран установить санкции против России на самом деле может оказаться поддержкой позиций Путина внутри страны. Потому что такие санкции фактически подтверждают видение Путиным внешнего мира: США и Запад – это враги, которые пытаются окружить и унизить Россию. Такое утверждение является главным содержанием кремлевской пропаганды, и потому нынешние санкции в глазах российских граждан могут быть представлены в качестве подтверждения того, что Путин все эти годы был прав».

Собеседник, говорящий это по телефонной линии из Вашингтона, – далеко не случайный человек. Андрей Илларионов был ближайшим сотрудником президента Владимира Путина, он сидел за его спиной на многих встречах G8. В 2000-2005 гг. он был ближайшим экономическим советником Путина. Илларионов гордится своим вкладом в создание модели российской экономики, обеспечившей ей быстрый рост в течение десятилетия.

«Однако я не предполагал, что созданная в результате быстрого экономического роста экономическая мощь и даваемая ею власть будут использованы против внутренней оппозиции в России и для агрессии против ее соседей».

В настоящее время Андрей Илларионов работает старшим научным сотрудником престижного мозгового центра -- Института Катона в Вашингтоне. В тот же Вашингтон через два дня после российской оккупации Крыма позвонила и канцлер Ангела Меркель. После завершения своего многочасового разговора с Владимиром Путиным она посетовала в разговоре с президентом Бараком Обамой на то, что Путин «потерял контакт с реальностью».

«На самом деле это именно Меркель потеряла контакт с реальностью -- с путинской реальностью. Взгляды Путина на мировой порядок существенно отличаются от взглядов лидеров G7 и остального мира. Западные лидеры не понимают ни путинского видения мира, ни его логики, ни его взглядов, и поэтому они не понимают проблем, возникающих перед ними. Исходя из того, что говорят западные лидеры, похоже, что они просто забыли, что в мире бывают правители, мечтающие о завоевании других стран», -- критикует Андрей Илларионов.

Владимир Путин вышел из рядов службы безопасности КГБ времен холодной войны. Согласно матрице, через которую КГБ смотрел на мир, большая часть проблем советского блока была вызвана действиями США, Запада или фашистов. Говорилось и о том, что те же самые скрытые силы стояли за распадом Советского Союза, расширением НАТО и ЕС, а также за развитием событий в Украине. В своей победной речи, которую Путин произнес 18 марта перед Советом Федерации, которая была встречена аплодисментами и слезами, присутствуют многие из
этих тезисов.

«Запад всегда лжет и пытается разрушить Россию. Единственное, на что можно положиться, это на собственную власть и силу. Они должны быть использованы для восстановления того влияния, какое имели прежние правители в Кремле. Это необходимо для защиты от Запада и для того, чтобы вернуть назад исторические территории России и тем самым восстановить историческую справедливость».

-- Это ведет нас к России времен последнего царя и к Советскому Союзу времен Иосифа Сталина?

«Да, такое нельзя исключить. Все зависит от соотношения сил в мире. Шесть лет назад Путин
отнял у Грузии Абхазию и Южную Осетию. Тогда Запад позволил ему это сделать безнаказанно, и теперь он захватил Крым. Сейчас на очереди – дестабилизация Южной и Восточной Украины – с тем, чтобы сепаратистские силы пришли там к власти. Если позволит ситуация, то будет и военное вторжение. Конечная цель – это прокремлевское марионеточное правительство в Киеве. У Путина своеобразное понимание прав собственности. Он считает, что имеет право на значительные территории Грузии, Украины, Белоруссии, стран Балтии и Финляндии. Финляндия принадлежала Росии в течение 108 лет, с 1809 г. по 1917 г. Взгляды Путина состоят в том, что он защищает то, что принадлежало ему и его историческим предшественникам», -- замечает Андрей Илларионов.

-- Вторжение в страны Балтии означало бы конфронтацию с НАТО?
«Я не утверждаю, что страны Балтии находятся на сегодняшней повестке дня Путина. Он может приступить к ним позднее».

-- Но есть ли в самом деле угроза для Финляндии, стране-члена ЕС?
«Финляндия не стоит на повестке дня Путина сегодня или завтра. Но если не остановить Путина сейчас, в Украине, то такой вопрос рано или поздно возникнет. Путин уже заявил несколько раз, что большевики и коммунисты сделали большие ошибки, даже предательства. Он вполне может сказать, что большевики в 1917 году совершили предательство против российских национальных интересов, предоставив независимость Финляндии».

-- Если вы правы, то как Путина остановить?
«Необходимо оказывать сопротивление всеми доступными средствами. Я не кровожадный человек, но иногда для того, чтобы остановить агрессора нет другого пути, кроме использования военных средств. Готовность к вооруженному сопротивлению может предотвратить гораздо более серьезное кровопролитие. Например, Финляндия не отказалась от борьбы с Иосифом Сталиным в Зимней войне 1939-40 годов и смогла сохранить свои свободу и независимость», -- отвечает Андрей Илларионов. В переговорах с Финляндией Сталин апеллировал к истории. Советские войска, напавшие на Финляндию, если бы они не были остановлены финнами в 1939-40 гг., могли бы дойти и до шведских и норвежских границ.

Андрей Илларионов критикует то, что оборонительный союз НАТО не занял четкой позиции в российско-украинской войне. «До сих пор НАТО не проявляет каких-либо намерений по осуществлению коллективной обороны европейских стран, будь то члены НАТО или страны вне НАТО. До сих пор я не видел того, чтобы НАТО достаточно серьезно воспринимала складывающуюся ситуацию. После Грузии и Крыма нет оснований полагать, что это последняя агрессия Путина. Единственный ответ на откровенную агрессию -- это для начала продемонстрировать готовность к коллективной обороне».

Источник: http://aillarionov.livejournal.com/661401.html

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Икона одна с изображением его темнейшества.

В Крыму события происходили стремительно, поэтому последовательность в головах несколько попуталась.

Рассудок - какую помощь получил Крым до вхождения его в состав РФ?

Крыму было несколько проще по ряду причин
1. - он был первый и в Киеве ничего подобного не ожидали
2. - там уже, вполне официально, были части российской армии, которые помогали одним своим присутствием
3. - самое главное - у Крыма был лидер, которого поддерживали (реально) жители полуострова, что и подтвердилось на референдуме.


Ты уверен, что в Луганской и Донецкой области большинство проголосуют за отделение от Украины? Мне кажется, что в большей степени им хочется федерации, расширения прав региона и русскоязычного населения.

магия, герменевтика.... для кого события развивались стремительно? для зрителей? народ Крыма запаниковал от бендеровцев и был спасен.
или вопрос был подготовлен? проработан? за годик до. проведены консультации..... что самое главное, что нет. Откуда взялся лидер, который был поддержан жителями? внезапно.

[BOBA]

Биография

Родился 26 ноября 1972 года в городе Бельцы Молдавской ССР. Школу окончил с серебряной медалью. С 1989 по 1993 гг. — курсант Симферопольского высшего военно-политического строительного училища. С 1993 по 1998 гг. — замдиректора кооператива «Эллада». С октября 1998 г. по март 2001 гг. — замдиректора ООО «Астерикс». С апреля 2001 по настоящее время — заместитель директора ООО «Фирма «Эскада». С 2008 г. — член Русской общины Крыма, член общественной организации «Гражданский актив Крыма». С 2009 г. — член правления Гражданского актива Крыма, сопредседатель Координационного совета «За русское единство в Крыму!», лидер Всекрымского общественно-политического движения «Русское единство».

- откуда взялось общество Русское единство? как? Кто поддерживал? Кто учил? как правильно работать....

[rassudok]

Оля:
1) ВЗЛ.
2) лидер весьма часто выносится на поверхность на волне острых событий.
3) зависит от действий нелегитимных правителей несуществующего государства (если данные правители будут продолжать усиливать давление на эти области, то однозначно проголосуют (а давление хунта точно будет продолжать усиливать ибо федерализация Украины для неё неприемлема)).
А вообще весело, а именно - если Киевская хунта прекратит давление на юго-восток Украины, то следующие шаги это федерализация Украины и отказ юго-востока Украины кормить паразитов (Киев и Галичину) если-же Киевская хунта не прекратит давление на юго-восток Украины, то следующие шаги это - гражданская война на Украине, введение Россией войск на юго-восток Украины, присоединение юго-востока Украины к России - и само-собой отказ юго-востока Украины кормить паразитов (Киев и Галичину).
В общем, нелегитимным правителям несуществующего государства не позавидуешь.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

или вопрос был подготовлен? проработан? за годик до. проведены консультации..... что самое главное, что нет. Откуда взялся лидер, который был поддержан жителями? внезапно.

если верить Венидиктову, то вопрос рассматривался еще Ельциным.

[Ветер]

09 апреля 2014 года 17:39


Москва. 9 апреля. INTERFAX.RU - Россия не получила ответы от американской стороны на запросы, связанные с присутствием на Украине сотрудников частного военного агентства "Грейстоун" и планах Киева продать технологии баллистических ракет "Воевода", заявила глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Мы не получали ответа на запросы относительно слухов по поводу того, что там планируют технологии баллистических ракет продать. Мы у американцев спросили, что они по этому поводу думают. Они молчат", - сказал Лавров в среду журналистам, отвечая на вопрос "Интерфакса".

Кроме того, он подчеркнул, что российская сторона запрашивала у американских партнеров информацию о том, действуют ли сотрудники военного агентства "Грейстоун", которых, по поступающей информации, в южных областях Украины насчитывается до 150 человек.

"Они говорят, что мы не видим оснований для того, чтобы это было правдой. Какой-то странный ответ. Ну сказали бы, что нет там никого", - отметил министр.

[Ветер]

Москва. 9 апреля. INTERFAX.RU - Прокуратура уведомила о подозрении в массовых беспорядках 65 задержанных за захват здания Харьковской областной администрации.

"Всем 65 задержанным в Харьковской облгосадминистрации вручены письменные подозрения в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 294 Уголовного кодекса Украины (массовые беспорядки)", - говорится в сообщении пресс-службы прокуратуры Харьковской области.

Ссылаясь на и.о.начальника управления прокуратуры области Александра Шевченко, пресс-служба сообщила, в настоящее время продолжаются оперативные и следственные действия, проводятся допросы, изучаются видеоматериалы. Следователи и прокуроры готовят ходатайство в суд об избрании меры пресечения задержанным.



Москва. 9 апреля. INTERFAX.RU - На ближайшую перспективу никаких изменений в составе Координационного Комитета по вопросам противовоздушной обороны при Совете министров обороны государств-участников СНГ не планируется, заявил начальник штаба - первый заместитель командующего войсками Воздушно-космической обороны (ВКО) генерал-лейтенант Павел Кураченко.

"На ближайшую перспективу никаких изменений в составе Комитета не планируется. Никаких официальных заявлений по этому вопросу не поступало", - сказал он в среду, отвечая на вопрос журналистов по поводу членства в Комитете Украины.

Москва. 9 апреля. INTERFAX.RU - Общее долговое бремя Украины перед Россией, которое может быть предъявлено к взысканию, составляет $16,6 млрд, сообщил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.

"Я напомню, что сейчас это $3 млрд, о которых говорил министр финансов, то есть объем облигационного займа, накопленная задолженность за газ в размере $2,2 млрд и то, что мы рассматриваем в качестве неполученного российским бюджетом дохода, связанного с денонсацией харьковских соглашений. В общей сложности это порядка $11,4 млрд. То есть в общей сложности долговое бремя, которое может быть предъявлено к взысканию, составляет $16,6 млрд", - сказал Медведев на совещании президента РФ Владимира Путина по ситуации на Украине в среду.

Ново-Огарево. 9 апреля. INTERFAX.RU - Задолженность Украины за российский газ в настоящее время превысила $2,2 млрд.

"По состоянию на 9 апреля, задолженность за поставленный природный газ из России составляет $2,238 млрд", - заявил глава Минэнерго Александр Новак на совещании, которое провел в среду президент РФ Владимир Путин.



Харьков. 9 апреля. INTERFAX.RU - В Киевский райсуд Харькова в среду доставили восемь задержанных в результате операции силовиков, проходившей во вторник утром.

Как предает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", люди с георгиевcкими ленточками, собравшиеся перед судом, скандируют "Свободу заключенным!"

Как сообщил корреспонденту осведомленный источник, прокуратура намерена требовать для задержанных избрания меры пресечения в виде содержания под стражей.

Вместе с тем, адвокат четырех задержанных заявил, что намерен требовать для своих подзащитных избрания меры пресечения в виде личного поручительства.


09 апреля 2014 года 12:11


Москва. 9 апреля. INTERFAX.RU - Народный депутат, кандидат в президенты Украины Сергей Тигипко заявил, что ему удалось попасть в здание управления СБУ в Луганской области и переговорить с людьми, которые его захватили.

"Все разговоры о том, что там присутствуют какие-то россияне, - чистый вымысел", - сказал депутат на брифинге в среду в Верховной раде.

Тигипко рассказал, что собеседники показали ему украинские паспорта, благодаря чему он смог убедиться, что граждан России в здании нет. "Кроме того, никаких заложников там нет", - сказал депутат.

По словам депутата, люди, находящиеся в здании управления СБУ, готовят требования и намерены вскоре их огласить.

"Власть не слышит требования юго-востока. Люди выдвигают определенные требования, но никто не слышит, и никто не хочет реагировать. Более того, их называют как угодно - сепаратистами или кем-то другим, но там на самом деле обычные, нормальные люди, которые хотят определенных изменений в стране и к которым сегодня не прислушиваются", - сказал Тигипко.

По его словам, участники акций протеста неоднократно обращались к властям и говорили о федерализации при соблюдении единства Украины и больших полномочиях региона.

Парламентарий проинформировал, что в ближайшее время встретится с и. о. президента Украины Александром Турчиновым по этому вопросу и намерен обсудить создание депутатской комиссии, которая бы совместно с властью помогла решать проблемы людей.

Москва. 8 апреля. INTERFAX.RU - На фоне обострения ситуации на юго-востоке Украины в акваторию Черного моря в рамках договоренностей с Киевом во вторник введен эсминец противоракетной обороны ВМС США "Дональд Кук", сообщила британская газета The Telegraph.

Ранее американский телеканал CNN сообщил, ссылаясь на представителей Пентагона, что корабль должен прийти в Черное море до четверга. Его присутствие, отмечает телеканал, является частью усилий Пентагона по демонстрации поддержки восточно-европейских союзников США, озабоченных сосредоточением российских войск на границе с Украиной.

Как отмечал ранее телеканал NBC, ожидается, что эсминец примет участие в совместных учениях с кораблями ВМФ стран-членов НАТО на Черном море и посетит ряд портов.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Откуда взялся лидер, который был поддержан жителями? внезапно.

Лидеры иногда берутся внезапно, иногда существуют, но вне региона о них не знают..
Сейчас и Юго-восточный фронт выдвинул лидера. Может человек известный на Украине, может не очень, может пользуется поддержкой большинства населения, может нет.
Я даже фамилии его не знаю - видела только видео и фото. Наверное, кому-то этого достаточно.
Еще один товарищ говорит от имени "Сути времени". Могу фамилию найти - в ЖЖ упоминали. Он поддерживает первого.
Но я не в теме и ты не в теме. Поэтому мы выбираем или забить на этот вопрос или найти кого-то, кто в теме и кому мы доверяем.

[seevad]

"Генерал армии Грузии: Снайперов на Майдане наняла партия Саакашвили"

http://lifenews.ru/news/130907

[Tytgrom]

Венгерский делегат на сегодняшней сессии ПАСЕ выступил одним фронтом с представителями российской делегации.

В частности, венгр отметил, что в Украине сейчас действуют "скрытые силы", которые пытаются захватить власть.Также он заявил, что Украина - "искусственное государство", в состав которой, в частности, входит Закарпатье, которое много лет принадлежало Венгрии.

Кроме того, представитель Венгрии упомянул о проблеме закарпатских русинов, которых "никто не признает в Украине".

А бронетехника обратно уже точно не доедет

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Надоели двойные стандарты. Вы меня, конечно, простите, но если мы говорили о безобразии, когда "Правый сектор" взял оружие, то почему не безобразие, что пророссийские активисты или которые за Федерацию - вооружились?

как обычно.
ожидаемо.
пора пересмотреть харроший фильм. ворошиловский стрелок, ага.

[Afa]

Сообщение от BOBA

- откуда взялось общество Русское единство? как? Кто поддерживал? Кто учил? как правильно работать....

(задумчиво)
страусов не пугать. пол бетонный

[Tytgrom]

Социальную демагогию никто и не отменял, и не отменит - уж так устроен этот мир. Никто не мешал, например, хотя бы просто "начать процесс" по федерализации - раз уж до этого дело дошло. Организовать консультационный комитет при вот этом самом временном правительстве, пригласить туда региональных активистов - тех же Романова с Разумовским, например. Пропиарить это дело на всю страну (или хотя бы на весь Юго-Восток). Заняться бурными обсуждениями, и - тянуть себе время. Как минимум, до выборов тянуть. А потом - новый президент принимает указ по созданию уже не комитета, а парламентской комиссии. И снова бурные обсуждения теперь уже до парламентских выборов. А там уже власть полностью и окончательно легитимизирована, РФ со своим давлением идёт в сад, воля народа грамотно оформляется как "это не наш путь", и всё стихает само собой. Ну, вот раз уж так оно сложилось по-идиотски.

Что вместо этого? Правильно - тупняк. А потому и напрашивается очевидный вывод - речь не о стабилизации ситуации, а о её дальнейшем накручивании. Сознательном. С вполне очевидным финалом.

[Ветер]

chmt353.jpg

ukraintsyi-ne-russkie03.jpg

На грядках Майдана, неподалеку от сгоревшего Дома профсоюзов, взошла редиска и лук. Об этом сообщают “Вести”.

Две недели назад их посадили активисты 14-ой сотни из Коломыи Ивано-Франковской области. Теперь ждут, когда проклюнутся укроп, салат и петрушка. Фазенду евромайдановцы разбили на одной из клумб, которую до этого затоптали. Семена привезли с собой, а в холодные ночи накрывали огород пленкой.

Что интересно, среди 14-ой сотни практически нет женщин, идею засеять зеленью грядку предложили мужчины.

[Tytgrom]

Онна, у меня вопрос - действительно кричалка



http://www.youtube.com/watch?v=6r3CsQ9LveY

чешская?

На всякий случай - есть большая принципиальная разница между
Kdo neskáče není Čech
Кто не скачет, тот не чех (объединение)

и тем, что кричали на Майдане (противопоставление)

Просто любопытен первоисточник.

[Mirana]

Это не на предыдущий пост, есичо.

[seevad]

"Эдуард Лимонов: Что будет, если…? А ничего не будет"

http://politikus.ru/articles/16575-e...-ne-budet.html

[BOBA]

Сажать редис - это намного лучше, чем жечь консерватории, и радикально правильнее - чем убивать и калечить людей. клумба с зеленью лучше затоптанной.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Сажать редис - это намного лучше, чем жечь консерватории, и радикально правильнее - чем убивать и калечить людей. клумба с зеленью лучше затоптанной.

))) Вов, для редиски нужно было расчистить землю от брусчатки... а ее нужно было куда то девать ))))

[BOBA]

Фазенду евромайдановцы разбили на одной из клумб, которую до этого затоптали.

оно как значит - разобрали брусчатку - разбили клумбу - затоптали - прорыхлили - посадили редис? ото ж.... ну к слову - выковыривать брусчатку - это хренова туча сил. это ломом надо. лопата - ломается нафиг. И кидать = они же по паре кило - в брусчатке то?

[Tytgrom]

Предлагаешь у Кремлевской стены вместо ёлок кусты смородины посадить?

[Ирис]

ВОВА

Сообщение от BOBA

Сажать редис - это намного лучше, чем жечь консерватории, и радикально правильнее - чем убивать и калечить людей. клумба с зеленью лучше затоптанной.

Место редиски - в огороде. Вмести с теми, кто его сейчас сажает. Посевная, однако, в разгаре...

[BOBA]

сажать редис на огороде лучше - чем на майдане, но сажать редис на майдане лучше - чем убивать людей. Нет противоречий.

[Ветер]

дык, для того что б отстоять право/запрет садить редиску на майдане... много народу и полегло... тож ни каких противоречиев.

[Tytgrom]

В пожарном депо звонит телефон. Дежурный — слушаю. Из трубки голос — Слышь пацаны, в прошлом году посадил коноплю, выросла бестолковая, ни кагого кайфа не дает. Дежурный отвечает — Ты придурок, куда звонишь?Звони в наркологию там тебе помогут. И бросает трубку. Минут через двадцать опять звонок — А в этом году посадил, выросла хорошая, нахлобучивает так что крышу сносит!!! Ему ответ — тебе же сказали, звони в наркологию. И опять трубку бросают. Через полчаса снова телефон — Пацаны не бросайте трубку... Я че звоню... У соседа дом горит... когда приедете, и будете со шлангами бегать... смотрите не потопчите!!!.....

В общем снова майданить будете - "редиску" не потопчите

[квит]

что думаете по этому поводу? -

http://lifenews.ru/news/130967

В оборот стран - участниц Таможенного союза войдет новая валюта - алтын. Создать ее планировалось к 2025 году, но введение международных экономических санкций против России странами Запада и США может существенно ускорить этот процесс, сократив его до 3-5 лет.

В мае президенты России, Казахстана и Белоруссии подпишут договор о создании с 2015 года Евразийского экономического союза (ЕАЭС), который станет своеобразным ответом Евросоюзу. К новому финансово-экономическому пространству может присоединиться Киргизия, Армения и Таджикистан.
Идею о создании единой валюты, инициатором которой стал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, в 2012 году поддержал российский лидер Владимир Путин.

В проекте союза предполагается и создание наднационального мегарегулятора единой валюты - Евразийского центробанка, который будет жестко подчиняться совету из президентов или премьеров государств ЕАЭС.

[Ветер]

)) наш ответ амеро?

[Ветер]

многа букав, лучше не читать... Морпехи из Феодосии, выбравшиеся из Крыма, рассказали, что они думают о россиянах, присяге и потере полуострова

Морские пехотинцы из Феодосии были среди тех, кто до последнего нес службу в Крыму. Почти месяц они провели в блокаде и приехали в Киев (здесь они ожидают, когда их перебросят в Одессу или Николаев) только после того, как российский спецназ взял их часть штурмом. Свое боевое знамя военные привезли с собой. Наш корреспондент встретился с ними, чтобы узнать, что им пришлось пережить и что ожидает их в будущем

[Tytgrom]

Если смогут - респект всем троим президентам.

Мне понравилось как говорил Лукашенко про Крым. Вернее не совсем про Крым...
(Вольный пересказ, там видео около часа)
Если бы (такое мне даже в страшном сне присниться не может, но если бы) Россия попыталась захватить хотя бы сотку Белорусской территории, а наша армия (что тоже абсолютно нереально) не захотела бы защитить эту сотку, то я пошел бы сам. Потому что Родину отдавать нельзя.
Раз украинские власти отдали Крым без сопротивления - значит им он не нужен.

Ведущий пытался говорить об угрозе российского вторжения, о "страшной" российской армии. На что Батька сказал: боишься войны, иди на переговоры и будь готов сопротивляться до последнего. Если Белоруссия может поставить "под ружье" 15 000 в течении суток, то что тут говорить про Украину?

[Ветер]

НАТО показало доказательства усиления армии России на границе с Украиной

НАТО предоставило журналистам агентства Associated Press спутниковые фотографии с российско-украинской границы, на которых видно скопление военных самолетов, вертолетов, артиллерийских установок и бронетехники.

Как заявил журналистам генерал Филип Бридлав, техника расположена к востоку от границы, в том числе на побережье Азовского моря. В частности, Бридлав уверял, что на аэродроме в Приморско-Ахтарске (Краснодарский край) была заснята эскадрилья Су-27. Фотографии датированы 22, 26, 27 марта.

Западные эксперты, изучившие снимки, считают, что ситуация на российско-украинской границе мало напоминает военные учения: она похожа на приведение частей в боевую готовность. В частности, об этом заявил Энтони Кордсмен из вашингтонского Центра стратегических и международных исследований. Однако он подчеркнул, что по фотографиям вряд ли можно точно сказать, сколько войск сосредоточено в районе границы.

В свою очередь Бридлав сумел сделать вывод, что на границе находятся порядка 40 тыс. российских военнослужащих. Об этом же в своем микроблоге рассказал и генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, заявивший, что все эти войска "готовы к бою".

...ловкость рук, и ни какого мошенства... за послеученьевские даты, фоток нет.

[Tytgrom]

А разве аэродром в Приморско-Ахтарске? По-моему он ближе к станице Староминской, к Ейску. По крайней мере мы его проезжали, когда к Должанской ехали. И Сушки там стояли и летали над Должанской... (если что мы там были в июле прошлого года)

Хотя на фото другой аэродром.. а может ракурс "сверху" меняет восприятие

[BOBA]

Сообщение от Ветер

многа букав, лучше не читать... Морпехи из Феодосии, выбравшиеся из Крыма, рассказали, что они думают о россиянах, присяге и потере полуострова

сильные дядьки.

На референдуме мы с семьей проголосовали за Украину. Но, по официальным данным, на нашем участке 100% голосовали за Россию. Я не хочу там жить.

- верю.

[Tytgrom]

А зря веришь Не было ни одного участка (по данным ИК), где бы за Россию проголосовали 100%. После Чурова люфт оставляют

[seevad]

Полный текст обращения Владимира Путина к главам европейских стран, закупающих российский газ

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/27234#ixzz2yUp3EzAQ

[Ветер]

09.04.2014
Виктория Нуланд выступила перед конгрессменами на Капитолийском холме. Тема выступления заместителя госсекретаря США по делам Европы и Евразии «Украина – борьба с внутренними вызовами и внешними угрозами».

«У нас есть стратегия для того, чтобы уменьшить российское влияние на Украину в плане энергетики, – отметила Нуланд. – США делают очень большие инвестиции в украинскую энергетику. Изменение ситуации, безусловно, потребует определенных политических решений, модернизации инфраструктуры, но мы не сомневаемся в успехе… В целом же, это говорит и о необходимости усиления внутри-европейского энергетического рынка».

Представитель Госдепартамента выразила обеспокоенность в связи с возможностью попыток «дальнейшей дестабилизации ситуации» в преддверии выборов, которые должны пройти в Украине 25 мая.

В пример Нуланд привела недавние события в восточной Украине, где на прошлой неделе были захвачены ряд административных зданий в Харькове, Донетске, Луганске и Мариуполе.

На вопрос председательствовавших в президиуме конгрессменов о том, какие существуют доказательства того, что за организацией захватов стоит Россия, Виктория Нуланд сослалась на «подавляющие доказательства, существующие в социальных сетях и других источниках в свободном доступе». Она также обратила внимание на «схожесть тактики» событий прошлой недели и прецедентов в Крыму.

Fuck You Nuland

[Гелла]

Тутгром
а может ракурс "сверху" меняет восприятие

Может... конечно....
особенно если учесть, что размещённые снимки были сделаны ещё летом прошлого года.

Спутниковые снимки НАТО с изображением российских войск, которые якобы сконцентрированы у границ с Украиной, сделаны в августе 2013 года, сообщил РИА Новости в четверг высокопоставленный представитель Генерального штаба Вооруженных сил РФ.

"На этих снимках, которые были распространены НАТО, изображены подразделения российских войск Южного военного округа, которые летом прошлого года проводили различные учения, в том числе близ границ с Украиной", - сказал собеседник агентства.

...Летом прошлого года российская армия проводила ряд учений в Южном военном округе, в том числе учения артиллерии, а также крупномасштабные международные учения "Боевое Содружество-2013", несколько этапов которого проходили в августе.

http://rian.com.ua/CIS_news/20140410/343820770.html

За март территорию России посетили восемь инспекционных групп. "Причем дважды наши объекты и районы дислокации войск вдоль российско-украинской границы проверяли украинские военные. Кроме того, мы приняли на нашей территории инспекторов из США, Канады, Германии, Франции, Швейцарии, Польши, Латвии, Эстонии, Финляндии", — сказал замминистра обороны РФ Анатолий Антонов..


"Выводы, которые наши зарубежные партнеры делали в ходе итоговых брифингов, — а это обязательная процедура инспекционной деятельности, — сводились к одному: никакой незаявленной военной деятельности, которая могла бы угрожать безопасности соседних государств, Вооруженные силы России не ведут", — сказал замминистра.

"Министерство обороны России соблюдает все международные соглашения по ограничениям количества войск в приграничных с Украиной районах", — прокомментировал Антонов сообщения в СМИ о концентрации "тысяч" российских военнослужащих на российско-украинской границе.


РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2014041...#ixzz2yVFdeEjM
http://ria.ru/defense_safety/2014041...e=registration

Слушайте, в этой "Великой Информационной Войне" американские средства массовой болванизации используют всё, что только под руку попадётся.
И снимки пустых прилавков магазинов в Крыму в преддверии референдума, которые были сделаны в супермаркете в Нью-Йорке, и вот так кстати стрельнувшие фото с летних учений.

[Рыжий Кот]

↓↓ Люстрация укр.судей

КИЕВ, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Верховная рада Украины приняла закон о люстрации судей. За закон о восстановлении доверия к судебной системе страны проголосовали 234 депутата при 226 необходимых.
Согласно документу временная специальная комиссия проводит проверку судей, в отношении которых есть сомнения, что они принимали решения в соответствии с законом. В частности, подлежат проверке судьи, которые принимали решения об ограничении прав граждан на проведение митингов и собраний в период с 21 ноября 2013 года до вступления закона в силу; об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей лиц, которые признаны политзаключенными; а также решений об административных взысканиях с участников акций протеста в период с 21 ноября 2013 года до вступления закона в силу; решений о лишении статуса народного депутата и т. д.
Устанавливаются новые правила формирования судейских органов.
Совет судей Украины избирают делегаты съезда судей. Новыми членами Высшего совета юстиции, Высшей квалификационной комиссии судей, а также судьями Конституционного суда Украины, которые назначаются съездом судей, могут быть только лица, назначенные в соответствии с требованием данного закона.
Закон вступает в силу со дня, следующего за днем его опубликования.
Ситуация на Украине. Хроника событий. 8 апреля

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1106335

Вообще-то на постсоциалистическом пространстве (в Чехии, Польше, ГДР ...) "люстрация" означала "засвечивание" среди чиновников сотрудников национальной госбезопасности. В России люстрации не было.
Поскольку в Украине сейчас "люстрация" как бы проводится, но в термин вкладывается другой смысл, приходится догадываться, что "люстрация" в польско-чешско-гэдээровском смысле не имеет шансов осуществиться. Вау! Неужели нелюстрированные так глубоко проникли в элиту Украины (со свержением Януковича только отбросившей хвост, как ящерица)?

[Ветер]

Бывший начальник ГУ МВД по Московской области генерал Николай Головкин, до этого возглавлявший УВД по Вологодской области, назначен координатором преобразований МВД Крыма. Об этом сегодня пишет газета «Речь» сосстылкой на пресс-центр ведомства

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

Предлагаешь у Кремлевской стены вместо ёлок кусты смородины посадить?

Малина, тёрн, шиповник, шелковица - плодовые и колючие.

[Tytgrom]

Вас растили, наверное, не матери,
И не с сестрами, и не с братьями,
Вам фашистскую, черную свастику
При рожденьи дарили каратели.
С детства вам забивали головы
Профашистскими "супер-героями",
Вот и жжете коктейли вы Молотова,
А не учите Правду истории...
Вы себя возомнили смелыми,
Не рабами, что в цепи закованы,
Только где ваши пашни спелые?
Вы давно свои земли продали!
Вы и предков своих тупо предали,
Что за вас погибали смелыми,
Чувства Чести для вас неведомы,
Вот и скачете, как оголтелые...
Малолетки...Безликие...Стадные...
Лица черным у вас зашорены,
Родились вы во время досадное,
Получились из вас горе-воины...
Украину вы вовсе не любите!
И святыни ее не цените!
Если сук свой отцовский рубите!
Если Родину свастикой метите!
Никогда вы не будете братьями!
Нам - нацисты - враги беспородные,
И не смейте себя, предатели,
Называть Украинцами кровными.
Юрий Лоза (ответ автору текста из ролика)

[Ветер]

В Новых Петровцах первый батальон Национальной гвардии Украины, набранный из боевиков праворадикальных группировок, которые участвовали в беспорядках на Майдане, самовольно выстроился и поставил руководству ультиматум, требуя допустить его к решению реальных военных задач.

[Ветер]

Курс украинской гривны к российскому рублю

[Гелла]

Мда.
Прочитаешь такую новость и подумаешь: да, конечно, "назло мамке уши отморожу", - это круто. Но разумный предел какой-то всё же нужно иметь.

...майданные власти решили снизить энергозависимость от Москвы и перевести украинские АЭС на американское топливо, не приспособленное для советских реакторов. Впервые эта идея пришла в голову ещё Ющенко, и эксперимент тогда едва не закончился аварией. И вот 10 лет спустя новая власть собирается наступить на старые грабли.

То, что борьба за украинский рынок атомной энергетики вступила в завершающую фазу, стало ясно после того, как майданный кабинет министров уволил Елену Миколайчук. Глава Государственной инспекции ядерного регулирования — последняя, кто противостоял использованию на украинских АЭС топливных элементов печально известной американской компании Westinghouse.

....Первые попытки перейти на произведенное в США ядерное топливо с серьезнейшими конструктивными дефектами, предпринимались на Украине еще при Ющенко, который любил все американское. Первую партию ядерного топлива компании Westinghouse поставили на Южно-Украинскую АЭС. Тогда техногенной катастрофы удалось избежать чудом. Топливные элементы внезапно начали скручиваться и искривляться. Ущерб, насенный оборудованию станции, оценили в 175 миллионов долларов.

....От произведенного в США ядерного топлива отказались уже в Словении, Финляндии и Чехии. Украинские же власти, игнорируя мировые нормы ядерной безопасности, решили перейти на американские топливные элементы даже без надлежащих испытаний.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1465729

[судак]

Кинули США в центр Европы дохлую кошку.
Похоже в Луганске будут стрелять.

[Tytgrom]

Что США кинули - это понятно. Непонятно о чем Европа думает. Почему обратно не бросит.

[Afa]

Сообщение от BOBA

но сажать редис на майдане лучше - чем убивать людей. Нет противоречий.

одно другому не мешает.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mirana

Это не на предыдущий пост, есичо.

"Нету крови, нету крови". Это когда было записано? В декабре 2013?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

А зря веришь Не было ни одного участка (по данным ИК), где бы за Россию проголосовали 100%. После Чурова люфт оставляют

хорошо, не верю. а где можно посмотреть данные по участкам?

[seevad]

Ещё раз про границы Украины:

http://www.youtube.com/watch?v=TmjL_...ature=youtu.be

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

хорошо, не верю. а где можно посмотреть данные по участкам?

сейчас не знаю. А сразу после референдума они были опубликованы

[seevad]

Александр Дугин: "Если киевская хунта затеет гражданскую войну, России придется начать контртеррористическую операцию"

http://www.vitrenko.org/article/19684

[Tytgrom]

Россия ведет экономическую войну. Что иногда действеннее, чем прямое сражение.
И война эта очень нелегкая.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

сейчас не знаю. А сразу после референдума они были опубликованы

может я плохо искал, а может они исчезли - как вежливые зеленые.

[Tytgrom]

А данные по выборам президента России есть? Я смотрела в ЖЖ, но там была ссылка на какой-то официальный сайт. Думаю, что этого сайта уже не существует в связи с изменением официального статуса Крыма.

[BOBA]

Архив видеотрансляций сизбирательный участков был доступен около полугода

В связи с завершением он-лайн трансляции, с 10.00 15 октября 2012 года сайт www.webvybory2012.ru закрыт. Доступ к архиву видеотрансляции предоставляется в соответствии с п.3 Порядка организации доступа к видеоматериалам, полученным в ходе видеонаблюдения в помещении для голосования, утвержденного Постановлением Центральной избирательной комиссии от 26.09.2012 № 142/1076-6.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

хорошо, не верю. а где можно посмотреть данные по участкам?

в принципе вряд ли... это ж, на тот момент, не российская юрисдикция... со всем прилагающимся, на тот момент, барадком колоритом.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Что США кинули - это понятно. Непонятно о чем Европа думает. Почему обратно не бросит.

Европа, это Меркель и Брюссель, в данном случае. С Польшей то, например, все понятно, о чем она думает )))) ...как и прибалты. Ну, а прочих ближайших соседей ни кто и спрашивать не собирался.

и на Меркель и на Брюссель США имеют зело влияния... да, в общем, после падения СССР, говорить о какой либо самостоятельной европейской политике и европейских полтитических центрах, можно только с серьезной натяжкой... Туго с национальными лидерами, ибо моветон (разве что Качинские ))))) )

[Ветер]

Премьер Словакии: Украине грозит внутренний военный конфликт

ВАРШАВА, 10 апр — РИА Новости, Леонид Свиридов. Опасность внутреннего военного конфликта на Украине очень высока, заявил в четверг на специальной пресс-конференции в Братиславе премьер-министр соседней с Украиной Словакии Роберт Фицо.
"Данные, которыми мы располагаем, подтверждают, что опасность внутреннего военного конфликта в некоторых регионах Украины очень высока. Одновременно, есть информация о возможной полной политической дестабилизации этой страны", — сказал Фицо, слова которого цитирует словацкое информагентство TASR.
Премьер-министр напомнил, что Словакия имеет с Украиной 100-километровую линию государственной границы.

Словакия начала техническую подготовку к реверсу газа на Украину
Фицо отметил, что спецслужбы Словакии "работают на полных оборотах" с тем, чтобы получать наиболее полную информацию о происходящем в соседней Украине. Премьер не исключил, что в ближайшее время может быть созвано экстренное заседание Совета безопасности страны в связи с развитием ситуации на Украине.

Словакия начала техническую подготовку к реверсу газа на Украину

Ранее глава Минэнерго Украины заявлял, что Словакия затягивает организацию реверса. По его словам, вместо поставок словацкая сторона предлагает Украине построить новый трубопровод, затратив 20 миллионов евро. Между тем премьер Словакии говорил, что его страна готова организовать реверс газа, но не готова за это платить.

[Ветер]

Киев. 10 апреля. INTERFAX.RU - Фактическое и учетное количество газа в подземных хранилищах НАК "Нафтогаз Украины" отличается на 13 млрд куб. м., сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк с трибуны Верховной рады в четверг.

"Фактически в ПХГ "Нафтогаза" - 7,2 млрд куб. м, а должно быть более 20 млрд куб. м. Не я воровал этот газ", - сказал он.

Как сообщалось, "Нафтогаз Украины" объединяет крупнейшие нефтегазодобывающие предприятия страны. Холдинг является монополистом по транзиту и хранению природного газа в подземных хранилищах, а также по транспортировке нефти трубопроводным транспортом по территории страны.

[Ветер]

о время стычки в Одессе против Царева применялось огнестрельное оружие, - источник в штабе кандидата

Состояние здоровья кандидата в Президенты, народного депутата Олега Царева в порядке. Об этом корреспонденту РБК-Украина сообщил источник в штабе Царева, уточнив, что, по имеющимся данным, против Царева применялось огнестрельное оружие.

«С ним все в порядке, он цел. Сейчас мы ищем того, кто стрелял из пистолета», - сказал сотрудник штаба.

Напомним, сегодня в Одессе возле гостиницы «Променад» на ул. Фонтанская дорога, 143, произошла драка между активистами «Правого сектора», заблокировавшими гостиницу, в которой находился Олег Царев, а также сторонниками кандидата в Президенты. В драке применялись дубинки, камни и слезоточивый газ.

Олег Царев был выведен из гостиницы под прикрытием сотрудников силовых структур. Позже на его странице в социальной сети Facebook появились публикации друзей следующего содержания: «Олег Царев вывезен в неизвестном направлении. Связи с ним нет, мобильный телефон не отвечает».

Народный депутат, кандидат в президенты Украины Олег Царев был вывезен в неизвестном направлении из гостиницы "Променад" в Одессе сотрудниками спецназа.

"Олег Царев вывезен в неизвестном направлении. Связи с ним нет, мобильный телефон не отвечает. Боевики, блокировавшие гостиницу, были зачищены активистами Антимайдана, которые пришли с Куликового Поля поддержать Олега Царева. Мы серьезно обеспокоены тем, что с ним нет связи", - сказано в сообщении.

[seevad]

"В Одессе потеряли кандидата в президенты Олега Царева"

http://lenta.ru/news/2014/04/11/kidnaping/

[Ветер]

Конфликт Москвы и Киева грозит обернуться полным прекращением железнодорожного сообщения между Украиной и Россией. Как стало известно «Ъ», «Укрзализныця» (управляет железными дорогами Украины) из-за «рассогласования» графиков движения поездов в Крым попросила ОАО РЖД прекратить с 27 мая продажу билетов на все поезда, следующие по территории Украины. Аналогичное письмо, по данным «Ъ», получила и Белорусская железная дорога.

О том, что железнодорожные перевозки между Украиной и Крымом могут быть приостановлены, вчера заявил телеканалу «Россия 24» глава ОАО РЖД Владимир Якунин. По его словам, сейчас есть сигналы, что «в силу определенной несогласованности графиков движения эти перевозки могут, по крайней мере на какое-то время, вообще прекратиться». Источник «Ъ» в ОАО РЖД уточнил, что заявление топ-менеджера не безосновательно. По его словам, примерно в 18:00 в среду ОАО РЖД получило соответствующую телеграмму из Киева. «В связи с рассогласованием движения поездов между территорией материковой Украины и Автономной Республикой Крым на график 2014-2015 годов прошу закрыть продажу проездных документов на все поезда, курсирующих по территории Украины с 27 мая до отмены», — пересказал ее содержание собеседник «Ъ». Бумага подписана инженером главного пассажирского управления «Укрзализныци» Евгением Дыхне, добавил он.

Источник «Ъ» уточнил, что в ОАО РЖД «из-за неоднозначной формулировки письма» собираются полностью прекратить продажу билетов на поезда на Украину и в Крым. В ОАО РЖД подтвердили наличие такой телеграммы, добавив, что сейчас ведут переговоры по этому поводу с «Укрзализныцей». Вчера была открыта продажа билетов на 24 мая (за 45 суток до даты отправления) и до 27 мая есть еще несколько дней, рассказали в монополии. В пресс-службе «Укрзализныци» заявили, что не располагают указанной информацией....

[Тома]

ДОРОГА К МОРЮ

• Apr. 11th, 2014 at 2:07 AM

Перепроверил.
Факт бунта подтвержден. В Луганск поедут разве что под угрозой децимации. В Одессу хоть сейчас. На уговоры, что Одесса и так лежит, а с квартирами можно решить позже, когда город почистят, отвечают бранью и угрозами "вернуться на Майдан". Как успокоят, не знаю, возможно, расформируют.

[BOBA]

http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0060.shtml

Славная бекеша у Ивана Ивановича! отличнейшая! А какие смушки! Фу ты, пропасть, какие смушки! сизые с морозом! Я ставлю бог знает что, если у кого-либо найдутся такие! Взгляните, ради бога, на них, -- особенно если он станет с кем-нибудь говорить, -- взгляните сбоку: что это за объядение! Описать нельзя: бархат! серебро! огонь! Господи боже мой! Николай Чудотворец, угодник божий! отчего же у меня нет такой бекеши! Он сшил ее тогда еще, когда Агафия Федосеевна не ездила в Киев. Вы знаете Агафию Федосеевну? та самая, что откусила ухо у заседателя.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Mirana

Это не на предыдущий пост, есичо.

Как я понимаю, Переслегин выделяет исконно-романтический слой в Майдане. В Москве апофеоз такого слоя был в апреле-мае 1989 года (и я там был); потом доля "корыстных" стала быстро расти.
При том, что "со стороны глядя" есть ещё и:
- слой, созерцаемый потомками бойцов Красной Армии (и мя в том ч.), крымчанами и пр. в первую очередь - потомки бандеровцев, которые применяют оружие, выдёргивают солдат Беркута крюками из толпы, кидают коктейли Бандеры, в еду добавляют тонизирующие на две ночи вещества и т.д.;
- лидеры парламентской оппозиции Яценюк-Кличко-Тягнибок (политики, представляющие олигархов-но-меньших-чем-привластных; плоть от плоти укр элиты-2014 и далее до 1991, и ещё далее), которые хотят оседлать - и это есессно; кто исконно-романтический - либо создаёт свою оргструктуру, либо идёт под седло; когда Я-К-Т привозили на Майдан министров послеянуковичского правительства, они знали, что делали: выбивали у "Майдана рядовых" повод структурироваться дальше, выдвигать лидеров из своей среды = ликвидировали чашечку Петри среду для своих конкурентов-руководителей;
- "посольский городок" и их правые, левые руки, ноги, головы - небольшой по числу людей, но по денежно-товарному вкладу - чуть ли не основной; Гоблин (Дмитрий Пучков) в ютьюбе говорит, что организация проживания/питания на Майдане более всего похожа на американскую-армейскую - трудно с ним спорить; слой, для которого Майдан и вся Украина - это не люди, а инвестируемый проект (нефтяная дырка, коровы, космический корабль etc), а инвесторами выступают 51% избирателей штата Охламона, Минетсоса, Мытый Город (а не 30 млн.укр.избирателей), а также "Шеврон" и прочие;
- придётся выделить из (описуемого Переслегиным) самоорганизованного, инстинктивно избегающего кровопролития - ещё и слой деток, с которых едва ли не началось в конце ноября майданование: мне теле-меле с подачи правительства (Януковича) два года журчало про евро, а мы уши развешивали и сосали чупа-чупсы, а тут детство кончилось; причём это детство не только у несовершеннолетних по паспорту, а и много шире: если Янукович вдруг в последний момент отказался подписывать соглашение с Евросоюзом и отложил, а через четыре месяца Яценюк сделал то же самое, то похоже, что до откладывания ни один, ни другой не вникали в текст. А Майдан-как-целое и после Яценюка не вник. = Детство продолжается и детский слой широк.

Краткое итого: слоёв в Майдане не менее пяти.

[RI]

C 27 мая перестанут ходить поезда в Крым через Украину.

[Рыжий Кот]

К слову: а что Российская Федерация до сих пор не могла перевести с европейского на хотя бы русский (не говоря уже украинский) это загадошно пугающее соглашение, если вникнуть.
И растиражировать, на нескольких языках пугающую Я. и Я. часть?

[Тома]

Сообщение от Рыжий Кот

К слову: а что Российская Федерация до сих пор не могла перевести с европейского на хотя бы русский (не говоря уже украинский) это загадошно пугающее соглашение, если вникнуть.
И растиражировать, на нескольких языках пугающую Я. и Я. часть?

Давно уже сделано.
Гуглить совсем лень?

http://euroua.com/association/

[BOBA]

хмык. В приведенном тексте нет ничего пугающего. при беглом взгляде.
Пугающей может быть конкретизация в доп-соглашениях.

[Рыжий Кот]

Сообщение от seevad

"Эдуард Лимонов: Что будет, если…? А ничего не будет"

http://politikus.ru/articles/16575-e...-ne-budet.html

Лимонов обозвал американцев элоями (которые vs морлоки, по Геберту нашему Уэллсу) и с ним трудно спорить. Правосеки, горные чеченцы и про- и анти-российские, косовские боевики, сербские - морлоки. Или косят под них. В вопросе "кто в этой дихотомии - русские?" - боюсь, я с Лимоновым могу и не согласиться.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Тома

Давно уже сделано.
Гуглить совсем лень?

http://euroua.com/association/

Это ты мне или российской государственной (=/= российской президентской) пропаганде?

За ссылку - мерси.

Ну и что именно напугало там, в ветвях Я. и Я. ???

Да, лень: и мне, и 139 999 000 из 140 000 000 рос-си-ян, и 44 999 000 украинцев из 45 000 000. Быт за ё едает.

[BOBA]

блоги и форум Луганска.
http://www.top.lg.ua/forums/?mode=sh...1d78b7d8809bd3
читал, с интересом....

[Ветер]

Украина хочет покупать газ в Европе + комментарии

[Наталья]

Сообщение от Ветер

Украина хочет покупать газ в Европе + комментарии

Сейчас много идет разговоров и о покупке газа в других странах и о развороте (реверсе) трубы. Вчера по "России 24" объяснили про европейский газ (с графиками и рисунками).
В общем, если газ покупать в Европе, то она его мало добывает и ей самой он нужен. Украине надо много и такой объем может дать Россия. Короче, покупать они могут, но это будет как копейка, когда нужен рубль.
А если сделать реверс, то в свое время Виктор Михайлович Черномырдин поставил газовый бизнес "Газпрома" таким, что партнеры (в настоящий момент это Словения) десять раз подумают - а надо ли им это.

Подводя итог, можно сделать вывод что разговоры о покупке газа в Европе просто трата времени. И время покажет, что разговоров будет много, а дел можем так и не увидеть.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Украина хочет покупать газ в Европе + комментарии

Так ведь им уже сто раз сказано - стройте СВОЮ трубу. Потому что одна труба - и в туда, и в оттуда - работать не может. А если вы хотите брать из трубы ещё не проданный НАШ газ - это называется несколько другим словом. А не реверсивными поставками.

ПС

Куплю гривну в рулонах! (с) понравилось.

[Наталья]

Если экономика Украины еще жива, то благодаря нашим скидкам на газ. За это мы получили от укр.делегации в ПАСЕ оскорбления русского народа.

Алексей Пушков, председатель комитета ГД по международным делам в Твиттере

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Алексей Пушков, председатель комитета ГД по международным делам в Твиттере

[Tytgrom]

Железнодорожное сообщение между Россией и Украиной прерываться не будет; речь идет о временной приостановке продажи билетов для согласования графиков движения поездов,

[Ветер]

НОВО-ОГАРЕВО, 11 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин на заседании Совета безопасности назвал странной реакцию Вашингтона на его письмо, адресованное европейским лидерам по ситуации на Украине

Глава МИД РФ Сергей Лавров в ходе заседания сообщил, что есть первая реакция на письмо из Вашингтона. "Официальный представитель Госдепартамента объявил, что Россия не должна политизировать газовые дела с Украиной, должна придерживаться рыночного ценообразования", - сказал Лавров, отметив, что они назвали это газовым шантажом..

"Несколько странно. Странно во всяком случае потому, что нехорошо читать чужие письма. Не им писалось, а потребителям газа в Европе. Все привыкли к тому, что наши американские друзья подслушивают, а подглядывать совсем некрасиво", - заявил Путин.

В то же время он отметил, что если говорить серьезно, то формула цены на газ зафиксирована в официальных контрактах между российским "Газпромом" и "Нафтогазом" еще в 2009 году.


"

[Ветер]

По данным агентства УНИАН, около 50 человек пришли на улицу Драгоманова, где находится офис КПУ. Они зашли в помещение и заявили первому секретарю Ровненского обкома КПУ Александру Вознюку, что требуют прекратить деятельность КПУ, а помещения, в которых находятся офисы партии, вернуть в собственность территориальных общин.

После этого радикалы изъяли литературу и газеты, которые были сразу сожжены во дворе дома. Коммунисты сопротивления не оказали и покинули помещение. Радикалы опечатали помещение и повесили соответствующие таблички.

«Эти действия я оцениваю как терроризм, как рейдерский захват помещения, которое находится в частной собственности, со всеми дальнейшими выводами. Мы обсудим наши действия. Я руковожу областной организацией КПУ, а не помещением. Помещение - в частной собственности. Действия будут адекватными. Реакция будет адекватной», - отметил Вознюк.

На месте происшествия присутствовали правоохранители. Комментировать действия участников акции их руководитель, заместитель начальника управления МВД Украины в Ровненской области Олег Берест, отказался.

[Ветер]

СОФИЯ, 11 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Ленкин/. Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен призвал РФ отвести войска от украинской границы и вступить в искренний диалог с учетом суверенитета Украины, чтобы способствовать разрешению кризиса.

"Я призываю Россию принять конкретные меры по восстановлению доверия международного сообщества, отвести войска от границы с Украиной и вступить в искренний диалог с партнерами с учетом суверенитета Украины", - отметил Расмуссен на кратком брифинге в болгарской столице после переговоров с президентом республики Росеном Плевнелиевым. как то уж слишком жирно троллит... больше не кормить )))

[Ветер]

11 апреля, 2:02
UTC+4
По словам Олега Царева, в отряды боевиков входят представители "Правого сектора"

Назначенные Киевом новые руководители регионов юга и востока Украины имеют на содержании боевые отряды для разгона митингов активистов "антимайдана". Об этом в четверг в интервью "Российской газете" заявил кандидат в президенты Украины Олег Царев..

"Этим занимаются боевики, нанятые местной властью, - рассказал он. - Во всех областях юга и востока эти вопросы курируют первые заместители новых губернаторов. У каждого на содержании примерно по две сотни боевиков".

При этом, по его словам, совсем не обязательно, чтобы это были представители "Правого сектора". "Но с приезжими радикалами, которые обязательно присутствуют в качестве командиров, и вместе с местными мелкими уголовниками, да за хорошую плату, карательную бригаду олигархам собрать вполне по силам", - добавил Царев.

Как уверен кандидат в президенты Украины, власти в Киеве в настоящее время предпочитают "язык угроз и индивидуального террора".

"Ведь было уже что-то подобное и в Латинской Америке - тонтон-макуты и эскадроны смерти, были в Третьем рейхе штурмовики Рэма. Нынешние власти в Киеве со своим "Правым сектором" и Национальной гвардией, состоящей из бывших боевиков, не придумали ничего нового", - заключил Царев.

Политика Киева в отношении юго-востока страны, по его мнению, направлена на то, чтобы "отбить не только историческую память, но и совсем свежие воспоминания о "еврореволюции". "Когда сейчас восстает юго-восток, это называется сепаратизмом, а люди там - бандитами, - добавил он. - Очень удобная формула". "Там даже игнорируют ими же самими принятые законы, например об амнистии всем участникам массовых беспорядков", - заключил Царев..


О выборах на Украине

Олег Царев считает также, что выборы на Украине в нынешней ситуации лучше не проводить. По его словам, прежде в конституцию республики следует внести ряд изменений..

"Первое - внеблоковый статус, никаких натовцев на территории страны. Второе - русский язык как второй государственный. Как еще людям в Киеве доказать, что насильственная украинизация не дала результатов на востоке и стоит ее прекратить. Третье - федерализм", - заявил он.

Последний пункт должен включать широкую выборность в регионах, от губернаторов и мэров вплоть до муниципального уровня. "И естественно, сопутствующее движение - отказ от перераспределения всех доходов из центра, то есть реальный финансовый федерализм", - заключил Царев.

Однако, по его словам, в Киеве "пока думают о чем-то другом и, похоже, действуют не только по собственной воле". В связи с этим выборы проблем страны не решат. "Они не для того задумывались, - полагает кандидат в президенты Украины. - Было бы правильно их вообще не проводить".
"

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Пейзаж после победы
↓↓ Крым между У и Р законами

Вероніка Кужіль
26 лет, Моя Ненька - Україна

27 мар

Правовой вакуум. Вести из Крыма. Знаете, кто в Крыму больше всего радуется его присоединению к России? Думаете русские патриоты? Ничего подобного – украинские преступники да должники. В Крыму возник один нюансик, о котором мало кто знает, а еще меньше кто говорит. Но он очень живо обсуждается лишь в узких кругах крымских юристов, за рюмкой чая. А пьют они теперь часто, потому что работы нет. А что им делать, если правоохранительная система в Крыму вот уже вторую неделю лежит – суды здесь больше не работают, приговоры подсудимым не вносятся, решения по гражданским, семейным и хозяйственным делам не принимаются. Да и обвиняемых новых нет – прокуратура и милиция, уголовные дела возбуждают только в единичных, особо резонансных случаях, и что с этими уголовными делами делать дальше, никто не знает. Никто не знает, также, что делать с теми лицами, в отношении которых приговоры по уголовным делам уже вынесены. И нотариусы нотариальных действий в Крыму тоже не совершают, и все поголовно позакрывали свои конторы – у них нет доступа к госреестрам ни Украины, ни России, да и лицензий на право нотариальной деятельности в Российской Федерации у них тоже нет. . Проблема в том, что Крым официально вошел в состав России, на территории которой действуют законы Российской Федерации. Законодательство Украины на территории России, соответственно, больше не действует, и перед судьями встал вопрос «А по законам какой страны судить подсудимого?». По УК, УПК Украины? Так они на территории России не действует. По УК, УПК Российской Федерации? Так крымский судья не назначался указом Президента РФ в кресло российского судьи – он украинский судья, назначался на свою должность указом Президента Украины, и у него нет полномочий осуществлять правосудие на российской территории. Аналогичные вопросы встали перед прокурорами «По УПК какой страны возбуждать и расследовать уголовные дела, если я уже не работник прокуратуры Украины, но еще не работник прокуратуры Российской Федерации?». И перед милицией стоят подобные вопросы, и перед судебными исполнителями, и перед работниками пенитенциарной службы – в настоящее время в Крыму нет ни одного чиновника, принятого на российскую государственную гражданскую службу. А если они не российские чиновники, тогда кто они такие на территории России, со своими украинскими служебными удостоверениями? Записать общим списком всех крымских судей, прокуроров, нотариусов и т.д. в систему российских государственных органов не получится – по российскому законодательству назначение на эти должности, это сложная многоступенчатая процедура, которую никто не собирается ради Крыма менять. Да вряд ли Россия захочет кого-то назначать без всякой проверки хотя бы на лояльность. К тому же это невозможно по действующему российскому законодательству, потому что все крымские чиновники, это граждане Украины. И хоть всех крымчан скопом и записали еще и в граждане России, но гражданство Украины у них не прекратилось. А граждане Российской Федерации, обладающие иностранным гражданством, не могут быть приняты на российскую государственную службу. Это прямо устанавливает пункт седьмой статьи 16 ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации», согласно которому гражданин РФ не может быть назначен на государственную должность, если он имеет еще и гражданство другого государства. А выйти из украинского гражданства, крымчанин может только после принятия соответствующего украинского президентского указа о прекращении у конкретного человека гражданства Украины. Сами понимаете, что таких указов нет, и не предвидится. Тут еще можно немного затронуть вопрос абсолютного незнания крымскими юристами российского законодательства, а тот кто думает, что оно не отличается от украинского, тот никогда не работал юристом и в Украине, и в России. Отличается, и довольно существенно. Конечно, если толкового украинского юриста закинуть в среду российских правоведов, он довольно быстро разберется в этих отличиях. Но это если вокруг него будут работать российские юристы, и будет у кого учиться. А если вокруг такие же «незнайки», как и ты сам, то набираться новых знаний не у кого – вокруг все с такими же украинскими юридическими дипломами, и с таким же знанием исключительно украинского законодательства. И большинство из этих юристов, в России никогда в жизни не бывало. Вы скажете, разберутся со временем. Конечно, разберутся. Но что делать с теми подследственными в СИЗО, у которых уже истекают все сроки содержания под стражей, а в суд передать уголовное дело нельзя. Да и как его передашь, если оно возбуждалось и расследовалось по УПК Украины, который в Крыму больше не действует? И в какой суд его передавать, если украинских судов в Крыму уже нет, а российских судов еще нет? Поэтому уголовные дела, «подальше от этой головной боли», уже сейчас прекращаются, а подследственных отпускают на свободу. Это же самое может быть ждет и «сидельцев» крымских тюрем, уже осужденных за уголовные преступления (а в Крыму их пять: Симферопольская колония для неоднократно судимых, Керченская колония для впервые осуждённых, Керченский исправительный центр, и два СИЗО в Симферополе и Керчи). Ведь все сидящие там, осуждены по украинским законам, украинскими судами, как граждане Украины, и за преступления совершенные на территории Украины. И сидят там люди не только с Крыма, а и с Запада и Востока Украины. И если Украина не захочет их забрать к себе (а куда их забирать, если остальные украинские колонии не рассчитаны та такое количество дополнительных осужденных?), то их придется отпускать на свободу. Ну не содержать же в российских колониях на деньги российских налогоплательщиков иностранных граждан, осужденных иностранным судом за совершение преступления на территории иностранного государства? Тем более, что у некоторых из них срока до десяти лет. Конечно, можно наплевать, что это всё ни в какие правовые рамки не лезет, и «садить», и «осуждать», и «содержать» без закона, но кому оно надо, с этим связываться, если старое начальство в Киеве осталось, а нового начальства из Москвы никто в глаза не видел? Разве что кто-то за деньги закажет. До недавнего времени в Крыму существовала какая-никакая, но сложившаяся в Украине система правопорядка и законности, а теперь её нет. Украинских судей, нотариусов и т.д. в Крыму уже нет, а российских еще нет, и развестись, продать недвижимость, вступить в наследство или взыскать долг с должника, на полуострове сейчас невозможно. И теперь я понимаю, почему крымская милиция не приехала, когда сработала сигнализация в доме моих родителей – она просто не знала, что ей потом делать с задержанными ворами. P.S. Если кто-то из крымчан думает, что теперь можно не платить по банковским кредитам, то пусть и не мечтает. Украинские банки просто доведут долг до астрономической суммы, а потом его уступят какому-нибудь полукриминальному российскому коллекторскому агентству – вовек потом не расплатитесь. Ведь крымским браткам решения судов без надобности, они за долгом с битами приедут.

((с) Одноклассников)
http://www.odnoklassniki.ru/profile/...62470292794314

[Наталья]

На встрече финансовой «Большой двадцатки» в Вашингтоне министр финансов РФ Антон Силуанов заявил об условиях, при которых Украине может быть предоставлена финансовая помощь со стороны России.
Первое: проведение конституционной реформы и легитимных президентских выборов.
Второе: формирование договороспособного правительства.
Третье: снятие исключительно мирным путем напряженности на Юго-Востоке Украины.
И, наконец, четвертое: признание Крыма как российской территории.

Источник: http://www.mk.ru/politics/world/news...#comments-form

[BOBA]

пообщался с другом - украинцем по национальности, который в юности еще приехал сюда на учебу и тут и осел - оставив там связи из однокласников, дальней родни и тд.

так вот - в городе откуда он родом - майдана не было. когда поначалу кто-то из молодежи собрался побузить - старшие строго сказали - хорош, делом давай занимайся - тем и успокоилось. соответственно и желания отсоединяться - присоединяться нету особого, бендеровцев тоже нету, как таковых.

чего еще нету - работы и зарплаты - хреново. чего еще есть - старая власть, при Януковиче - мелкий бизнес местный подпиливала и оприходовала, у кого отняли - те конечно за Киевсий майдан, на словах. есть такой слой.

Что касается Крыма - ругают Россию очень даже. пропаганда конечно, но - раз они там на местах про фашистов лично не видели.... бендеровцев..... - почитают сие - референдум и смену юрисдикции - мошенничиством.

[Наталья]

Про Крым: два дня назад, чисто случайно, в банке, общалась с человеком, приехавшим из Севастополя. Сам он наш, местный, но в юности закончил Донецкое (кажется) военное училище (или ВУЗ - точно не помню), в Севастополе проживает его родная сестра. Человек был в таком воодушевлении! И говорит, что там, в Крыму, люди тоже воодушевлены. И, наверное, они даже поболее нас патриоты России чем мы. Рассказывал много разных случаев. К примеру, про пропаганду: один и тот же сюжет снимают местные и киевские. Потом смотришь: два разных сюжета. В киевском педалируется тема что в Крыму все плохо.
Еще один случай: мой собеседник лично участвовал в разоружении одной из воинских частей. Все было тихо мирно: зашли, попросили разоружиться. А по киевскому ТВ потом говорили что был штурм, стрельба, кровь, кто-то был ранен.
А в целом, мой собеседник находился на высоком градусе позитива, был готов говорить и говорить про Крым. Рассказывать и рассказывать. Скоро едет туда опять.

[BOBA]

ну да. патриоты поболее. мне мой кореш тоже сказал, что при СовСоюзе Украинский коммунист должен был быть более коммунистом з чем все члены политбюро вместе взятые. и что нынешние перегибы все - от того же, максимализма такого вот.

другой же - имея в Киеве друзей - мимо майдана лично проходил после Нового Года.
на тот момент, по его словам майданили люди мирные и бестолковые. У нас то говорил - был 91-ый, и говорил - я там лично стоял, а стех пор смотрю, а эти говорил - не знают пока еще что так ничего не поменяешь, по сути....

еще говорил - Россия приобрела Крым - но потеряла Украину. майданная шелуха говорил уйдет быстрее, чем забудут перепил границы.

[Наталья]

Сообщение от BOBA

еще говорил - Россия приобрела Крым - но потеряла Украину. майданная шелуха говорил уйдет быстрее, чем забудут перепил границы.

Так оно и есть. Но потеряв Крым мы бы потеряли Россию, поэтому здесь без вариантов.
И Украина, хотя и потеряна, но не абсолютно: если номер с федерализацией пройдет и у руля встанет пророссийский правитель, то получим не братьев, конечно, но хотя бы товарищей-партнеров. А запад был давно потерян, даже не 10 или 20 лет назад... Просто сейчас это так сильно вскрылось. Неоднородна Украина.

[судак]

Да, запад потерян. Все побывали там за 23 года раза по три и успокоились и колбасы своёй стало навалом. Западу нужны деньги натыривших здесь россиян и люди с выдающимися мозгами, остальные мусор. Хоть в одной стране, которую запад захватил, была поднята экономика до западных стандартов?

[BOBA]

потеряли Россию? это с чего же.
анек сезона - Тульская область просит ввести российские войска для наведения порядка...

[voha5]

Опять...
http://shrek1.livejournal.com/247622.html

[Ирис]

"Альфа" отказалась штурмовать здания в Донецке и Луганске

"Мы будем работать исключительно в рамках закона. Наши подразделения созданы для освобождения заложников и борьбы с терроризмом"

[Наталья]

Сообщение от BOBA

потеряли Россию? это с чего же.

Обсуждение стратегического значения крымского полуострова - это чистой воды троллинг. Надо просто почитать историю полуострова (кто и как за него бился и сколько разного народа, на море и на суше, там полегло) чтобы все понять. Поэтому, лично для меня в этом вопросе разговор закрыт. Зачем обсуждать очевидное?

[BOBA]

да, конечно - очевидно так очевидно. стратегия так стратегия.
Наталья, а кто ты по профессии? я вот прогер и мне очевидно что мои суждения о стратегии - дилетантизм. мне тут намекнули - что турецкий черноморский в 10-15 раз больше нашего....
и что представление о значении Севастополя с военной точки зрения - вопрос не такой простой как говорят....

[seevad]

Да, запад потерян.

Потерян как подлый надсмотрщик.

А в плане туризма простых людей - останется.

[Наталья]

А мне интересно мнение здешних форумчан.
В интернете, в лж-шках, несколько раз встречала мнение что в последнее время США и ЕС потеряли интерес к Украине. Бодалки с Россией идут, но в отношении Украины господа-привнесения-демократии-в-отдельно-взятые-страны поумеряли свой пыл. Кто-то это относит на счет того, что Россия вмешалась. Кто-то, что Крым ушел к России (а именно он был интересен светочам). Кто-то - что планы были нарушены. Причины разные, но мне интересно, а вы считаете что внимание к Украине со стороны США и ЕС стало меньше?

[Наталья]

[квит]

а еще в 1918-1920

хотя там не только европа была - япония тоже поучаствовала

[Tytgrom]

Сообщение от Наталья

. Причины разные, но мне интересно, а вы считаете что внимание к Украине со стороны США и ЕС стало меньше?

Мне так не кажется. Вернее Украина сама по себе никого и не интересовала с самого начала. А вот устроить бузу в сердце Европу для штатов выгодно. Экономика укрепляется противостоянием.
А Европа обновила старую, но действенную страшилку

Людишка встал, подтянулся, к народу лицом повернулся
(позиция этого рода имеет успех у народа).
“Эй,— крикнул людишка,— люди! На бога роптать не будем!
Чем меньше, тем больше, чем хуже, тем лучше,—
на небе сполна получим!”
Поверили люди людишке, собрали свои вещички:
что было, всего понемногу, последнее отдали богу.
Ф. Кривин

Вова, ты прав. Сначала был 91 (наивное веление души, на волне которого к власти приходят бандиты), потом плавно перешло в 93, когда жертвы выгодны почти всем участникам противостояния - всё спишут на проигравшего. Ельцин победил Руцкого.

Есть версия, что Европе всю Украину тащить не под силу. Поэтому и ставка на раздробление. Часть Россия прокорми, часть Венгрия, Румыния и Польша разберут, а то что останется - Европа уже осилит

[Ирис]

Сообщение от Тома

Факт бунта подтвержден. В Луганск поедут разве что под угрозой децимации. В Одессу хоть сейчас. На уговоры, что Одесса и так лежит, а с квартирами можно решить позже, когда город почистят, отвечают бранью и угрозами "вернуться на Майдан".

Смелые пани, однако...

[Tytgrom]

Они просто не понимают, что такое Одесса. Пусть она сейчас и "не та", но дух у любого города есть.

[Ирис]

Три организованных отряда шахтеров со всей Донецкой области приехали в Донецк для обороны здания областной государственной администрации.

в 12 часов 10 апреля 2 автобуса шахтеров приехало на ОГА. Мужики выгружаются и присоединяются к защтникам нашей свободы.

Руководитель шахтеров сказал: "Достали угрозы начальства - угозы увольнения за присоединение к протесту! Уволился сегодня - и на защиту республики!"

Яценюк предложил расширить полномочия местных органов власти на Украине

Кстати, не могу правда найти пруф, но уже прозвучало, что провести референдум якобы разрешили, но с условием - вопрос о федерализации не включать.

Тогда - о чём референдум??

[квит]

а что там со спижж@@@ным газом?

ваши версии?

В украинских хранилищах недосчитались 15 млрд кубометров газа. По нынешней цене это чуть больше 7 млрд долларов. Кто украл недостающие кубометры - сказать сложно, все-таки не кот чихнул. Тем не менее, вся эта клоунская революция может быть в том числе и банальным повторением сюжета "Операция Ы". Чтобы скрыть недостачу, лучше всего склад ограбить. А еще лучше - сжечь. И логика подсказывает, что тот, кто заказал поджог - тот и украл. А Балбесу, Трусу и Бывалому просто позволили напоследок порезвиться - все равно в карманах много не унесут...

Вряд ли это отбор для внутреннего потребления. 15 млрд - треть годового потребления всей Украины. При том, что они в полном объеме получали газ для своих нужд за спасибо. Скорее, перепродали. Но за месяц-два такое количество вдовесок к текущему транзиту точно не украдешь. Так что руки грели все..

[Tytgrom]

Думаю, что его там и не было. Не удивлюсь, что именно этот газ планируется "реверсировать".

То что идет именно газовая (ну или более глобально - энергетическая) война сомнений нет. А тут любая дезинформация или кривая информация в строку...При чем даже официальное подтверждение информации не делает её правдивой (официальное лицо может быть не в курсе)

[Наталья]

Т.е. сейчас скажут что это Янукович в сговоре с Россией газ недопоставил, попилил денежки с топ-менеджментом "Газпрома". А потом, спасители!, примерно столько и реверсируют. Россия - враги, хунта - спасители. Шито белыми нитками.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

ну да. патриоты поболее. мне мой кореш тоже сказал, что при СовСоюзе Украинский коммунист должен был быть более коммунистом з чем все члены политбюро вместе взятые. и что нынешние перегибы все - от того же, максимализма такого вот.

другой же - имея в Киеве друзей - мимо майдана лично проходил после Нового Года.
на тот момент, по его словам майданили люди мирные и бестолковые. У нас то говорил - был 91-ый, и говорил - я там лично стоял, а стех пор смотрю, а эти говорил - не знают пока еще что так ничего не поменяешь, по сути....

еще говорил - Россия приобрела Крым - но потеряла Украину. майданная шелуха говорил уйдет быстрее, чем забудут перепил границы.

[if]

Наша армия вошла в Крым. Взят Джанкой. Взята Керчь. Над головами наших бойцов уже пылает в эти ночи низкое звёздное небо Тавриды. Оно всегда встречало нас, северян, за Чонгаром, за Сивашом, в Джанкое и заставляло радостно биться сердца от сознания, что через несколько часов откроется перед глазами великолепная путаница синих севастопольских бухт, кораблей, жёлтых портиков, цветущего миндаля и блеснёт в глаза родное Чёрное море – одно из прекраснейших морей на земле.

Мы знали, что Крым – разрушенный, затоптанный сапогами немецких солдат, – снова будет нашей землёй. Мы знали, что освободим его. Немцы гоготали в пышных парках, где мы любили каждое дерево, каждый поворот дороги. Немцы превратили в горы битой черепицы героический Севастополь.

Немцы осквернили священную землю Крыма. Но мы знали, что освободим Крым, наш Крым, где в синеве и блеске тонут обрывистые мысы и море подносит к их подножию палую листву. Тот Крым, где каждому из нас хотелось остановить время, чтобы не терять ощущения молодости. Где жизнь, как морское утро, была и будет освежающей, где она приближается к той черте, за которой явственно виден золотой век. Крым всегда был для нас землёй труда, вдохновения и поэзии.

Крым весь овеян до последнего камня на дороге великими воспоминаниями. Здесь, в Гурзуфе, жил Пушкин. О Крыме он написал гениальные строки: «Редеет облаков летучая гряда». В Крыму Лев Толстой написал свои первые рассказы о замечательном русском солдате. Защищая Крым, погибли великие «матросские адмиралы» Нахимов и Корнилов. В Крыму началось восстание на «Потёмкине», в Крыму боролся лейтенант Шмидт, и Чехов писал в своём белом доме на Аутке изумительные рассказы. Красная Армия брала Перекоп. Тысячи рыбаков, матросов, крестьян, выросших на крымской земле, дали своей стране, её культуре много побед, любви к свободе и веселья.

Каждый, кто хотя бы раз побывал в Крыму, уносил любовь к этой каменистой земле на всю жизнь, – таким внезапным очарованием она обладала.
Наша армия вошла в Крым. Скоро весь полуостров, весь блистательный разворот его берегов от Керчи до Севастополя будет очищен от наглых и чёрных фашистских банд. Тяжёлые залпы салютов прокатятся над столицей и уйдут в подмосковные леса, возвещая освобождение Феодосии, Судака, Ялты, Алупки, Балаклавы, Симферополя, Севастополя – всего Крыма.

Мы восстановим Крым. Его щедрая земля, прогретая солнцем, овеянная морскими бризами, поможет нам в этом. Снова тысячами отражённых береговых огней Крым будет колебаться в ночном море, цвести своими садами, сверкать своим солнцем, дышать целебным запахом виноградников и черноморской сосны.

paustovskiy-konst.jpgМы приветствуем освободителей Крыма. Мы гордимся ими. Мы завидуем им. Они первые ступили на крымскую землю. Им выпали на долю великая честь, великая слава и великая радость увидеть первыми крымскую весну, весну освобождения – туманный и свежий крымский апрель, когда весь Крым цветёт, выбрасывает ежеминутно миллиарды листьев, побегов, цветущих венчиков. И перед этим весенним цветением освобождённой земли бойцы, выйдя к Чёрному морю, глядя на него, невольно снимут каски и вздохнут всей грудью: «Благословенные места! Теперь они навеки наши!»

Константин ПАУСТОВСКИЙ, 1944 г.

[Tytgrom]

Это анекдот, на уровне "Аляску в Россию" "Краснодарский край присоединяется к Украине", Путин заперся под Москвой (почему-то представляю ВВП открывающего центр Москвы, как крышку чайника, спускающегося вниз по ступенькам и запирающего крышку за собой) и т.д.

[voha5]

Славянск -- это Донецкая область!!

http://shrek1.livejournal.com/249063.html

[Ветер]

Украина обеспокоена ограничением свобод в России и призывает Кремль прекратить репрессии против собственного народа. Об этом на брифинге заявил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис.

В частности, как подчеркнул дипломат, в Украине глубоко обеспокоены решением российской власти о закрытии правозащитного центра "Мемориал" - одной из ведущих организаций, которая помогала жертвам политических репрессий, расизма и ксенофобии в России.

"Тем же она объявила своим врагом гражданское общество и в собственном государстве продолжает целеустремленно закручивать гайки законным правам своих граждан", - отметил официальный представитель МИД.

Кроме того, как добавил Перебийнис, официальный Киев также обеспокоен решением российской власти прекратить радиовещание "Голоса Америки". Таким образом, подчеркнул он, российское правительство ликвидировало один из немногих источников объективной информации, альтернативной российской пропаганде

слишком толсто )

[Ветер]

В Херсонской области СБУ задержала диверсионные группы, которые пытались ставить метки для ведения зенитного огня, - губернатор

[Tytgrom]

Тома, вспомнилось - Россия - это в первую очередь грабли.
Грабли - это отечественный бумеранг
Наши грабли - самые многоразовые грабли в мире.

[Наталья]

Сообщение от Ветер

В Херсонской области СБУ задержала диверсионные группы, которые пытались ставить метки для ведения зенитного огня, - губернатор

Это все Россия! Это все русские!
Слушая представителей нынешней хунты я вижу намеренное разжигание русофобских настроений. Именно намеренное! Люди серьезно над этим работают.

[BOBA]

иф, не знаю - что тебе сказать. ну не знаю вот и все.
Освободили Крым от тяжкой пяты Украины.... отметили салютом. Афигеть кака победа.

[Тома]

14:26 / 12.04.2014 10093
15 комментариев

"Беркут" отказался атаковать митингующих в Славянске

Бойцы спецподразделения МВД повязали георгиевкие ленточки в знак солидарности со сторонниками федерализации.

• 
  
• 
  
• Твитнуть
• 
  
• 
  

Бойцы спецподразделения украинского МВД "Беркут" отказались выполнять приказ киевских властей по осуществлению силового захвата здания городской администрации и районного отдела милиции, которые оказались под контролем сторонников федерализации в Славянске.
На посту ГАИ при въезде в город они провели более получаса, а затем развернулись и поехали обратно на базу. Как сообщает корреспондент LifeNews, пообщавшаяся с одним из бойцов спецназа, им выдали оружие и тяжелое обмундирование, которое предназначено для военных действий, а не для мирных разгонов.
В знак солидарности с митингующими бойцы "Беркута" повязали на обмундирование георгиевские ленточки и пообещали сторонникам федерализации помощь в случае начала силового разгона.

[Tytgrom]

Я только не пойму что с Беркутом. То его распустили, то часть сотрудников арестовали, а теперь их посылают против Юго-Востока... Ну не идиотизм?

[Тома]

Краткий пересказ украинской пропаганды .
или Страшные москали наступают на Украину и всем щирым украинцам скоро придет конец!

http://www.youtube.com/watch?v=A0ty2sV9I9g#t=115

[seevad]

"Экспертиза доказала, что в сторонников евромайдана стреляли свои"

http://www.kp.ru/online/news/1709619/

[Afa]

Сообщение от BOBA

еще говорил - Россия приобрела Крым - но потеряла Украину. майданная шелуха говорил уйдет быстрее, чем забудут перепил границы.

этой майданной шелухе лет десять на моей памяти. пусть помнят, что, вякнув - можно ошибиться. ну как мишо.

[Ветер]

подполковник валерия ильинишна умело троллит "либералов", указывая пятой колонне ее место в русской культуре, истории социальном устройстве

[Afa]

Сообщение от BOBA

да, конечно - очевидно так очевидно. стратегия так стратегия.
Наталья, а кто ты по профессии? я вот прогер и мне очевидно что мои суждения о стратегии - дилетантизм. мне тут намекнули - что турецкий черноморский в 10-15 раз больше нашего....
и что представление о значении Севастополя с военной точки зрения - вопрос не такой простой как говорят....

не значение севастополя. а значение крыма.

[BOBA]

а какое у Крыма значение. за вычетом Севастополя. чем оно значительнее Одессы например. Кавказского побережья.
или пока в Одессе над Дерибасовской триколор не взовьется (а там покамест оккупанты украинские, иго страшное опасное - фашисты же ж) - не будет нам покоя?
Абхазия - недоприсоединена. непорядок. - как так. или не имеет стратегического значения?

[seevad]

Выделю пассаж Ильиничны:

Россия и погибла-то из-за того, что на краю могилы белая армия не хотела расстаться с империей: Колчак отверг помощь Маннергейма (цена - независимость Финляндии), Юденич не был пропущен к Петербургу (цена - независимость Эстонии).

Тогда ей надо дневать и ночевать в Мавзолее, ибо ВИЛ во имя сохранения своей власти и победы в ГВ - сделал именно то, чему противились Белые (даже ценой своего будущего в России).

"Сама же Эстония готовится стричь купоны. За свое содействие в предательстве русских патриотов она получит солидный куш. Англия и Франция надавят на своих «друзей» большевиков, и 2 февраля 1920 года в Тарту они с готовностью подпишут мирный договор между Советской Россией и Эстонией. Предательство вознаграждается весьма щедро: к Эстонии отошли Западная Ингерманландия с Ивангородом и район Петсаари (Печоры). Это около 1000 км2 русской территории! Отдав землю, большевики еще и выплачивают «отступные» – 15 млн рублей золотом! Путем па чито строчить несависимую Э-эстонью!
Все одно и то же, куда ни брось взгляд. Предательство, ликвидация, умерщвление. Но задушенная на северо-западе России борьба с большевиками еще продолжалась на юге. Последним мощным оплотом Белого движения становился полуостров Крым. Именно здесь барон Врангель смог полностью проявить все свои таланты. Только этот белый генерал не доверил эвакуацию своих солдат англичанам, и потому сто армия не погибла такой страшной смертью, как солдаты Юденича. Но и победить она не смогла..."

http://www.plam.ru/hist/likvidacija_..._voine/p11.php

[Ветер]

В Вашингтоне состоялась встреча руководителей минфинов и центробанков стран "Большой двадцатки" (G20). Обсуждали, в первую очередь, вопросы оказания денежной помощи Украине.

Для того, чтобы получить такую помощь от Москвы, Киеву необходимо провести конституционную реформу, выборы, признать легитимность вхождения Крыма в состав России, а также мирным путем урегулировать ситуацию в юго-восточных регионах страны и прекратить дескриминировать русскоязычное население. Об этом по итогам встречи со своим немецким коллегой заявил глава российского Минфина Антон Силуанов.

Он отметил, что выполнив эти условия, Украина может рассчитывать на финансовую помощь как в бюджетной сфере, так и в газовой, пишет "ТВ Центр".

[Tytgrom]

http://blackseafleet-21.com/news/2-0...uretskogo-flot - кому интересно неплохая статья про турецкий флот, с фотографиями.

А Крым - это прежде всего территориальные воды и шельф (с нефтяными и газовыми месторождениями), это полный контроль над Азовским морем (керченский пролив не раз служил поводом для конфликта). Не говоря уже о том, что это курортное место.

А зачем нам присоединенная Абхазия? Пусть сами решают свои проблемы. Тем более, что они хотят быть свободными. Есть государствообразующая национальность. Смысл в присоединении? Если пока удается мирно уживаться

[Ветер]

Европейская комиссия пришла к выводу, что реверс газа на Украину юридически невозможен без согласия Газпрома, сообщил вице-премьер и глава МИД Словакии Мирослав Лайчак.

«Ни украинская, ни европейская сторона не являются владельцем, пока газ не пересек словацкую границу. Мы долго и детально изучали возможность виртуального реверса, но в итоге Европейская комиссия пришла к выводу, что в настоящее время это юридически невозможно без согласия Газпрома. А их согласия, как вы понимаете, нет», - добавил чиновник

[Ветер]

[Наталья]

Сообщение от Ветер

Европейская комиссия пришла к выводу, что реверс газа на Украину юридически невозможен без согласия Газпрома, сообщил вице-премьер и глава МИД Словакии Мирослав Лайчак.

Дык, несколько страниц назад я написала, что по телеканалу "Россия 24" это все объясняли. Оказывается, Виктор Михайлович Черномырдин только говорил косноязычно. Фразы из его речей ушли в монологи многим юмористам, но вот думал и понимал все он просто великолепно. Он создал "Газпром" непобедимой армадой. Все поставлено таким образом, что "Газпром" обойти никак невозможно. Там все предусмотрено, все продумано и Черномырдин лично многими вещами занимался. Великий, в этом деле, оказывается, был человек!

[Afa]

Сообщение от BOBA

а какое у Крыма значение. за вычетом Севастополя. чем оно значительнее Одессы например. Кавказского побережья.
или пока в Одессе над Дерибасовской триколор не взовьется (а там покамест оккупанты украинские, иго страшное опасное - фашисты же ж) - не будет нам покоя?
Абхазия - недоприсоединена. непорядок. - как так. или не имеет стратегического значения?

скажи, одесса накроет пкрами акваторию?
скажи, вдоль одесского побережья собираются добывать нефть?

[BOBA]

не знаю - есть ли нефть вдоль Одессы, вдоль Крыма, как много, какого качества. думаю, что если вдоль берега натыкать противокарабельных ракет - то они перекроют подход к берегу.
на радиус действия. а больше - не перекроют. вон страшный lrasm сам цель ищет, сам прокладывает курс, сам поражает?

[Tytgrom]

Вова, тебя в яндексе забанили? Посмотри карту месторождений.
А по поводу "страшных самоуправляемых".... не открою большой тайны, что обмануть электронику (робота) намного проще, чем человека.

Поставили электронные глушилки, а про бумажные шпаргалки забыли. Как-то так.

[BOBA]

а что у России с военным судостроением. на Черноморском побережье.
потому что прилететь туда корабль не может, как и улететь. а проплыть - только через узкое горлышко - что туда - что оттуда. Босфор всякий. а там - Турция.

и кстати - нефтегазоразработка и курорты - понятия по моему взаимоисключающие....

не ну может и надо было..... может.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

не знаю - есть ли нефть вдоль Одессы, вдоль Крыма, как много, какого качества. думаю, что если вдоль берега натыкать противокарабельных ракет - то они перекроют подход к берегу.
на радиус действия. а больше - не перекроют. вон страшный lrasm сам цель ищет, сам прокладывает курс, сам поражает?

http://www.youtube.com/watch?v=OanMnchHT1Q
клабов будет достаточно расставить... даже не по периметру

[квит]

Сообщение от Наталья

Дык, несколько страниц назад я написала, что по телеканалу "Россия 24" это все объясняли. Оказывается, Виктор Михайлович Черномырдин только говорил косноязычно. Фразы из его речей ушли в монологи многим юмористам, но вот думал и понимал все он просто великолепно. Он создал "Газпром" непобедимой армадой. Все поставлено таким образом, что "Газпром" обойти никак невозможно. Там все предусмотрено, все продумано и Черномырдин лично многими вещами занимался. Великий, в этом деле, оказывается, был человек!

не, задним умом теперь понятно, что главную вещь он не предусмотрел - считать проданным российский газ европе на российской границе, включить это во все договоры

щас бы всего этого гемора не было

[Гелла]

Вова
и кстати - нефтегазоразработка и курорты - понятия по моему взаимоисключающие

Возможно и да, но ведь есть же город Туапсе, где достаточно развита курортная инфраструктура.
И при этом - и добыча нефти, и нефтеперерабатывающий завод, и порт.

Вот уже без малого 80 лет ООО «РН-Туапсенефтепродукт» занимает важное место не только в топливно-энергетическом комплексе Краснодарского края, но и всей экономике Юга России.
Последние десять лет мы работаем под эгидой НК «Роснефть», чьей дочерней компанией стали в 1995 году, а с 2006 года – в ее составе.
ООО «РН-Туапсенефтепродукт» расположен в районе с благоприятной судоходной обстановкой, максимально близко к железной дороге и федеральным автомобильным трассам. Кроме того, Туапсинский порт – конечная точка магистрального нефтепровода «Транснефти». Поэтому он стал узловым пунктом отгрузки нефти и нефтепродуктов южного направления ТЭКа России.
Значение Туапсинского нефтяного терминала вообще и «РН-Туапсенефтепродукта» в частности для Южного федерального округа трудно переоценить.
http://www.rusoil.ru/opinions/o22.12.06_17.html

Вложение 7981
П.С: понимаю, что горизонт завален, но я только училась работать с новым фотоаппаратом, поэтому не судите строго

[Tytgrom]

Новороссийск - промышленный город, военный порт и т.д., однако куча народа отдыхает в пригородах Новороссийска. Керчь, где идет нефтеперегонка - не совсем курорт, а вот Евпатория - уже курортная зона. А по поводу "кораблестроения" - недаром Москва - порт пяти морей.

[BOBA]

куча.... народу отдыхает под Новоросийском? может быть может быть. никогда правда не слышал - а махнем ка под Новороссийск. может там и есть инфрастуктура и все такое.... но может быть. Россия большая и хорошо ли освоенная изнутри? В сов-союзе было много ресурсов. и все же....

ограбить казино и вынести деньги - разное. как и обустроить потом жизнь на вынесенное.

мечты газпрома сбылись? это хорошо, очень. ПКР ы прикроют их сбычу со асех сторон? великолепно.
эх, заживем. Это раньше же почему все было неустойчиво - я и не понимал. а потому что Крым не был присоединен.

зато нынче.... совсем же другое дело....

[Tytgrom]

Вова, я понимаю. что, если ты не слышал, то этого не существует, но давай я уточню - Геленджик - это курорт? Анапа - это курорт?

[BOBA]

залез на сайт роснефти. 19.75 процентов акций принадлежат BP Russian Investment Limited... чьи в лесу шишки? каждая пятая.

[Afa]

Сообщение от BOBA

не знаю - есть ли нефть вдоль Одессы, вдоль Крыма, как много, какого качества. думаю, что если вдоль берега натыкать противокарабельных ракет - то они перекроют подход к берегу.
на радиус действия. а больше - не перекроют. вон страшный lrasm сам цель ищет, сам прокладывает курс, сам поражает?

крым перекрывает всё море.
ну и шельф тоже лакомый.
ну и - договор с турцией тоже интересен. поинтересуйся.

[Afa]

Сообщение от BOBA

а что у России с военным судостроением. на Черноморском побережье.
потому что прилететь туда корабль не может, как и улететь. а проплыть - только через узкое горлышко - что туда - что оттуда. Босфор всякий. а там - Турция.

и кстати - нефтегазоразработка и курорты - понятия по моему взаимоисключающие....

не ну может и надо было..... может.

вова, турция пропускает тех, кто живет в чёрном море. а вот тех, кто не - и послать может. читай, в интернетиках есть.

[Afa]

Сообщение от BOBA

куча.... народу отдыхает под Новоросийском? может быть может быть. никогда правда не слышал - а махнем ка под Новороссийск. может там и есть инфрастуктура и все такое.... но может быть. Россия большая и хорошо ли освоенная изнутри? В сов-союзе было много ресурсов. и все же....

ограбить казино и вынести деньги - разное. как и обустроить потом жизнь на вынесенное.

мечты газпрома сбылись? это хорошо, очень. ПКР ы прикроют их сбычу со асех сторон? великолепно.
эх, заживем. Это раньше же почему все было неустойчиво - я и не понимал. а потому что Крым не был присоединен.

зато нынче.... совсем же другое дело....

Цензура
просто потому, что не хочешь сам собирать информацию и учиться.

[Afa]

Сообщение от BOBA

залез на сайт роснефти. 19.75 процентов акций принадлежат BP Russian Investment Limited... чьи в лесу шишки? каждая пятая.

про тнк не слышал, да?
порой поглубже.

[Наталья]

На Украине в данное время народ задается вопросом, а не началось ли вторжение войск? И зачем им нужна армия, которая бездействует?

[BOBA]

что - то слышал, что то нет, частично из корпоративных рассылок, да конечно - тне с петролеумами сливались в разные стороны. итог - ктой то из топов петролеума - фамилию не помню - попал на позицию по моим оценкам равную замминистра российского минимум. я с год назад немного больше этим интересовался.

общий вывод - Российский капитал и система управления теснейшим образом интегрирована с транснациональными корпорациями.

эт только поверхностный взгляд на нефть, а есть же еще люминиум, чугуний, никель всякий, соли которые роет уралкалий.

причем - даже государственные типа газпрома компании проводят бабло через многоуровневые схемы, и приличные части по дороге оседают. т.е. реально номителей интереса - море, и совсем непубличных....


поэтому слова Россия будет добывать..... ну не знаю я кто и как этим кукловодит.

[Ветер]

Сообщение от Гелла

Возможно и да, но ведь есть же город Туапсе, где достаточно развита курортная инфраструктура.
И при этом - и добыча нефти, и нефтеперерабатывающий завод, и порт.


Вложение 7981
П.С: понимаю, что горизонт завален, но я только училась работать с новым фотоаппаратом, поэтому не судите строго

не говорите мне за Туапсе.. там все печально, в смысле курорта (добычи, кста, нет. Транспортировка и переработка...)
Но, если б с Одессой удалось адекватные связи наработать, то и техногенная нагрузка на наше кавказское побережье снизилась бы... В Одессе порты простаивают, а у нас вся инфраструктура перегружена под завязку.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

залез на сайт роснефти. 19.75 процентов акций принадлежат BP Russian Investment Limited... чьи в лесу шишки? каждая пятая.

ты слыхал про демократии, про економические свободы? ...все еще нет?! (тогда они придут к вам ))) )

[Afa]

кстати.
немножко за одессу

[Ветер]

В Славянске кроме милиции взяли СБУ.

[Рыжий Кот]

Похоже, Донецк-Харьков-Луганск-Одесса-???-... проходят тест на "что вы сами хотите и какой ценой".

Пример "Это вы можете" подан Львовом (взять Киев), Киевом (снять президента), Крымом-Севастополем ...

"что вы сами хотите, не сваливая на"

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Похоже, Донецк-Харьков-Луганск-Одесса-???-... проходят тест на "что вы сами хотите и какой ценой".

Пример "Это вы можете" подан Львовом (взять Киев), Киевом (снять президента), Крымом-Севастополем ...

"что вы сами хотите, не сваливая на"

федерализация украины на марше

[Ветер]

редставитель МИД России Александр Лукашевич заявил, что в настоящее время не достигнуто понимание относительно повестки дня и формата встречи в Женеве представителей Украины, ЕС, России и США. Четырехсторонняя встреча должна быть посвящена урегулированию кризиса в Украине.

Россия возмущается, что представители США заявляют об этой встрече так, будто она уже состоялась и определенные решения приняты. Лукашевич подчеркнул, что подготовка встречи в Женеве только продолжается.

Представитель МИД РФ риторически поинтересовался, мол, если Соединенные Штаты Америки уже обо всем договорились "в своем кругу" с другими участниками встречи, но без России, то, возможно, они могут уже сообщить о результатах переговоров. Возможно, скажут и о том, как предполагается погасить украинскую задолженность перед "Газпромом".

Лукашевич возмущен тем, что Америка представляет собственное видение переговорного процесса, как будто оно согласовано со всеми. Мол, конечно, можно и дальше выдавать желаемое для Вашингтона за действительное. Представитель МИД России убежден, что участникам встречи нужно сосредоточить внимание на том, как урегулировать тяжелый кризис в Украине, привлекая к обсуждению все политические силы и представителей регионов, - пишет УНИАН.

14 апреля американская сторона должна отреагировать на российские предложения относительно формата встречи.

[Tytgrom]

http://www.youtube.com/watch?v=kK-GPeFRMa4

[Рыжий Кот]

Без политической субэтнографии украинских дел не понять. А наименования политической субэтнографии не совпадают с названиями областных центров.

Могу обозначить целых три города, не совпадающих с номинально своей областью:
- Киев - столица во всех странах несколько за всех и - ото всех отдельна; не факт что области "Севера" политически тождественны центральному городу Киеву;
- в Одессе всегда теплилось Порто-Франко: мечта о вольном городе (офшоре и дьюти-фри), который ближе к Марселю, Палермо, Танжеру, Бостону, Бомбею, экзотике и контрабанде, чем к городкам и сёлам Одесской области; от укрАинского анклава Привоза до космополитного порта, до ЧГМП ментально расстояние больше, чем от Привоза до хутора близ Диканьки или, в свою очередь, от порта Порта до Марселя;
- Львов, университетский центр и - горные и долинные сёла Львовщины; Карпаты ненамного уступают по субэтническим отличиям Дагестану или Папуа-Новой Гвинее, хотя формально пишутся все украинцами.
Адаптированные к Европе (в русской-советской версии и ретроспективно - польской и австровенгерской версиях) горожане и исконные горцы; на полпути - долиняне; аналогия с адаптированными городскими и неадаптированными горными чеченцами - самая прямая.

[Ветер]

у А.Авакова, возможно, имеется секретная сила. Вчера на совещании в Донецке местные СМИ засняли, как и.о. министра пишет у себя в блокноте фразу «Страх убивает разум».

Эта фраза — часть медитативного комплекса самовнушения против страха, которую практиковали участницы женского ордена Бене Гессерит и другие обладатели тайного знания в серии философско-фантастических романов Ф.Герберта «Дюна».

В случае, если это работает — у А.Авакова что-нибудь обязательно получится.

В противном случае — это по крайней мере иллюстрирует затейливость подбора руководящего состава киевской хунты.

Президент и спикер и главнокомандующий по версии хунты А.Турчинов, напомним, — баптист-пятидесятник. Премьер-министр по версии хунты Яценюк — упорно подозревается в саентологии, к которой открыто примкнула его сестра. А. Аваков, всерьёз следующий рекомендациям из «Дюны», дополняет общую картину таким образом, что становится непонятно, почему с президентской гонки в Киеве был снят Дарт Вейдер.

[Рыжий Кот]

Из 14 премьер-министров (не считая трёх и.о.) с 1990 года трое сидело: в незалежной Украине, в советской Украине и в США.

Если Костлявую-С-Косой выберут президентом, то среди 5 президентов (не считая нынешнего и.о.) сидельцев будет двое.

Нет возможности пробежаться по депутатам Верховной Рады. Или Государственной Думы.

[Ветер]

Прошло чуть больше месяца с победы «евромайдана», а успехи не заставили себя ждать. Крым отпал и теперь в составе другого государства, областные администрации двух городов захвачены противниками «евромайдана». Во всех неприятностях новое украинское руководство упорно обвиняет соседнюю страну. Украинское информпространство заполнено только мыслями о ней и надеждами на скорый успех.

Внезапно оказалось, что электоральная поддержка одного из наиболее вероятных претендентов на президентство не такая высокая как казалось, другой вероятный претендент также внезапно отказывается от своих президентских амбиций в пользу очевидно компромиссного олигархического кандидата. Какая-то непреодолимая сила довлеет над Украиной словно злой рок...

...Кризис украинского государства открывает разное будущее. И даже поспешное приведение Украины к её докризисным реалиям (федерализация) не остановит этот процесс. Галиция уверенно движется в доиндустриальное будущее, превращаясь в традиционную деревню незабытых предков. На путешественника в Галиции производят неизгладимое впечатление большие двухэтажные дома с блестящими воротами, возводимые успешными гастарбайтерами. Юго-восток, спускающийся на уровень отраслей дореволюционной России, движется в свой послеиндустриализм с исторической вектором в Новороссию. Многие почему-то ожидают от послеиндустриализма исключительно позитивных технологий и замечательных открытий, но новая эра всегда сначала выглядит как мануфактурное поделие на фоне цехового продукта высокого средневековья. Для сосуществования вместе этим двум разнонаправленным регионам нужна очень большая внешняя сила. И если раньше Киеву удавалось за счет перераспределения ресурсов удерживать равновесие между ними, то теперь он сильно и безнадёжно ослаб. Киевский престол более не вершина политических надежд, а рискованное мероприятие, нынешняя президентская кампания без кампании тому доказательство. Равновесное состояние утеряно безвозвратно, в новом Украина будет совершенно иной.

[Ветер]

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

О телефонном разговоре Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с и.о. Министра иностранных дел Украины А.Б.Дещицей

12 апреля по инициативе украинской стороны состоялся телефонный разговор Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова с и.о. Министра иностранных дел Украины А.Б.Дещицей.

В ходе беседы А.Б.Дещица пытался возложить ответственность за осложнение ситуации на Юге и Юго-Востоке Украины на Россию. Он утверждал, что в этих регионах действуют некие российские агенты и якобы несколько из них уже арестовано.

В ответ С.В.Лавровым было заявлено, что никаких оснований для подобных утверждений нет. Он напомнил, что схожие претензии в адрес России звучат и из Вашингтона, но нам так и не было представлено конкретных фактов.

С российской стороны была подчеркнута ответственность нынешних властей в Киеве за недопущение любых силовых действий на Юге и Юго-Востоке Украины. А.Б.Дещице было указано на неприемлемость постоянно звучащих из Киева угроз начать штурм зданий, занятых протестующими в Донецке и Луганске. С.В.Лавров настоятельно призвал украинскую сторону действовать исключительно мирным путем, через диалог, с полным учетом законных требований Юга и Юго-Востока Украины, включая прямое вовлечение представителей этих регионов в процесс конституционной реформы.

В ответ на вопросы А.Б.Дещицы относительно перспективы проведения четырехсторонней встречи Россия–США–ЕС–Украина российский министр отметил, что подготовка этого мероприятия как в содержательной части, так и по его формату и срокам продолжает обсуждаться между Москвой и Вашингтоном.


12 апреля 2014 года

[Ветер]

В Киеве на Подоле неизвестные напали на магазин "Сильпо". Об этом сообщает издание Insider.


Неизвестные разбили ломами витрины и устроили стычку с охраной магазина и "Самообороной Подола". Двух охранников забрала "скорая".

[Наталья]

Путина не победить— он уже выиграл. Foreign Policy
http://dmgusev.livejournal.com/369246.html

[Тома]

У Нацгвардии отобрали оружие. Артёмовск. 12.04.2014.......

[Тома]

Психологи выделяют определенную схему, по которой срабатывает наша нервная система при столкновении с трудностями «отрицание – гнев – торг – депрессия – приятие»

Киевские власти игнорировали юго -восток.
Грозились и пытались договориться.

Следующая стадия -депрессия?

[Tytgrom]

Сообщение от Тома

У Нацгвардии отобрали оружие. Артёмовск. 12.04.2014.......

Меня восхитила организованность, жесткость в переговорах и аккуратность - к оружию даже не прикасались, на всякий случай. Сразу сдали милиции.
Пьяного мгновенно убрали.

Серьезные, трезвые, безоружные мужики.

А следующая стадия уже наступила. Только еще и состояние паники.

[voha5]

На Юго-Востоке началась анти-террористическая операция....По ходу..до ГВ один шаг остался....или уже..

[Tytgrom]

Пока всех удавалось разворачивать мирным путем. Но в Славянске слышна стрельба.
В ЖЖ пока достоверной информации нет. Есть фотографии людей с оружием, но мирностоящих вместе с безоружными жителями.

А вот в блогах истерия началась. При чем, если раньше пугали - мы вас всех одной левой, то сейчас тональность поменялась на "одумайтесь, не продавайте свою страну России"

[Tytgrom]

Бой за Славянск затих

Самое главное - в городе находится Женя Поддубный. Он сообщает, что никаких БТРов Хунты в городе нет. В самом городе не стреляют. Известно о нападении боевиков на один блок-пост, связи с ним нет, оттуда поднимается дым.
Откуда Кушнарев прислала фото "людей в черном", мирно беседующих с местными жителями, неизвестно.
В Славянске идет усиление баррикад, после отдыха подтягиваются защитники города.

Над городом патрулируют два Ми-24 - боевых вертолета огневой поддержки, сейчас явно выполняющие функции визуальной разведки. По ним не стреляют. И правильно делают, против этих хорошо бронированных "крокодилов" нужны ПЗРК "Игла". Или хотя бы КПВТ.

Прогноз оптимистический. Наилучшее время для штурма упущено. Боевой дух атакующих всегда со временем падает, а обороняющиеся имеют время на подготовку и подмогу. Заодно и засевшие в Киеве убийцы будут запугиваться и Россией, и своими хозяевами на Западе. Тем тоже не нужна кровь жителей Юго-Востока, явно пролитая бандеровцами. Не из жалости и любви к нам - это просто плохо влияет на имидж "демократов".

Помним, время играет против Хунты.

Мужик из "наших" блоггеров, к нему (и еще к троим) активно приходит информация с мест. Судя по комментам - люди они вполне известные, но я их имена не знаю.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Серьезные, трезвые, безоружные мужики.

безоружные?
"4 минуты и они все горят"
но вдвшный флаг нацгвардия зря поднимала. их не поняли.

[Тома]

В результате стрельбы рядом со Славянском пострадал рыбак


Посмеют ли стрелять в этих "террористов"

[Afa]

[Ветер]

Москва. 13 апреля. INTERFAX.RU - Госсекретарь США Джон Керри предупредил главу МИД России Сергея Лаврова, что Москву ждут новые последствия, если она не предпримет шаги по нормализации ситуации на востоке Украины, сообщил госдепартамент США, передает BBC.

[Tytgrom]

Я так понимаю, что США просит Россию вмешаться в ситуацию и как-то разрулить конфликт?

[Afa]

это разрешение ввода войск!

[Tytgrom]

Не разрешение, а настоятельная просьба.

[Ветер]

это пожелание чтоб все америке было, а ей за это ни чего не было )

[Ветер]

Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в специальном выпуске программы «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия 1», Москва, 11 апреля 2014 года↓↓ буквы

Вопрос: Здравствуйте, Сергей Викторович. Такое ощущение, что Вы теперь не просто Министр иностранных дел, а Министр военных иностранных дел. Каждый раз, когда я вижу и слушаю Вас, у меня возникает ощущение колоссальной тревоги и того, что мир сошел с ума. Мое поколение уже не помнит такого уровня эскалации. Что на самом деле происходит?

С.В.Лавров: Думаю, что происходит переформатирование всей мировой системы, потому что после исчезновения Советского Союза и Варшавского договора те, кого мы называем собирательным словом «Запад», упустили исторические возможности, когда Россия предлагала целый ряд инициатив, которые позволили бы по-настоящему объединить не только Европейский континент, но и Евроатлантику, включая Евразию. Были предложения сделать центром такой работы ОБСЕ на основе равноправия всех государств. Высказывались предложения, чтобы после исчезновения СССР и Варшавского договора – главных угроз для стран, входивших в НАТО - Североатлантический блок перестал существовать или, как минимум, не стал бы расширяться. Нас в этом заверяли, нам много говорили о том, что теперь все заинтересованы в равноправном сотрудничестве, которое будет основано на уважении интересов безопасности друг друга, что безопасность неделима, и никто не будет свою безопасность обеспечивать за счет безопасности других. Сначала убеждали в том, что объединение Германии не будет означать распространение натовских правил и вооруженных сил на территорию бывшей ГДР. Затем это обещание, конечно, было забыто. Потом пообещали не расширять дальше НАТО на Восток, не охватывать восточно- и центральноевропейские страны, что было зафиксировано в целом ряде договоренностей, которые, к сожалению, не были оформлены юридически. Но и эти обещания также были нарушены. Потом были политические декларации, подписанные на высшем уровне в рамках ОБСЕ и созданного Совета Россия-НАТО о том, что страны Альянса не будут размещать существенные боевые силы на территории новых стран-участниц Североатлантического блока. Это обещание тоже не выдержало проверки временем, равно как и упомянутая мной декларация о неделимости безопасности.

Мы стали задавать вопросы, почему военная инфраструктура НАТО передвигается к нашим границам, почему создается противоракетная оборона, в отношении которой у нас есть серьезнейшие основания полагать, что она несет риски для наших стратегических сил ядерного сдерживания. Нам отвечали, чтобы мы не волновались, т.к. это не против нас. Но наши выкладки и факты, которые российские эксперты неоднократно предлагали совместно изучить американским и другим натовским партнерам, говорят абсолютно об обратном. Серьезного разговора по этим темам не велось все эти годы.

После этого был инициированный Евросоюзом проект «Восточное партнерство», который охватывал 6 постсоветских государств – Украину, Молдавию, Грузию, Армению, Азербайджан и Белоруссию, в рамках которого приоритетное внимание уделялось Украине. Как известно, ЕС предложил украинцам подписать Соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли. Мы по-товарищески поставили вопрос о том, что у нас с Украиной огромный объем торгово-экономических, инвестиционных и прочих связей и что было бы неплохо вместе подумать, как развивать наши отношения. Нам сказали: «Мы сейчас договоримся с украинцами, а потом покажем вам о чем договорились». Нас заверяли в том, что Соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли будет типовым – таким же, как Европейский Союз заключил с Мексикой, Южной Кореей и рядом других государств. Потом, когда уже парафированное соглашение появилось на интернет-сайтах (до этого мы его не видели), выяснилось, что проект документа идет гораздо дальше, чем те типовые соглашения, о которых нам говорили евросоюзовцы. Он идет настолько далеко, что напрямую затрагивает российско-украинское торгово-экономическое сотрудничество, затрудняет функционирование зоны свободной торговли СНГ, которая, кстати, была сформирована по настоянию и инициативе бывшего Президента Украины В.Ющенко, т.е. по настоянию украинцев, и создает дискриминационные условия для российских товаров, ухудшая договоренности, достигнутые при вступлении России в ВТО. Наши попытки уже на той стадии провести экспертный, профессиональный, деполитизированный разговор с участием Украины, России и ЕС были отвергнуты, хотя украинцы к этому были готовы. И отвергнуты были со словами: «Не надо вмешиваться в есовско-украинское взаимодействие».

Вопрос: Конечно, мы же региональная держава, которая, как выяснилось, проиграла какую-то там войну. Что-то я не видел иностранного солдата, марширующего парадом победы по Красной площади. Но оказывается, они могут кричать нашему представителю в ООН: «Не забывайте, что вы проигравшие!». Президент США Б.Обама говорит нам, что мы региональная держава и поэтому с нами просто никто не хочет разговаривать. Зачем нас ставить в известность о том, что происходит на наших границах? Наш удел - наблюдать и, как я понимаю, продолжить тему распада, начатую еще в 1991 году. Тогда нас будут любить и уважать. Другими словами, мелко распадайтесь.

С.В.Лавров: В основе происходящего - прорвавшийся наружу в новых условиях синдром победителей, который они держали в глубине своих душ, заверяя нас в том, что в «холодной войне» никто не победил, и мы все выиграли от того, что у нас теперь общие ценности. Безусловно, здесь есть и уязвленное самолюбие: ведь считалось, что нас можно не принимать в расчет и делать с ближайшими соседями и партнерами России все, что заблагорассудится, не спрашивая нашего мнения, игнорируя наши законные интересы. Конечно, здесь прорывается и обида по поводу того, что очередной проект по типу Грузии времен Саакашвили оказался нежизнеспособным. Все это, вне всякого сомнения, проявляется.

Вопрос: Но это проявляется и в наших отношениях. Мы думали, что они нас считают союзниками по Эльбе, а, оказывается, они видели нас как проигравшую страну, которой достаточно дать «Макдональдс» и издалека показать какую-то обманку. Сейчас складывается ощущение, что проблема заключается не в отношениях между Украиной и Россией, а между Россией и США, которые ведут себя так, как будто это Аляска проголосовала за воссоединение с Россией. Почему вдруг такая эмоциональная, я бы сказал, чрезвычайная реакция?

С.В.Лавров: Это подтверждает только одно: расширение НАТО, поспешное включение в Североатлантический альянс и Евросоюз новых государств, в т.ч. страны Балтии, которые не соответствовали критериям членства, но все равно были мгновенно поглощены, политика ЕС под названием «Восточное партнерство» - все это было задумано со значительной долей замыслов американцев держать Европу под своим контролем и обеспечивать такие форматы НАТО и ЕС, которые давали бы США существенный голос. Беспокойство по поводу того, что Европа вдруг может стать самостоятельной или более самостоятельной, менее зависимой от евроаталантической связки, безусловно, в Вашингтоне присутствовало.

Мы это видим. Об этом не говорят вслух, но это проявляется практических во всех конкретных шагах, предпринимаемых США в связи с украинским кризисом. Нас это тревожит потому, что проблема не в российско-«западных» или в российско-украинских отношениях, а в Украине, где происходит глубокий кризис государственности, который необходимо преодолевать, а преодолевать его могут только сами украинцы. Мы за то, чтобы это было сделано на основе общенационального диалога, осознания теми, кто пришел к власти в Киеве, необходимости протянуть руку всем без исключения украинцам, включая все политические силы и все регионы страны, начать реальную конституционную реформу, которая была бы транспарентной, всеобъемлющей. Именно об этом нужно вести речь. Именно в том, чтобы побудить украинцев к такому национальному диалогу и конституционному процессу, должны заключаться усилия России, США и ЕС. Но, к сожалению, пока наши западные партнеры пытаются представить дело таким образом, будто все упирается в российско-украинский конфликт.

Вопрос: Пентагон увидел российские войска на границе с Украиной. Интересно, что телекомпания «Си-эн-эн», приехав и сняв материал, войск не нашла. Представители Госдепартамента США усмотрели в событиях на Востоке и Юго-Востоке Украины руку Москвы. Но когда мы попросили предъявить доказательства, нам сказали: «А зачем? В открытом доступе в соцсетях все есть».

Это какое-то новое слово в международной дипломатии, когда страна решает сама: «Здесь видим, здесь не видим, эти доказательства принимаем, а эти не принимаем. Все, что говорит российская сторона, – это неправда, мы это не рассматриваем, а все, что говорит официальная украинская сторона, как они считают, легитимно. Европа и Америка - истина в конечной инстанции». А какой тогда смысл вообще с ними разговаривать, если они нас не слышат?

С.В.Лавров: Разговаривать надо всегда и со всеми. Это всегда лучше, чем не разговаривать и накапливать недопонимание.

Что касается наших войск, якобы готовящихся к броску через российско-украинскую границу на Юго-Восток этой страны, скажу, что проходили учения. Об этом было объявлено, никто этого факта не скрывал. В рамках ОБСЕ и т.н. Договора об открытом небе у нас есть обязательства информировать партнеров об определенных видах учений, начиная с определенной численности и количества задействованных сил и средств, что и было сделано. Более того, в ответ на просьбы, в том числе украинцев, американцев и европейцев, были проведены инспекции, приглашены представители этих стран, которые посетили районы учений и, по их словам, сделали официальное заключение, не обнаружив там какой-либо угрожающей военной деятельности. После этого наши представители в ОБСЕ попросили инспекторов официально распространить свое заключение в этой уважаемой организации. Они до сих пор этого не сделали.

В.Соловьев: Стесняются?

С.В.Лавров: Наверное, стесняются. Просто это не укладывается в общий замысел всей ситуации с точки зрения Запада.

Вопрос: Российская делегация съездила в ПАСЕ, где нам откровенно хамили, лишили всех прав кроме одного - святого права платить за членство.

С.В.Ларов: И еще в зале сидеть.

Вопрос: Ни Запад, ни Америка не хотят видеть возрождения духа дремучего нацизма в лице «Правого сектора», бандеровцев, Шухевича. Партия «Свобода», которую тот же ЕС признавал нерукоподатной, делегировала пятерых своих членов в состав нынешнего украинского правительства, и неприязнь вдруг моментально исчезла. Возникает ощущение, что страны, когда-то не поддержавшие гитлеровскую коалицию, мстят нам за то, что мы победили в Великой войне.

С.В.Лавров: У меня было немало разговоров с моими коллегами по поводу характера коалиции, которая разорвала соглашение от 21 февраля, подписанное тремя лидерами вошедших в нее партий, и осуществила государственный переворот. Конечно, мы говорили о партии «Cвобода». Я многократно интересовался у Дж.Керри и министров иностранных дел Европы, где можно ознакомиться с их отношением к партии «Свобода», к их программным документам, в которых содержится прямая ссылка на то, что они правопреемствуют декларацию июня 1941 года, провозглашавшую задачу помогать Гитлеру наводить новый порядок. Мне не удалось получить ссылок на делавшиеся на этот счет публичные заявления.

Мы, конечно, знаем о многочисленных выступлениях американской, израильской, мировой общественности в отношении того, что из себя представляет партия «Свобода», не говоря уже про «Правый сектор». В беседах Дж.Керри мне сказал: «Мы понимаем, у них тяжелое прошлое, но, по нашим наблюдениям, они движутся в сторону политического мейнстрима». Л.Фабиус в одном из своих выступлений отметил, что «Свобода» «лишь чуть-чуть правее других». Поразительное заявление!

Мы сказали, что для нас неприемлемо подобное отношение к памяти тех, кто воевал и победил фашизм, кто спас Европу от коричневой чумы. Для нас неприемлемы попытки воцарить в европейском государстве коалицию с участием подобных деятелей.

Вопрос: Это не случайности, а некая тенденция. Они, с одной стороны, не захотели увидеть абсолютных нацистов в лице «Свободы». С другой стороны, когда представитель российской делегации в Совете Безопасности ООН сказал, что трагедию в сирийском Кесабе, где идет геноцид армянского народа, нельзя не замечать, американцы заблокировали это решение. Разве это не двойные стандарты? Несчастные армяне страдают за то, что Армения поддерживает Россию?

С.В.Лавров: К счастью, лучше быть беженцем, чем погибнуть. Подавляющему большинству жителей сирийского Кесаба удалось убежать: кому в другие сирийские районы, кому в Ливан. Там массовой резни, кадры которой распространялись по Интернету, не было – в мировой сети выставлены снимки из другой части Сирии, что не делает их менее жуткими. Но линия на то, чтобы провести этническую чистку в Кесабе, была. Это попытка очевидна, и на данный момент она частично удалась. Поэтому когда в СБ ООН мы предложили четко и недвусмысленно высказаться на эту тему, нам ответили: «Но давайте уж заодно осудим режим Б.Асада, потому что он тоже делает плохие вещи». Налицо постоянная тактика увязок, отказ осуждать конкретные террористические акты в Сирии со ссылкой на то, что их бы не было, если бы Б.Асад добровольно исчез, нарушение всех резолюций Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи ООН, наших двусторонних документов, в которых четко записано, что терроризм не может быть оправдан ничем.

Вопрос: Очень много вопросов о воссоединении с Крымом. Мы видим это совершенно по-разному. В эфире радио «Вести» и на телевидении, когда я эту тему рассматриваю с нашими уважаемыми гостями, все обращают внимание, что 16-тысячный украинский корпус стоял на территории Крыма. Официально там находились российские войска. Больше 2,5 млн. человек, и ни одного выстрела. Это реальное волеизъявление, которое американцы и европейцы не хотят видеть. Неужели никто не может заметить принципиальную разницу между югославским сценарием и Крымом? Неужели никто не видит параллель воссоединения народов Западной и Восточной Германии и России и Крыма? Неужели уровень политической слепоты и глухоты достиг своего пика?

С.В.Лавров: Думаю, я почти уверен, что все всё видят и всё понимают. Но идеологическая заряженность на сдерживание нашей страны, плохо скрываемый гнев по поводу того, что она отстояла свои законные интересы, нарушенные давным-давно вопреки всем конституциям и законам о выходе из СССР, говорит о том (и это то, с чего мы начали), что геополитический проект сдерживания России никто никогда не отменял. Это прискорбно и печально. Если кому-то и нужны были доказательства наших подозрений и опасений, то сейчас их больше не требуется. Все эти годы наши западные партнеры говорили нам неправду, когда клялись в своей приверженности единой Европе без разделительных линий, клялись, что они будут в полной мере уважать наши интересы, что безопасность неделима и т.д.

Что касается параллелей, которые напрашиваются (Косово и многое другое), нам постоянно говорят, что «Косово – это был особый случай, там погибли тысячи человек». Это вообще не умещается ни в какие цивилизованные рамки. Получается, что для того, чтобы жители Крыма, подавляющим большинством высказавшиеся за воссоединение с Россией, получили признание своего неотъемлемого права, нужно было, чтобы в Крыму пролилось столько же крови, сколько в Косово? Простите меня, это совершенно негодные параллели и аналогии.

Но есть и более прямая параллель, она достаточно интересна, я о ней упоминал, расскажу подробнее. Когда в Африке проходила деколонизация, Коморские острова, находившиеся во французском владении, несколько запоздали с освобождением от колониального ига - независимость была достигнута лишь в начале 70-х годов, позднее, чем это сделали большинство других африканских стран. По договоренности с колониальной державой состоялся референдум, в ходе которого все Коморские острова высказались за независимость, кроме одного о.Майотта, жители которого в большинстве проголосовали против независимости. Но условия референдума были однозначными - все должны проголосовать, и если большинство скажет, что хотят независимость, значит, признается независимость.

Наши французские коллеги в то время отказались признать итоги этого референдума, хотя они были признаны ГА ООН, и сказали, что тогда проведут отдельный дополнительный референдум, в ходе которого будет учитываться голосование по каждому острову, и каждый остров получит тот статус, за который он проголосовал. Референдум повторили. О.Майотта опять проголосовал против независимости, ГА ООН опять не согласилась с результатами уже самостоятельно проведенного голосования. Но Франция сказала, что признает голосование жителей о.Майотты. Вопреки многочисленным решениям ГА ООН, в которых осуждался такой подход и не признавались итоги референдума, в 2011 г. о.Майотта стал очередным заморским департаментом Франции, т.е. полноценным членом Французской Республики.

Вопрос: Интересно, что ни торговых, ни политических, ни экономических санкций не последовало.

С.В.Лавров: Да. Повторю, несмотря на несогласие с этим ГА ООН, ЕС игнорирует это решение мирового сообщества.

Вопрос: Санкции против России необычные, очень жесткие. Официально объявленные кажутся персонифицированными и от обиды, а неофициальные, экономические – уникальными. Забыто обо всем: о праве предпринимателей получать прибыль, свободе бизнеса, даже против журналистов вводятся санкции за то, что они имеют наглость высказывать свое мнение. При этом на сайте МИД опубликовано предупреждение россиянам о том, что 111 стран подписали договор с США, согласно которому граждан России могут выдать американской стороне…

С.В.Лавров: Или выкрасть

Вопрос: Или выкрасть даже по надуманным обвинениям. Получается, что россиянам лучше не ездить за границу?

С.В.Лавров: Безусловно, лучше ездить. Мы делаем все для расширения этих возможностей: ежегодно заключаем дополнительные соглашения о безвизовом режиме, облегченном режиме поездок с многими странами. Такие договоренности есть практически со всеми странами Латинской Америки, многими государствами Азии, готовы сделать это с ЕС, причем давно. Задолго до украинского кризиса все договоренности были готовы, но их одобрение затягивалось под воздействием известного меньшинства в Евросоюзе, которое хотело, исключительно из соображений идеологических пристрастий, тормозить наше сближение с ЕС.

Вопрос: Из соображений исторической мести…

С.В.Лавров: В том числе и исторической мести. Вероятно, в сознании многих эти фобии еще играют доминирующую роль.

Путешествовать, конечно, нужно безопасно, и этому вопросу мы уделяем повышенное внимание. Например, при обострении ситуации в Египте или Таиланде, когда там происходили волнения и массовые беспорядки, мы были обязаны предупреждать наших граждан, что ездить туда небезопасно, поэтому лучше оставаться в курортных зонах и т.д. Но то, о чем говорите Вы, – проблема совершенно иного свойства, связанная с распространением США своей юрисдикции экстерриториально, на территориях им не принадлежащих, но на которых американцы считают себя вправе захватывать граждан других стран, если у Вашингтона имеются к ним вопросы. Так случилось с россиянами К.В.Ярошенко и В.А.Бутом, которых захватили не за что-то содеянное, а спровоцировали на разговор, в ходе которого они сделали некие высказывания, истолкованные агентами под прикрытием как достаточное основание для их ареста. Они были вывезены в США с нарушением правовых и процессуальных норм Либерии и Таиланда. Это не единственные два примера. Такие случаи есть в европейских странах, Канаде. Недавно по запросу американцев российских граждан вывозили из Коста-Рики, вопреки нашим протестам и требованиям соблюдать правовые нормы. Поэтому мы обязаны предупреждать россиян о том, что, если они имели отношения с какими-то американскими партнерами, если у них есть основания полагать, что к ним имеются вопросы, даже самые безобидные, то лучше…

Вопрос: В Сочи!

С.В.Лавров: Почему же? В Крым!

Вопрос: Вот и выбор: можно поехать в Сочи или Крым.

С.В.Лавров: Это верно.

Вопрос: Я не случайно сказал, что Вы – самый популярный министр, причем не только в России. Многочисленные статьи как Ваши, так и о Вас, появившиеся в последнее время в иностранной прессе, создали образ очень сильного политика. Вас ненавидят и обожают, уважают и говорят, что Вы позволяете себе резкие высказывания. И правильно делаете. Но при этом Вы всегда подчеркиваете, что у Вас на протяжении многих лет были хорошие личные отношения, в частности, с Госсекретарем США Дж.Керри. Сейчас Вы, наверное, видите его чаще, чем собственную семью, проводите с ним многочасовые «марафоны».

С.В.Лавров: Но не по тем же вопросам.

Вопрос: Надеюсь, мы все-таки традиционная страна. Общаясь с Дж.Керри, не возникает ли у Вас ощущение, что Вы говорите с роботом, который Вас не слышит, не хочет признать очевидные вещи. Исходя из этого, возникает следующий вопрос: где же та инстанция, которая в случае спора двух великих держав может сказать «брэйк» и рассудить, кто прав, а кто виноват, если каждая из сторон утверждает, что права только она и ее мнение единственно верное?

С.В.Лавров: Не могу охарактеризовать ни одного из партнеров, как робота или, иными словами, сказать об отсутствии понимания. Совсем нет. Госсекретарь Дж.Керри – высокоинтеллектуальный человек, имеющий огромный опыт работы в Парламенте США. Он был сенатором, главой комитета по международным делам, кандидатом в президенты США на выборах, которые в то время выиграл Дж.Буш. Он очень эрудированный, опытный политик и дипломат.

Большинство других моих партнеров в беседах, не предназначенных для публики, высказывают понимание, ведут себя абсолютно адекватно. С ними можно разговаривать, обсуждать, обмениваться аргументами, в чем-то даже порой соглашаться. Замечу в скобках, что мы никогда не говорим, что наша линия единственно верная, и мы ни на дюйм, сантиметр, миллиметр не отступим. Совсем нет. Убеждайте нас, ведь мы никогда не отвергаем разумные аргументы и компромиссы, поскольку политика – это искусство возможного. Не в наших традициях диктовать остальному миру. Это как раз присуще некоторым другим державам. Мне бы очень хотелось, чтобы «синдром однополярного мира» поскорее исчез, потому что мир может быть только многополярным. И чем сильнее будут другие полюсы, помимо Америки, тем полезнее будет для самого Вашингтона.

Вопрос: Но США этого не видят.

С.В.Лавров: Им придется это видеть, и думаю, что они это уже видят. Так же, как и в случае с разговорами про Украину или о чем-то еще, им придется это признать. Они это понимают, чувствуют внутренне. Даже, когда США решили бомбить Ирак или войти в Афганистан, они начали сколачивать коалицию, стремясь включить туда даже маленькие островные государства, готовые отправить хотя бы какое-то подразделение связи или двух штабных офицеров. А в итоге все это плюсовалось и заявлялось, что десятки (40 с лишним) государств составили коалицию, происходящее легитимизируется и т.д. Они уже понимали, что им неуютно заниматься всем этим в одиночку, и понимают до сих пор.

Как известно, накануне недавнего голосования на ГА ООН по резолюции в поддержку суверенитета Украины, включая Крым, что является явным антироссийским шагом, не было ни одной столицы, где бы послы США не ходили и нагловато не призывали бы проголосовать за эту резолюцию, говоря, что те просто обязаны это сделать. Тех, кто был не согласен, шантажировали, им угрожали. Нам это известно. По понятным причинам не могу называть страны и имена, но это происходит.

Вопрос: И все равно не сработало.

С.В.Лавров: Не сработало, поскольку лишь половина членов ООН подержали эту резолюцию.

Вопрос: Самым мудрым оказался Израиль, где в это время была забастовка, и голосовать они не смогли.

С.В.Лавров: Вы спросили о видимых и невидимых санкциях, доходящих до абсурда, когда журналистам запрещают заниматься своей профессиональной деятельностью и т.д. Помимо того, что лежит на поверхности, мы знаем, что по всему миру разосланы гонцы, даны поручения американским и европейским послам добиваться от разных стран замораживания нормальных рабочих повседневных контактов с нашими представителями. В Москве послы ЕС и США, судя по всему, тоже договорились поменьше общаться с нами по вопросам, которые, по их убеждению, интересуют нас. Хотя по интересующим их вопросам они точно будут с нами контактировать.

Здесь необходимо понимать простую вещь: международные отношения основаны на взаимности - «как аукнется, так и откликнется». Мы не будем мстить кому-то или поступать назло, но будем взвешенно подходить к возникающим конкретным ситуациям.

Когда делаются аррогантные заявления о неких новых санкциях в отношении России, бывает забавно послушать, что следует потом. Например, НАТО заявил о замораживании большинства практических проектов, включая «вертолетный» проект для Афганистана. Он вскладчину обеспечивает обслуживание советской и российской вертолетной техники, поставку запчастей, прежде всего с российских предприятий, подготовку летчиков и обслуживающего персонала. Ряд других проектов, в том числе подготовку кадров для борьбы с наркотрафиком в Афганистане и Центральной Азии. Это были проекты Совета России-НАТО. Объявив об этих санкциях, один из заместителей Генерального секретаря НАТО, отвечая на вопрос журналистов, сказал: «Мы понимаем, что это те сферы, в которых очень важно достичь результата, но будем искать продолжения сотрудничества в этих областях в других форматах». Другими словами, Совет Россия-НАТО не будет этим заниматься, но члены Альянса будут искать пути продолжения этих проектов под другим «зонтиком». Это показывает надуманность, искусственность идей в русле логики «назло маме отморожу уши».

Вопрос: Те, кто «маме назло отмораживает уши» оставили нас в одиночестве или есть кто-то за нас? Мы одни? У нас есть, к сожалению, всегда голосующие так же как мы - Северная Корея, что не лучший пример. Они назло США готовы все что угодно «себе отморозить». Поддерживают ли Россию страны, про которые можно сказать «мудрые люди»?

С.В.Лавров: У нас серьезная поддержка. Если страны поменьше все-таки не могут себе позволить говорить об этом открыто, потому что слишком зависимы от Запада экономически и финансово, то страны, ощущающие себя более самостоятельно и серьезно подходящие к международным отношениям, понимают, о чем сейчас идет речь. Речь сейчас идет не о том, что нужно обязательно помочь украинцам преодолеть кризис, хотя это важно, а, как я уже сказал, о переформатировании мировой системы, объективном формировании полицентричного мироустройства. В конце марта в Гааге в рамках Саммита по ядерной безопасности мы встречались с министрами иностранных дел стран БРИКС. Было принято заявление, в котором подчеркивается необходимость избегать вмешательства во внутренние дела других стран, осуждается любая политика односторонних санкций и выражается приверженность всем принципам Устава ООН во всей их совокупности.

Вопрос: БРИКС за нас?

С.В.Лавров: БРИКС, я думаю, не просто за нас, а понимает, что на кону огромные ставки, и не с точки зрения «кто победит, а кто проиграет», а с точки зрения отстаивания своих законных интересов в этом меняющимся мире.

Вопрос: Надолго ли все это? Мы закончили эпоху «мир, дружба, жвачка» и вступили в новый виток «холодной войны»? Изменение отношений, санкции, тяжелейшая риторика - это на десятилетие?

С.В.Лавров: Я не думаю, что это на десятилетие. Уже сейчас по целому ряду признаков видно, что наших западных партнеров «раздирают» противоречия. С одной стороны, они видят достаточно спокойную реакцию России: нас не удалось вывести из себя санкциями, которые в значительной степени выходят за рамки элементарных человеческих приличий. Поэтому наши партнеры хотят продолжать нас раздражать в надежде вывести из себя…

Вопрос: Они хотят нас вывести из себя, чтобы было что? Чтобы мы опять написали наши фамилии на Бранденбургских воротах? В чем идея?

С.В.Лавров: Если говорить простым языком, они хотят увидеть, как мы почувствовали, что наказаны.

Вопрос: Позвать родителей, принести дневник. Это что - школа что ли?

С.В.Лавров: Примерно так. Ничего общего с реальными проблемами международной жизни, Европы, Евроатлантики, Евразии это не имеет. Параллельно у них есть понимание, что без нас будет очень трудно решать многие вопросы, я уже не говорю про Сирию, Иран. Мы не собираемся заявлять: «Раз вы так с нами поступаете, то пусть в Сирии продолжается кровопролитие, не будем заниматься политическим урегулированием, оказанием гуманитарной помощи, пусть Иран строит ядерную бомбу». Россия этого делать не будет, потому что мы - ответственные люди, в отличие от многих, кто пытается нас толкать на этот путь. Едва ли без нас можно будет заниматься серьезнейшей ядерной проблемой Корейского полуострова – мы не хотим иметь ядерную бомбу у наших границ.

Помимо политического контекста и проблем, которые стоят на повестке дня мирового сообщества (не могу уже без иронии употреблять этот термин, потому что Запад представляет это сообщество исключительно как самого себя и тех, кто их безоговорочно поддерживает), есть еще интересы экономики, бизнеса. Можно почитать прессу или поучаствовать в некоторых мероприятиях, которые проводят деловые круги Германии, Италии, Испании, Франции, США. В Америке целый ряд компаний глубоко вложились в российскую экономику: для «PepsiCo», например, Россия – второй рынок, «Coca-Cola» планировала инвестировать 5 млрд. долл. до 2016 г., «ExxonMobil» только инвестировал 10 млрд. долл., здесь работает «Boeing», «Caterpillar» и многие другие. Их реакция показывает, что сигналы, поступающие им от западных правительств, типа, «давайте, ребята, сейчас не очень там развивайте взаимодействие с Россией», не воспринимаются. Бизнесмены убеждены, что нужно сохранять и наращивать наше экономическое взаимодействие не только потому что бизнес всегда хочет прибыли, но и потому что бизнес не уверен, что эти санкции правомерны.

Вопрос: Бизнес не уверен, что санкции правомерны, и итоги опросов общественного мнения удивительны - получается разрыв между отношением к России и к Президенту России В.В.Путину между элитами и народом. Например, проведенный в Германии опрос показал, что 4/5 вообще не хотят разрыва отношений с Россией. Вместе с тем политические элиты находятся под бешенным давлением этих новых государств и ведут себя уже не в интересах своего народа и элит. Газеты регулярно проводят опросы, в ходе которых выясняется, что самый популярный политик В.В.Путин. В России его рейтинг взлетел до невиданных высот. Рейтинг Президента США Б.Обамы падает. Возникает ощущение, что это какой-то уровень личной неприязни и обиды. В результате кризиса получилось, что В.В.Путин стал лидером консервативного направления мышления, отстаивающего христианские ценности, ценности традиционной семьи, что вызывает неадекватную реакцию.

С.В.Лавров: Я бы даже сказал не стал, а закрепился на позиции лидера, потому что подходы к организации жизни общества и, соответственно, к организации международного общения В.В.Путин продвигает достаточно давно. Это пользуется растущим спросом, потому что люди устали от попыток неолибералов навязывать те ценности, которые не имеют ничего общего с традиционными. Их нельзя даже назвать ценностями. Это некие манеры, которые появились в ситуации нынешнего этапа развития западных обществ и чужды православию, исламу, буддизму и иудаизму – всем основным мировым религиям, которые совпадают в сути своих концепций.

Еще на стадии кризиса на Украине среди прочего нас упрекали за то, что Парламент Российской Федерации в соответствии с российскими законами одобрил просьбу Президента России разрешить ему, если дойдет до какого-то совершенно невыносимого кризиса, использовать вооруженные силы для защиты мирных граждан, прежде всего русских и русскоязычных на Украине. В ходе своих многочисленных поездок я разговаривал не с министрами и официальными деятелями западно-европейских стран, а со своими знакомыми – политологами, депутатами Европарламента и национальных парламентов. Они задавали совершенно другой вопрос: «Почему же нас никто не спросил? Почему наши парламенты никто не спросил, когда бомбили Ирак, Ливию, Югославию?».

Двойной стандарт и усталость от него тоже сказываются.

Вопрос: Отношения между Россией и Украиной за последние несколько веков не были такими. На Украине царит истерия: закрытие российских каналов, сумасшедшая пропаганда, когда все ждут, что наши войска их захватят, вторжение инопланетян, бомбардировка Киева, русский солдат, пожирающий маленького украинского ребенка. У людей возникает ощущение, что все это происходит здесь и сейчас. В то же самое время, когда мы говорим о происходящем на Востоке и Юго-Востоке Украины, как будто не видим, что 5-10 тыс. человек, некоторые из них с оружием в руках, захватывают здания, т.е. делают то же самое, что мы осуждали во времена майдана. Нас пытаются загнать в какую-то эмоциональную ловушку с криком: «Мы русские! Россия, помоги!». Получается, что мы оказываемся в тяжелейшем эмоциональном и моральном положении, потому что живем по базовым принципам, которые не нарушаем, не говорим, что белое - это черное, а черное - белое.

С другой стороны, сегодня А.Яценюк обратился к Верховной Раде с призывом разрешить проведение местных референдумов, чтобы люди определялись сами, а местной власти надо дать совершенно другие властные полномочия. Это значит, что требования были услышаны. Как нам не потерять Украину? Не довести их до окончательной шизофрении, чтобы потом всех не пришлось лечить?

С.В.Лавров: В нынешней ситуации это наша главная задача. Безусловно, параллели с майданом и происходящим на Юго-Востоке, напрашиваются. Поразительны двойные стандарты Запада и тех, кто пришел к власти в Киеве, по отношению к тому, что они сами делали на майдане, и тем, что сейчас происходит в Донецке, Луганске, Харькове и других юго-восточных городах.

Напомню, что в подписанном 21 февраля соглашении был пункт об амнистии всех, кто чинил беспорядки на майдане, но сохранялась возможность расследования деятельности правоохранительных органов. Амнистировали только тех, кто им противостоял, что было объявлено сразу после свержения законной власти. Поэтому те, кто чудил на майдане, ни в чем не виноваты.

Сейчас руководство МВД Украины заявляет, что амнистия может быть применена на Юго-Востоке только в отношении тех, кто не участвовал в массовых беспорядках и не являлся их зачинщиком. Получается, что себя они амнистировали по полной, а тех людей, которые пытались достаточно осторожно воспроизвести произошедшее на майдане (на Юго-Востоке крови не пролилось, как это было в центре Киева, со снайперами еще надо разбираться – это очень темная история), которые устали от того, что их никто два с половиной месяца не слышал, что их игнорировали, требовали забыть свой язык, утверждая, что у русских вообще нет никаких этногенезных оснований говорить, что они происходят с Украины, и решили привлечь к себе внимание таким способом…

Вопрос: Главные проблемы это – Бандера и Шухевич.

С.В.Лавров: Безусловно. Но два с половиной месяца после переворота киевские власти даже не подумали о том, чтобы съездить на Юго-Восток, поговорить с людьми. Они назначили своих губернаторов, некоторых весьма одиозных. Хорошо, что сейчас А.Яценюк поехал в Донецк и Днепропетровск. Только это надо было сделать давно. Мы к этому побуждали наших европейских и американских партнеров, когда они нас призывали организовать какой-нибудь процесс по международному содействию урегулированию кризиса.

Вопрос: Но эти выступления - это наши агенты? Там наши деньги? Там наши военнослужащие?

С.В.Лавров: Там нет наших военнослужащих, наших агентов. Есть российские граждане, нескольких из них показывали в ряде телепередач, один парень приехал из Волгограда. В этом нет ничего удивительного: на майдане кого только не было, включая шведских экстремистов и т.д. Ничего подобного там не происходит. Нас обвиняют, что там какие-то агенты российских спецслужб - но их там нет. Войск там тоже наших нет. То, что люди были доведены до отчаяния, когда они вывешивали российские флаги, взывали «Путин, помоги, спаси нас от фашистов» - это, прежде всего, вина тех, кто объявил себя властью в Киеве. Не разговаривать с людьми нельзя.

Я очень надеюсь, что обещания А.Яценюка - это только первый шаг и они будут выполнены. Надеюсь, что закон о местном референдуме, который еще предстоит разработать и принять, будет предоставлять достаточно прав регионам. Всегда есть возможность по-разному записать, что можно обсуждать на референдуме, а что нельзя. Во-вторых, я надеюсь, что за этим первым шагом последуют и другие, прежде всего, в том, что касается конституционной реформы. Сейчас в Верховной Раде создана некая группа, которая работает келейно, о ней мало что известно. На наши просьбы поделиться информацией, адресуемые американцам, которые полностью в курсе того, что там происходит, они пока не отзываются.

Вопрос: Значит, не так келейно они работают.

С.В.Лавров: У них своя келья, в ней России нет места. Но главное, что в этой келье нет места регионам Украины. России туда и не надо. Главное, чтобы там были представители Юго-Востока. В идеале конституционный процесс должен быть открытым, охватывать все ведущие политические силы и все без исключения регионы, которые на равных основаниях должны внести свой вклад в написание новой конституции. Без этого будет продолжаться то, что было все эти годы: проходят президентские выборы - меняется конституция. Так было уже несколько раз. Когда нынешние деятели вернули конституцию 2004 г., тех судей Конституционного суда Украины, которые голосовали, дали добро и приняли конституцию 2010 г., отдают под суд. Это не укладывается в голове нормального человека. Судебная власть - это самостоятельная ветвь власти. Они собирались провести совет судей, чтобы выразить свой протест по поводу идей и действий, которые новые власти предпринимали.

Вопрос: Но нарвались на «Правый сектор»…

С.В.Лавров: «Правый сектор», который якобы никакого отношения к нынешним властям Украины не имеет, как нас убеждают наши американские и западноевропейские партнеры, не дал им провести съезд судей. По-прежнему эта сила угрожает Юго-Востоку и русским. Вы знаете, о чем я говорю.

Мы убеждены, что конституционная реформа с участием всех регионов и проведение на этой основе свободных, честных, всеобщих президентских, парламентских и местных выборов (чтобы сами регионы избрали себе законодательное собрание и губернатора) – самое главное, что сейчас надо сделать на Украине. Мы хотим, чтобы Украина была целостной в ее нынешних границах при полном уважении регионов. Мы условно называем «федерацией» то, что может решить проблемы наших очень близких соседей, братьев, друзей. Но мы не упираемся в этот термин. Решать украинскому народу.

Вопрос: Мы не собираемся, как нас обвиняют, «оттяпать» Восток и Юго-Восток?

С.В.Лавров: У нас не может быть таких желаний. Это противоречит коренным интересам Российской Федерации.

Вопрос: Мне очень понравилось, с какой скоростью отреагировал МИД и Совет Федерации на то, что наши миротворцы могут оказаться на Украине только по решению СБ ООН. Такое ощущение, что мы последние, кто еще помнит, что есть такая структура, а ее решения что-то значат.

С.В.Лавров: Я не думаю, что надо вести речь о миротворцах и решении Совета Безопасности ООН. Нынешние власти должны осознать ответственность за свою страну и протянуть руку всем регионам без исключения, пригласив их к диалогу.

Вопрос: К вопросу о предстоящей встрече, которую Вы постоянно обсуждаете. Вы говорите о том, что на ней должен быть услышан голос Востока и Юго-Востока Украины, хотя бы в лице тех кандидатов в президенты, которые идут от больших партий. Параллельно с этим возникает удивительная ситуация: их власти нас ненавидят, но единственный, кто им помогает экономически, это мы. При этом помощь оказывается масштабно, большим количеством денег. Они на это говорят, что не будут пропускать газ. В.В.Путин вынужден в своем письме писать европейским потребителям: «Вы, конечно, извините, но, кажется, надо что-то делать. У нас тут страна гибнет, причем скоро уже и от голода». И никто ничего не видит.

С.В.Лавров: В.В.Путин написал личные письма примерно двум десяткам руководителей стран, которые получают наш газ через Украину, по понятным причинам – это их прямой интерес. Он предложил начать консультации с участием министров энергетики, финансов, экономического развития, чтобы договориться в комплексе решить газовую проблему, чтобы были выплачены долги, обеспечен транзит, Украина получала газ, но, конечно, платила за него. Я вас заверяю, в рамках этого процесса мы готовы весьма конструктивно на взаимовыгодной основе работать с получателями нашего газа и транзитной стороной, т.е. Украиной. Эти послания были доставлены адресатам буквально вчера. Сегодня начинает поступать первая реакция. Послание, конечно же, требует изучения. Самой первой отреагировала столица Соединенных Штатов Америки. В США письма не направлялись и, как Вы понимаете, газ наш туда через Украину не идет. Это конструктивное предложение о срочном проведении консультаций и поиске взаимоприемлемой, подчеркиваю, развязки было прокомментировано официальным представителем Госдепартамента как очередной шантаж со стороны России. Соединенные Штаты потребовали не использовать нерыночные механизмы ценообразования, в то время как цена, которую после снятия скидок Украина должна платить, – это ровно та цена, которая была согласована и подписана в рамках контракта в январе 2009 г. руководителем властвующей ныне в Киеве партии Ю.В.Тимошенко «Батькивщина» с участием министра энергетики ее правительства Ю.В.Продана, который и сейчас возглавляет это ведомство и заявляет, что эта цена неприемлема и несправедлива. Это театр абсурда.

Вопрос: Хочу Вам пожелать колоссального терпения и иронии, потому что сегодня после беседы с Вами у меня сложилось впечатление, что без иронии с нашими западными партнерами зачастую невозможно разговаривать. А Вам скоро предстоит тяжелейший раунд переговоров.

С.В.Лавров: Я не ответил на один из Ваших вопросов о том, как учесть интересы Юго-Востока в процессе, начало которого мы сейчас обсуждаем. Я имею в виду предложение провести встречу министров иностранных дел России, США, Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности и представителей Украины.

Мы на такую встречу готовы при понимании, что речь должна идти не о том, чтобы Запад наблюдал за тем, как мы будем разговаривать с Украиной, и тем самым иметь возможность заявить, что, дескать, мы легитимизировали эту власть. Этот вариант даже не обсуждается (вернее, обсуждается только нашими западными партнерами). Мы им ответили, что этого не будет. Этой встрече, если она состоится, будет предпослано наше четкое объяснение (прямо в ходе заседания), что это не так. Обсуждать мы там будем одну простую вещь. Все внешние игроки, включая Вашингтон и Брюссель, должны убедить нынешние киевские власти в том, что им нужно осознать свою ответственность и пригласить всю Украину для национального диалога, все регионы должны быть представлены. Мы уже заявили, что для этого процесса было бы оптимально пригласить на это мероприятие с участием США, России и Евросоюза не только представителей нынешних властей в Киеве, но и представителей других регионов, в частности Юго-Востока. Учитывая происходящую там неразбериху и то, что губернаторы в целом ряде регионов Юго-Востока назначены этой властью и вызывают большие вопросы у населения, наверное, оптимальным критерием на данном этапе было бы участие в президентской гонке. Участников, конечно, более двадцати, но, наверное, несколько ведущих кандидатов по рейтингам и географической привязке можно было бы определить.

Вчера мы прочитали решение, которое принял руководящий орган «Партии регионов», в котором они высказались за участие в таком процессе, выразили намерение делегировать туда своего кандидата М.М.Добкина и сформулировали свои содержательные предложения, включая русский язык в качестве второго государственного, бюджетную политику (они хотят, чтобы им дали больше самостоятельности в распоряжении налогами, которые они собирают на своей территории), децентрализацию в виде прямого избрания законодательных собраний и губернаторов. Там нет слова «федерализация», и никто за него не цепляется. Как раньше говорили, «главное не шашечки, а чтобы можно было ехать». Суть этих требований заключается в больших полномочиях для регионов.

Я буду разговаривать со своими коллегами Дж.Керри и К.Эштон по поводу формата обсуждаемого мероприятия. При всех обстоятельствах, независимо от того, удастся ли договориться, чтобы ведущие представители юго-восточных и других регионов при необходимости присутствовали на этой встрече, решения «Партии регионов», которые также могут быть приняты и другими структурами, отражающими интересы Юго-Востока Украины, будут лежать в основе нашей позиции в ходе возможных переговорах.

Вопрос: Не упадет ли «железный занавес» теперь со стороны Европы и Америки, который перережет газовую трубу, другие экономические связи, дипломатические отношения и туристический поток?

С.В.Лавров: Уверен, что этого не произойдет. Если бы он упал, то слишком многим многое отдавил бы.

Я ждал момента, чтобы закончить цитатой Канцлера ФРГ А.Меркель, выступавшей на днях в Бундестаге. Не хочу перевирать слова, поэтому я их выписал. В связи с украинским кризисом она заявила: «Никто не может ставить собственные проблемы во главу угла. Те, кто так делают, лишь осложняют собственное будущее. Модель будущего – это модель, при которой интересы разных сторон четко сбалансированы». Я подписываюсь под каждым из этих слов и призываю наших западных партнеров слушать Канцлера А.Меркель.

[Afa]

бгг
вы этого хотели? нате вам

[Ветер]

Москва. 13 апреля. INTERFAX.RU - Директор ЦРУ Джон Бреннан посетил накануне Киев и провел серию встреч с руководителями силового блока Украины, сообщил "Интерфаксу" по телефону из Киева источник в украинской Верховной Раде. "По нашим данным, директор ЦРУ не под своим именем приезжал в украинскую столицу", - сказал собеседник агентства.


Он отметил, что "американский гость провел серию встреч с руководством страны и ряд отдельных консультаций с руководителями силового блока". "По не подтвержденным пока данным, решение о силовой акции на юго-востоке Украины (в Славянске) принималось именно с его подачи, с его руки", - сказал источник.


Подтверждением этой информации от официальных источников "Интерфакс" не располагает.

[Afa]

http://bmpd.livejournal.com/810877.html

http://www.nato.int/cps/en/natolive/...ectedLocale=ru

На сайте НАТО опубликован материал "Обвинения России: расставим точки над «и»", в котором тезисно изложена позицию НАТО на ряд заявлений и действий России в последнее время, имевших целью объяснение своих действий в Крыму и критику позиции НАТО. Наш блог приводит текст данного сообщения.

↓↓ (read more)

Агрессия России против Украины привела к международной изоляции России, включая полное приостановление практического сотрудничества с НАТО. Для того чтобы отвлечь внимание от своих действий, Россия выдвинула ряд обвинений против НАТО, основанных на неверной интерпретации фактов и упускающих из виду постоянные усилия НАТО по развитию партнерства с Россией. Россия также выступила с безосновательными выпадами против легитимности властей Украины и применила силу в целях захвата части территории Украины. Этот документ расставляет точки над «и».

Взаимоотношения России и НАТО

Россия утверждает, что на протяжении многих лет НАТО пыталась оттеснить Россию из центра международной арены. С начала 90-х годов НАТО постоянно работала над формированием отношений в духе сотрудничества с Россией в областях, представляющих взаимный интерес, стремясь к достижению стратегического партнерства.


До распада Советского Союза и Организации Варшавского договора НАТО начала налаживать отношения, предложив диалог вместо конфронтации , как было четко обозначено на саммите НАТО в Лондоне в июле 1990 года (декларация здесь). В последующие годы Североатлантический союз способствовал развитию диалога и сотрудничества путем создания новых форумов общения, таких как «Партнерство ради мира» (ПРМ) и Совет евроатлантического партнерства (СЕАП), открытый для всей Европы, включая Россию (Основополагающие документы ПРМ здесь и здесь).

Чтобы подчеркнуть уникальную роль России в евроатлантической безопасности, в 1997 году Россия и НАТО подписали Основополагающий акт о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности, создав Совместный постоянный совет Россия–НАТО. В 2002 году они усовершенствовали взаимоотношения, создав Совет Россия–НАТО (СРН). (Основополагающий акт можно прочитать здесь, Римскую декларацию о создании СРН – здесь).

С момента создания СРН Россия и НАТО работали вместе по различным вопросам, начиная с борьбы с незаконным оборотом наркотиков и борьбы с терроризмом и заканчивая спасанием подводных лодок и гражданским чрезвычайным планированием. Ни одному другому партнеру подобные взаимоотношения предложены не были. НАТО отнюдь не оттесняла Россию, а относилась к ней как к привилегированному партнеру.

Дальнейшее существование и расширение НАТО

Российские официальные лица утверждают, что НАТО должна была прекратить свое существование в конце «холодной войны» и что вступление новых государств-членов из Центральной и Восточной Европы подрывает безопасность России.

НАТО продолжила свое существование после «холодной войны», поскольку государства-члены хотели сохранить узы, которые гарантировали безопасность и стабильность в трансатлантическом регионе, как четко сформулировано в Лондонской декларации: «Мы должны оставаться вместе, чтобы продлить долговременный мир, в условиях которого мы живем последние четыре десятилетия». Отстаивая ценности, которыми она всегда руководствовалась, НАТО стала больше, чем мощным военным союзом: она стала политическим форумом для диалога и сотрудничества.

Политика открытых дверей НАТО основывалась и всегда будет основываться на свободном выборе европейских демократических государств. Когда Украина решила следовать внеблоковой политике, НАТО полностью признала этот выбор. Давнишнее российское утверждение о том, что НАТО пыталась заставить Украину вступить в ряды организации, было и остается совершенно ложным.

НАТО выполнила условия Статьи 10 Североатлантического договора (здесь), которая гласит, что государства-члены «по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору».

Шесть раз с 1952 по 2009 год европейские государства сделали выбор о подаче заявки на членство на основании демократического процесса и уважения верховенства закона. Страны НАТО единогласно решили принять эти государства в свои ряды.

Расширение НАТО и ЕС помогло странам Центральной и Восточной Европы приступить к сложным реформам, которые требовалось осуществить до вступления. Оно помогло гражданам этих стран получить преимущества демократического выбора, верховенства закона и существенного экономического роста. Благодаря этим усилиям Европа, как никогда раньше, приблизилась к тому, чтобы быть целой, свободной и мирной.

Россия также подписалась под этим видением в Основополагающем акте. Она обязалась «создавать в Европе общее пространство безопасности и стабильности, без разделительных линий или сфер влияния», и «уважать суверенитет, независимость и территориальную целостность всех государств и их права выбора путей обеспечения собственной безопасности».

Вопреки этим обязательствам теперь Россия, судя по всему, пытается восстановить сферу влияния путем захвата части Украины, сосредоточив большой воинский контингент у ее границ и требуя, в свете недавнего заявления Министра иностранных дел России Сергея Лаврова, чтобы «Украина не была членом ни одного блока.»

Утверждения России касательно обещаний НАТО не проводить политику расширения

Российские официальные лица заявляют, что в 1990 году официальные представители США и Германии обещали, что НАТО не будет расширяться в Восточной и Центральной Европе, создавать военную инфраструктуру вблизи границ России или постоянно развертывать там войска. Такое обязательство взято не было, и не было предоставлено никаких доказательств, подкрепляющих российские претензии. Если бы такое обещание было дано НАТО как таковой, оно должно было бы быть письменно оформлено в виде официального решения всех членов НАТО. Более того, вопрос о расширении НАТО начал рассматриваться через несколько лет после воссоединения Германии. В тот момент, когда, как утверждает Россия, были даны обещания, этот вопрос еще не стоял на повестке дня.

Утверждения об обязательстве НАТО не создавать инфраструктуру вблизи России также не верны. В Основополагающем акте НАТО согласилась с тем, что «в нынешних и обозримых условиях безопасности альянс будет осуществлять свою коллективную оборону и другие задачи через обеспечение необходимых совместимости, интеграции и потенциала усиления, а не путем дополнительного постоянного размещения существенных боевых сил. Соответственно он будет полагаться на адекватную инфраструктуру, соизмеримую с вышеупомянутыми задачами. В этом контексте, при возникновении необходимости, усиление может происходить в случае защиты против угрозы агрессии и действий по поддержанию мира в соответствии с Уставом ООН и руководящими принципами ОБСЕ, равно как для учений в соответствии с адаптированным Договором об ОВСЕ, положениями Венского документа 1994 года и взаимосогласованными мерами транспарентности.».

НАТО и в самом деле поддержала усовершенствование военной инфраструктуры, например, военно-воздушных баз, в тех странах, которые присоединились к Североатлантическому союзу. Однако единственные контингенты боевых сил, постоянно размещенные на территории новых государств, – это их собственные вооруженные силы.

Даже до кризиса в Украине единственным заметным плановым присутствием сил НАТО в новых государствах-членах были истребители НАТО, выполняющие задачи воздушного патрулирования в странах Балтии. Эти минимальные оборонительные средства нельзя характеризовать как значительные боевые силы, в соответствии с Основополагающим актом.

После начала кризиса НАТО приняла шаги, направленные на повышение осведомленности об обстановке и укрепление обороны государств-членов на востоке. Это также полностью соответствует положениям Основополагающего акта и является прямым следствием дестабилизирующих военных действий со стороны России.

Наконец, в акте говорится, что «Россия будет проявлять соответствующую сдержанность в развертывании своих обычных вооруженных сил в
Европе». Агрессия России против Украины является вопиющим нарушением этого обязательства, равно как является таковым и приостановление Россией в одностороннем порядке соблюдения ДОВСЕ.

Утверждения России о том, что НАТО игнорировала ее озабоченность в связи с противоракетной обороной

НАТО не игнорировала вопросы, вызывающие озабоченность у России. Напротив, она постоянно искала возможности сотрудничества с Россией в области противоракетной обороны. На встрече в верхах в Лиссабоне в 2010 году главы государств и правительств стан НАТО «решили разработать потенциал противоракетной обороны для защиты всего населения, территорий и сил стран-членов НАТО в Европе и пригласили Россию сотрудничать с нами» (текст декларации).

Об этом было вновь заявлено на Чикагском саммите в мае 2012 года (здесь), где руководители подчеркнули, что НАТО «остается приверженной сотрудничеству по противоракетной обороне в духе взаимного доверия и взаимности», и четко заявили, что противоракетная оборона НАТО «не будет подрывать российские средства стратегического сдерживания». НАТО также предложила режим прозрачности, включая создание двух совместных центров противоракетной обороны Россия–НАТО. Россия отказалась от этих предложений.

Эти заявления, принятые по итогам встреч в верхах, больше, чем политические обещания: они определяют политику НАТО. Вместо того чтобы откликнуться на предложения НАТО о сотрудничестве, Россия выдвинула доводы, игнорирующие законы физики и четко обозначенную политику НАТО. Российские независимые военные эксперты ясно указали на то, что программа противоракетной обороны НАТО не могла представлять никакой угрозы для России или снизить эффективность ее стратегических сил сдерживания. Российское правительство использовало противоракетную оборону как предлог для обвинений, а не как возможность для партнерства.

Критика со стороны России в отношении законности военных действий НАТО – Ливия

Пытаясь оправдать свои незаконные действия в Крыму, Россия оспаривает легитимность некоторых операций НАТО. К ним относится операция, проведенная в 2011 году под руководством НАТО для обеспечения защиты гражданского населения в Ливии. Операция под руководством НАТО была осуществлена в соответствии с двумя резолюциями Совета безопасности ООН (РСБ ООН) 1970 и 1973 . Обе резолюции ссылаются на Главу VII Устава ООН, и Россия не возражала ни против одной из них. Недавно Президент Путин обвинил НАТО в том, что нанесением бомбовых ударов по Ливии она нарушила эти резолюции. Это совершенно неверно.

Резолюция СБ ООН 1973 уполномочила НАТО «принимать все необходимые меры» для «защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения», что НАТО и сделала при политической и военной поддержке государств региона и членов Лиги арабских государств.
После конфликта НАТО сотрудничала с Международной комиссией по расследованию событий в Ливии, не выявившей никаких нарушений Резолюции 1973 СБ ООН или международного права и заключившей, напротив, что «НАТО провела высоко точную кампанию, характеризующуюся наглядным стремлением избежать жертв среди гражданского населения».

Критика со стороны России в отношении законности военных действий НАТО – Косово

Операция НАТО, связанная с Косово, была проведена вслед за продолжавшимися более года интенсивными усилиями ООН и Контактной группы, в которую входила Россия, направленными на достижение мирного урегулирования. Совет Безопасности ООН неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покинуть свои дома, как угрозу международному миру и безопасности. Проведение операции НАТО «Эллайд форс» началось, несмотря на отсутствие санкции Совета Безопасности, с тем чтобы предотвратить крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав человека и гибель гражданских лиц.

Последующая операция под руководством НАТО, – КФОР (СДК), проводилась в Косово по окончании военно-воздушной кампании, под мандатом ООН (РСБ ООН 1244), с целью обеспечить безопасную и защищенную обстановку в Косово, и изначально в ней участвовала Россия. В результате этого в течение почти десяти лет велась дипломатическая работа, под руководством ООН, направленная на достижение политического решения и определение окончательного статуса Косово , как предписано Резолюцией 1244 СБ ООН.

Операция в Косово была проведена после исчерпывающего обсуждения с участием всего международного сообщества, решавшего затянувшийся кризис. В Крыму, без подтверждения кризиса и без попыток обсудить решение в каком-либо виде, Россия обошла все международное сообщество, включая ООН, и просто оккупировала часть территории другого государства.

Утверждения России о незаконности украинских властей

Нынешний президент Украины и правительство страны были одобрены подавляющим большинством Парламента Украины (371 голос из 417 зарегистрированных) 27 февраля 2014 года, в том числе членами Партии регионов.

Этот состав парламента был избран 28 октября 2012 года. Министерство иностранных дел России заявило в тот момент, что выборы прошли «в спокойной обстановке без каких-либо эксцессов и соответствовали общепринятым стандартам» и «подтвердили приверженность Украины нормам демократического, правового государства.» Это заявление можно прочитать здесь.

Парламент, который Россия назвала законным в тот момент, не может быть назван незаконным сегодня.

Утверждения России о том, что так называемый референдум в Крыму был законным

Российские официальные лица утверждают, что так называемый референдум, прошедший в Крыму 16 марта, был законным. Референдум был незаконным в соответствии с Конституцией Украины (читайте по-украински здесь, по-русски здесь), которая гласит, что «Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины» (статья 73). Крым как часть Украины имеет статус автономной республики, но все вопросы относительно ее полномочий должны решаться Парламентом Украины (статья 134), и ее конституция должна быть одобрена
Парламентом Украины (статья 135).

Помимо это так называемый референдум был организован за несколько недель самопровозглашенным руководством Крыма, установленным российскими военными с оружием в руках после захвата правительственных зданий.

Утверждения России о том, что аннексия Крыма была оправдана решением Международного суда по независимости Косово

Российское руководство утверждает, что прецедентом для так называемого провозглашения независимости Крыма является консультативное заключение Международного суда по независимости Косово (онлайн здесь).

Однако суд четко заявил, что его мнение не было прецедентом. Суд заявил, что ему был поставлен «ограниченный и конкретный» вопрос о независимости Косово, под который не подпадают более широкие правовые последствия этого решения.

Суд отметил обстоятельства, при которых требования независимости были бы незаконными. Среди них – обстоятельства, при которых эти требования «были или были бы связаны с незаконным применением силы». Примером «незаконного применения силы» было бы вторжение, оккупация соседним государством – именно то, что сделала Россия.

Более того, процесс, приведший к провозглашению независимости Косово, длился несколько лет и включал в себя обширный процесс под руководством ООН. Российские утверждения игнорируют все эти факты.

форматировать лень. подкат

[Afa]

и сеанс разоблачения магии.

1) Взаимоотношения России и НАТО. Декларации типа «Партнерство ради мира», Основополагающий акт о взаимных отношениях 1997 и др. не помешали игнорировать мнение России по Югославии, присоединять к военной группировке НАТО бывшие республики ОВД, СССР и строить в них тюрьмы ЦРУ и создавать инфраструктуру удара по России.
↓↓ (read more)

2) Расширение НАТО не оправдывается эксплуатацией трусости и холуйства ангажированных НАТО властей, предавших социалистический выбор своих народов. В 1990 году официальные представители США и Германии обещали, что НАТО не будет расширяться в протокольных беседах с Горбачевым, а позднее с Ельциным. Разумеется, в обстановке развала СССР эти обязательства не были зафиксированы договорами. Этих деятелей просто нагло обманули. И коль скоро факт расширения налицо, нет повода доверять НАТО и в будущем.

3) «Агрессии России против Украины» нет и быть не может, поскольку Украина утратила свой суверенитет в результате вооруженной агрессии НАТО в форме засылки вооруженных банд на майдан. Кроме того, Россия имеет обязательства по десятку соглашений с Украиной о едином военно-стратегическом пространстве, а также базировании и дислокации на ее территории войск и ВМС России.

4) Военные действия НАТО в Ливии не могут оправдываться резолюциями Совета безопасности ООН 1970 и 1973, поскольку не имеют отношения к ситуации насильственного свержения иррегулярными бандами правительства Каддафи. Глава VII Устава ООН предписывает СБ принимать резолюции по каждой ситуации и не наделяет его правом абстрактного интертемпорального применения силы.

5) Агрессия НАТО в Косово носила ярко выраженный антисербский характер и сопровождалась вопиющими фактами подготовки, вербовки и засылки в Югославию иррегулярных сил и наемников из стран НАТО, которые совершали массовые военные преступления против мира и человечества как до, так и в ходе операции НАТО «Эллайд форс».

6) В Крыму Россия не была обязана получать от НАТО или ООН «подтверждения кризиса», поскольку народ Крыма спонтанно, категорически массово выступил за воссоединение с Россией. Ждать размещения НАТОвских войск в Крыму для решения этого вопроса народ не посчитал нужным. Говорить «об оккупации части территории другого государства» можно только в состоянии войны (в силу конвенций о праве Гааги и праве Женевы) – никаких боевых действий в Крыму не велось. Там на основании соглашений дислоцировались ВМС и войска России, численность которых не была превышена. Народ Крыма никаких претензий к российским силам не высказывал, а с ликованием и надеждой из величал и славил.

7) Бандеровская хунта, захватившая власть вопреки конституции, не являются легитимной. Ничего не меняет факт, одобрения этой хунты депутатами. Они находились под угрозой со стороны бандеровских майданщиков. Они не выражают воли всего украинского народа. Они руководствуются идеологией нацизма, которая де-юре их ставит вне закона, и влечет за собой их международную ответственность за нацизм, расизм и узурпацию власти.

8) Референдум в Крыму был законным, поскольку в период его проведения, с момента вооруженного захвата власти Конституция Украины прекратила свое действие, а само государство утратила свой суверенитет, как предыдущий субъект международного права.

9) Территориальная целостность Украины не могла быть гарантирована извне, поскольку Украина не имела международно-правового закрепления делимитации и демаркации своей территории. Ее границы определялись административным актом СССР, без четкой географической привязки. Поскольку Россия является продолжателем СССР, то ее право менять административные границы, установленные СССР не могут быть никем оспорены.

10) Воссоединение Крыма с Россией не противоречит решению Международного суда по независимости Косово. И при воссоединении при изложенных обстоятельствах мнение Международного суда правового значения не имеет, и используется риторически. В международном праве не существует обязательного для всех порядка проведения референдумов и единого на все случаи жизни способа юридической фиксации права наций на самоопределение.

[Тома]

Протестующие в Восточной Украине вооружены российскими образцами оружия и имеют ту же униформу, в которой были военные в Крыму. Об этом в своем Twitter написал посол США в Украине Джеффри Пайетт. "Военные в восточной Украине оснащены российским вооружением и одеты в те же мундиры, что и те, что носят российские войска, которые вторглись в Крым", - написал Пайетт.
Больше читайте здесь: http://112.ua/politika/u-protestuyus...ett-48634.html

О какой объективности может идти речь?

[Afa]

бгг
не различить ратник и горку. ну чо уж тут. ореол вежливых местным не помешает.

[Наталья]

Интересный (хоть и короткий) пост блогера крымчанина.
http://strajj.livejournal.com/2596149.html
Типа намек?
ЗЫ. Там еще не менее интригующие комментарии

[voha5]

Сообщение от Наталья

Интересный (хоть и короткий) пост блогера крымчанина.
http://strajj.livejournal.com/2596149.html
Типа намек?
ЗЫ. Там еще не менее интригующие комментарии

Коменты прочитал....а сам пост стерли!! О чем там??????????

[Наталья]

Это и есть тот самый пост.
Я так понимаю, с Севастополя улетели самолеты в сторону Украины. Хотя, там обсуждается, что, мб в сторону Джанкоя или Евпатории. Но если там немало самолетов, то навряд ли это просто переброска.

[voha5]

Понял! Спасибо!!

Львов...интересно...Че ,уже наелись??

[voha5]

И снова Харьков...
http://rusvesna.su/news/1397391443

[Tytgrom]

Насчет Львова есть сомнения - снега там не должно быть в это время года и вроде как памятник другой
и охраняется караулом

[Ирис]

Сообщение от voha5

Понял! Спасибо!!

Львов...интересно...Че ,уже наелись??

Фото уже удалили...

Оперативненько.

[Tytgrom]

Там был опрокинутый бюст Бендеры, а под ним немного снега. Если в ЖЖ наткнусь - выложу,

qY2-R_LsUvU.jpg

Во Львове разбиты несколько памятников Бандере!

07 марта 2014

Я не буду объяснять, почему валить памятники фашистским палачам - это хорошо, а осквернять памятники героям Великой Отечественной войны - это плохо. Кто понимает, тот и так понимает. А кто не понимает, тот и не поймет.

[Ветер]

Сообщение от Тома

О какой объективности может идти речь?

пиджак...

[Наталья]

В Славянск уже приехали наблюдатели ОБСЕ.
Росийские войска на границе с Украиной приведены в полную боевую готовность.
Как грицца: пускай видят как мы вежливы.

[Ирис]

Стрельбу в Славянске открыли провокаторы

«Я услышал о том, что возле Славянска замечена военная техника и поехал проверить. Там оказалось семь БТРов. Со старшим из военных разговаривала мэр Славянска. В какой-то момент, когда я завел разговор с одним из вооруженных людей, неожиданно подъехала машина, из которой выскочили четверо людей с автоматами Калашникова и открыли стрельбу», - рассказал LifeNews местный житель Владимир Колодченко.

Опознать стрелявших не удалось - они быстро скрылись в лесополосе. Активисты ополчения предполагают, что провокацию могли организовать бойцы националистического «Правого сектора».

Тот же сценарий... если спецназ отказывается добровольно стрелять - начинается стрельба по спецназу.

[Tytgrom]

Мне понравилась мэр Славянска.

А вот Царев, которого, за неимением лучшего, двигают как представителя Юго-востока - не нравится

[Sergey]

Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) решил начать антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных сил Украины. Об этом заявил исполняющий обязанности Президента Украины, спикер парламента Александр Турчинов в своем обращении к народу Украины, который транслировал канал "Рада".

"Начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных сил... Мы не дадим России повторить крымский сценарий", - заявил Турчинов по итогам заседания СНБО.

(С) http://www.rbc.ua/rus/news/politics/...13042014183500

* * *

У самопровозглашенного президента сдали нервы. Воевать с Россией так и не хватило решимости. Зато решимости хватило объявить войну против своего непокорного их воле украинского народа.

[Ирис]

В Запорожье стычки между антимайданом и майданом.

В Запорожье сегодня происходит напряженное противостояние сторонников Майдана и Антимайдана у стен Запорожской ОГА

...................

Силы явно не равны. Антимайдан гораздо меньше и совершенно не так агрессивен, как Майдан, кидающий яйцами и молоком в антимайдан.
Но не только этими предметами вооружена толпа Майдана. У проезжавшего мимо автомобиля БМВ , под стеклом которого был замечен российский флаг, битами разбили окна.

[rassudok]

Я смотрю цирк начался в моё отсутствие.

[Ирис]

Сообщение от rassudok

Я смотрю цирк начался в моё отсутствие.

там ещё в Харькове непонятно что происходит.

Там вроде как драки майдана с антимайданом. Но кто кого спровоцировал - ХЗ... Информация противоречивая.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Мне понравилась мэр Славянска.

А вот Царев, которого, за неимением лучшего, двигают как представителя Юго-востока - не нравится

царев, видимо, по психотипу, как и я- компульсив (по Шишкову). с одной стороны-комформист, с другой- заложник внутренней этической системы. интроверт.мну мой коллега по психотипу нравится. ) но быть лидерами, играть первую скрипк- не светит )
а дама, по слухам, было успела куда то свалить, в какойто момент.

[rassudok]

Ирис:
1) в Харькове это уже долгое время происходит (такие вялотекущие стычки иногда становящиеся яростными), а вот в Запорожье до недавних пор было в общем и целом тихо и стычки нечастыми были.
2) насчёт того кто кого спровоцировал?
Скорее спровоцировали друг-друга ибо люди по обе стороны уже доведены по сути до состояния как-бы не психоза, а потому - взорватся готовы от малейшей херни (и вообще, впечатление абсолютной неадекватности с обеих сторон попросту пугающее (да что там говорить, эта неадекватность накрыла даже многих из тех кто в стороне от активных действий держится, а уж у тех кто в активных действиях абзац полный, осознанность если и не равна нулю, то близка к этой величине)).

[Tytgrom]

Виктор Янукович вскоре выступит с заявлением по ситуации на Украине

Легитимный президент Украины Виктор Янукович, отстранённый от власти в феврале этого года, вскоре выступит с заявлением в Ростове-на-Дону.


Опять отстегнули от батареи и причесали...

[Ветер]

Кэтрин Эштон заявила, что обеспокоена ситуацией на востоке Украины и одобряет «сдержанные» усилия украинских властей по поддержанию порядка в стране.
13 апреля 2014, 17:40

«Я серьёзно обеспокоена волной действий, предпринятых вооруженными людьми и сепаратистскими группами в разных городах восточной Украины, которые за последние 24 часа захватили отделения полиции и здания МВД и установили контрольные пункты в Славянске», - РИА Новости цитирует заявление Эштон.

По её словам, мониторинговая миссия ОБСЕ «играет и должна продолжить играть ключевую роль в активном наблюдении и докладах об этих событиях, чтобы способствовать предотвращению дальнейшей эскалации».

Он отметила также, что ЕС выражает одобрение украинским властям за то, что они проводят «сдержанные действия» по поддержанию законности и порядка «для установления авторитета государства».

[Tytgrom]

Украинские официальные СМИ восстали и требуют отставки Турчинова!

В Украине взрывоопасная ситуация.

Страна на грани развала.

Напряжение на востоке растет ежечасно...

При этом адекватная реакция власти отсутствует, по каждому поводу созываются заседания СНБО с участием посторонних кураторов правящего Кабинета, и по итогам этих посиделок принимаются либо запоздалые решения, либо не принимается никаких.

Вчера вечером и.о. президента Александр Турчинов созвал очередное совещание СНБО, после чего наступила длительная пауза. Ни заявлений, ни комментариев. На официальном сайте главы – лишь три поздравления крымчан с годовщиной освобождения от фашистов...

Спустя почти сутки Турчинов объявился и выступил в прямом эфире украинских телеканалов, заявив об указании задействовать Вооруженные Силы в проведении антитеррористической операции на востоке страны. То есть, принял решение, к которому его давно призывали, которое очевидно было для всех: против военного вторжения извне нужно принимать адекватные меры.

Нам, украинцам, казалось, что аннексия Крыма хоть чему-то научила нашу власть. Казалось, что она, власть, станет хоть немного умнее и решительнее. Мы ошибались!

Безусловно, в столь критической ситуации руководить страной должен другой человек. Редакция "Обозревателя" призывает Турчинова подать в отставку. Уверены – с нами согласны многие украинцы, патриоты страны.

Господин Турчинов! Если вы действительно ратуете за Украину, за ее целостность, примите волевое решение – напишите заявление об уходе! Если вы еще способны на волевые решения...

[Tytgrom]

Официальные журналисты жаждут крови. Чем больше - тем лучше.

[Tytgrom]

Россия выносит кризисную ситуация на Украине на срочное рассмотрение Совбеза ООН и ОБСЕ

"Требуем от ставленников "майдана", свергнувших легитимного президента Украины, немедленно прекратить войну с собственным народом", - заявили в ведомстве


МОСКВА, 13 апреля. /ИТАР-ТАСС /. Москва выносит кризисную ситуацию на Юго-Востоке Украины на срочное рассмотрение Совета Безопасности ООН и ОБСЕ. Об этом заявили 13 апреля в МИД РФ.

"Требуем от ставленников "майдана", свергнувших легитимного президента Украины, немедленно прекратить войну с собственным народом, выполнить все свои обязательства по Соглашению от 21 февраля", - подчеркивается в заявлении.

"Западные спонсоры майданщиков, особенно те, кто засвидетельствовал упомянутое Соглашение, а также стоящие за ними США, обязаны обуздать вышедших из-под контроля подопечных, заставить их отмежеваться от неонацистов и прочих экстремистов, прекратить применение вооруженных сил против украинского народа и незамедлительно начать подлинный национальный диалог с равноправным участием всех регионов в интересах скорейшего проведения радикальной конституционной реформы", - отметили в МИД РФ.

"Именно от Запада сейчас зависит возможность избежать гражданской войны на Украине", - убеждены в дипведомстве РФ.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

...

Спустя почти сутки Турчинов объявился и выступил в прямом эфире украинских телеканалов, заявив об указании задействовать Вооруженные Силы в проведении антитеррористической операции на востоке страны. То есть, принял решение, к которому его давно призывали, которое очевидно было для всех: против военного вторжения извне нужно принимать адекватные меры.

...

туринов на видео был как зомби... мы его теряем.

[судак]

Турчинов - Впереди танки, танки....
Коваль - Один или сразу все два пустим?
Турчинов - А над войсками районной группы войск самолёты, самолёты..
Коваль - Авиации не будет, лётчик заболел....

[Tytgrom]

Януковича показывают по Россия 24

[Ветер]

«В условиях инспирированных извне сепаратистских террористических атак, создания бандитских формирований, финансируемых из-за пределов страны, угрозы внутреннему порядку и законности - мною принято решение о создании корпуса спецподразделений МВД на основе гражданских формирований по всей территории страны», - написал Аваков.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Януковича показывают по Россия 24

Виктор Янукович: Украина одной ногой вступила в гражданскую войну

[Afa]

Набираются 12 тысяч человек, готовых на все. Без какой-либо профессиональной подготовки, а значит о законных методах речи уже не идет. Понеслась..
человек - служит.

[Tytgrom]

А Янукович - "вырезано цензурой"

[квит]

антимайдану надо приходить и вербоваться в спецподразделение

оденут, накормят, вооружат

расскажут планы

а потом в горячий момент старшие офицеры вяжутся, а все спецподразделение переходит на сторону народа

[квит]

На следующей неделе Евросоюз может подготовить проект совместного ответа на письмо президента России Владимира Путина лидерам ЕС по ситуации на Украине. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/27559#ixzz2ynQ3QrW2

интересно, какие они аргументы могут предъявить? типа, не вякайте а гоните нам газ?

я не понимаю, что они в ответ могут сказать

[Tytgrom]

На следующей неделе смогут подготовить проект... а тем временем или я или эмир или осел...или Еллоустоун как майданет

[Ветер]

Сообщение от квит

интересно, какие они аргументы могут предъявить? типа, не вякайте а гоните нам газ?

я не понимаю, что они в ответ могут сказать

чтоб рф прекратила давление на украину

[Tytgrom]

http://seva-riga.livejournal.com/611...74186#t3774186 - букв много, но вещь мощная. (Юмор, если что)

[Ветер]

Источник РИА Новости сообщил, что руководству подразделений МВД и вооруженных сил Украины, дислоцированных в Донецкой области, поступило распоряжение, используя бойцов "Правого сектора", сымитировать вооруженные нападения на свои подразделения".

[Ветер]

???Дружинники в Славянске ведут допрос двоих ЧВКашников

[tvv385]

Кстати, что думаете насчет наличия точного дальнобойного оружия у народа?..

А то в условиях когда можно стрелять как в тире из хорошей винтовки с большой дальностью, не опасаясь что что-то долетит в ответ, желающих пострелять в таком тире что-то многовато находиться...

↓↓ ссылка

https://bitcointalk.org/index.php?topic=552601

Было бы там хотя бы 1-2 M95 - фиг бы они нашли кого - комикадзе как-то не так много как желающих пострелять на халявку...
(кстати спецслужбы как всегда нагадили и вкусты - прислали бы пару снайперов с m95, и фиг бы кто туда сунулся, как-то не много желающих получить из .50 калибра с 2 км)

Vladimir
PS да, и что думаете насчет открытого такого проекта народной винтовки?
↓↓ ссылка

https://bitcointalk.org/index.php?to...684#msg6089684

[Samirat]

Сообщение от Тома

Психологи выделяют определенную схему, по которой срабатывает наша нервная система при столкновении с трудностями «отрицание – гнев – торг – депрессия – приятие»

Киевские власти игнорировали юго -восток.
Грозились и пытались договориться.

Следующая стадия -депрессия?

Моя гипотеза: хунту будут загонять в параноидальный страх. Сегодняшнее появление Януковича вместе с Пшонкой и Захарченко - слишком очевидная заявка по типу: "Ну что перцы? Вы там, как мы пару-тройку месяцев назад, а мы тут с компроматами на всю вашу шоблу".

По крайней мере сегодня в вечернем выпуске на Интере новая власть заметно нервничала и еле брала себя в руки.

Сообщение от Ветер

Москва. 13 апреля. INTERFAX.RU - Госсекретарь США Джон Керри предупредил главу МИД России Сергея Лаврова, что Москву ждут новые последствия, если она не предпримет шаги по нормализации ситуации на востоке Украины, сообщил госдепартамент США, передает BBC.

Сообщение от Tytgrom

Я так понимаю, что США просит Россию вмешаться в ситуацию и как-то разрулить конфликт?

Сообщение от Afa

это разрешение ввода войск!

Сообщение от Tytgrom

Не разрешение, а настоятельная просьба.

На самом деле это - самая сложная штука во всем этом замесе - Штаты явно стремятся сманипулировать Кремлем, чтобы повесить потом всех собак на Путина и компанию. Москве сейчас очень важно не спровоцироваться. У кого-то из хунты должно сорвать крышу. Не знаю видна ли полная картина, но реально весь Донбасс встал... и не только Донбасс.

До 9 утра действует ультиматум Турчинова по добровольной сдаче оружия, который выполнен не будет.

[Тома]

Как настроения народа в Киеве?

[Samirat]

Сообщение от Тома

Как настроения народа в Киеве?

Понятия не имею... Обсуждаю эти темы только в очень близком окружении...) и только с теми, с кем могу себе это позволить. С остальными - просто слушаю и в определенные моменты умолкаю, если вижу напрасные надежды... Меня сейчас гораздо больше интересует настроение юго-востока - судьбу и участь Украины решают там.

[Тома]

Вы, русские, обречены. У вас нет национальной идеи. Вы дальше своего носа не смотрите. Покупаете машины, квартиры, дачи, строите дома, упаковываете их дорогой техникой импортной. А вы знаете, для кого вы все это делаете? Для себя? Ха-ха-ха!!!
Эти ребята, стоявшие на Майдане - вот для них вы это все делали. Вы бывали у них дома? Видели как бедно живут они и их родители? А почему они так живут - потому что они кормят всю Вукрайну, весь Юго-Восток любит кушать чистые продукты. Жрут кляти москали только и срут, машины себе покупают да на моря ездят, а свидомые украинцы вынуждены впроголодь жить, детей растить в нищете да на заробиткы ездить в Эвропу, потому что работы для них в Украйне нет.
Зато у них есть национальна идея - перестать комить москалив, выгнать их в шею и зажить счастливо навечно!
Ну ничего, скоро все поменяется. Справедливость восторжествует!!! Кто был никем - то станет всем!
Москали еще не знают, что им придется искупить свою вину кровью и потом. У москалей мозги отравлены верой в высшую справедливость и добро, они не смогут убить никого из нас- мы же для них, уродов, братья!
Новая власть пообещала каждой семье свидомых вукраинцив, после окончания освобождения Вукрайны, 50-100 Га пахотных земель на Юго-Востоке и в Крыму в вечное пользование. С правом сдачи в аренду москалям, которые повинны ее обрабатывать и выращивать урожаи, и отдавать их тому и по такой цене, кому будет вказано. И будем мы жить с ренты земли вукраинской, но работать на ней мы не будем, а будем только заставлять работать руських холопов, быдло. Пенсии и зарплаты заморозят, а рента кажный год будет подыматься, чтоб быдло больше работало. Налоги с ренты брать не будут.
А еще каждая наша семья получит бесплатно и навсегда по квартире в Киеве и по квартире на море, чтоб могли отдыхать всегда, когда захочется. И те, у кого будет паспорт гражданина Вукрайны, платить за квартиры не будут, за них будут платить москали и жиды, у которых будет паспорт негражданина, с отпечатками пальцев и чипом, на который они будут деньги получать свои.
И все это будет уже скоро, после следующей зимы, когда половина москалей подохнет от голода или сбежит к своему Путе. А те, кто выживет - вот те и станут нашими рабами. Они не будут бороться, а будут приспосабливаться, как бы тяжело им не было.
Тех, кто захочет сбежать, мы держать не будем, пусть бегут. Только с пустыми руками. Никто не копейки не вывезет, нам гроши потрибнее чем им, их пускай Путя кормит.
Вот тогда и сбудется пророчество, записанное в нашем Гимне - запануймо и мы, браття, у своий сторонци!"

Мда, востоку и западу Украины видимо не договориться.....

[Гелла]

Тома, договариваться можно. Когда есть цель, которая важна всем договаривающимся сторонам.

В данной ситуации, как мы видим, идёт нагнетание каких-то низменных чувств (агрессивности по отношению к людям другой национальности, бессмысленной жестокости, просто тупого желания доминировать), которые ранее регурировались законным порядком и уголовным кодексом.
Самое странное, что министр МВД - Аваков (его настоящая фамилия Авакян
Ава́ков (арм. Ավագով) — армянская фамилия. Образована от армянского имени Авак/Аваг (арм. Ավագ) с русским окончанием -ов. Армянские формы данной фамилии: Авагян, Авакян, Авакьян и Авакянц.),
ведь сам же армянин. Да, возможно, его родители, да и он сам не жили в 90-х в Азербайджане, но всёж отрываться так от корней стоит ли? Мы все помним какая резня армян там была спровоцирована, что в итоге привело к созданию Карабахской республики, которую до сих пор Азербайджан признавать отказывается.
За что боролись простые граждане Азербайджана, убивавшие и грабившие своих же соотечественников, но только другой национальности? За какую идею?
Ну и напоролись.
Мораль.... какова?...

[seevad]

"«Война Турчинова». Ucraine is over

Егор Холмогоров о том, почему украинская армия потерпит на востоке страны поражение и к чему это приведет"


http://svpressa.ru/society/article/85498/?mra=1

[Sergey]

Событие, о котором молчат российские СМИ, а украинские врут и недоговаривают.

Сотня безоружных антимайдановцев-запорожцев попали в окружение майдаунов, и несколько часов стояли в окружении, когда их закидывали всякой дрянью. Украинцы пишут про яйца и пакеты молока, но молчат о том, что в людей кидали камни, петарды, некоторых били дубинами. Молчат укросмит также и о том, что нескольких людей серьезно ранили.

Полиция сдерживала майдаунов, пыталась вывезти людей, но майдануны саботировали этот процесс. Майдауны неистово орали славу Украине, славу Бандере (лично слышал, наблюдал в прямо эфире) и требовали, чтобы перед ними встали на колени. Но, в итоге, на колени перед этими ничтожествами никто не встал.

Люди стояли до конца. Люди не спешили спасаться бегством, даже когда создали коридор для выхода. И ушли только тогда, когда на место происшествия лично прибыл прокурор области Шацкий и католический архиепископ, которые сопровождали колонну антимайдана на выход.

Если это задумывалось майдаунами, как "коридор позора", то они ошиблись. Не случайно Шацкий потом "поблагодарил" майдаунов, сказав, что завтра этих людей в России покажут, как героев.


* * *

Хронология событий в Запорожье 13.04.2014 года от участника событий: 12-20 шествие от пл. Ленина на Аллею Славы 13-00 пришли, митингуем 14-00 закрыли митинг, собрались расходиться, поступила инфа, что нам идут майдауны 14-30 они таки пришли но стали на другой стороне проспекта и мы мирно перекрикивались 15-30 начали переходить на нашу сторону проспекта и рассредоточиваться, пока мирно 17-00 уже полностью окружили наших, разрешили женщинам уйти, но несколько женщин всё же остались. Начали плотно забрасывать яйцами мукой и молоком 17-45 подъехал автозак, около 10-15 наших уехали 18-00 подъехал «Икарус» за нашими, его не пустили и прокололи шины 19-00 начали договариваться, чтобы люди ушли, живого места на площади не было везде, как снег, мука и скорлупа от яиц, наши тоже с ног до головы в этом же 19-30 наши сняли ленточки флаги не отдали, подъехал автозак увезти еще человек 10 когда в него загрузились и закрыли дверь, его подожгли. Люди долго из него выбирались к своим вернулись уже с разбитыми головами, т.к. их забрасывали камнями и били дубинками 20-00 стемнело и сразу начали бросать петарды, к этому времени уже 5-ых увезли на «скорых» и постоянно кому-нибудь оказывали помощь. Велись переговоры с 1 19-00, но каждые 5 мин. выдвигались новые требования. Наши не сдаются, на колени не становятся, петарды летят всё чаще 20-30 правосек в балаклаве объявил, что сегодня таки большой христианский праздник, и они уже своё и так отгребли, поэтому всех организованно уведут в райотдел или в УБОП. Начали создавать коридор и требовать «на колени» и орать «ганьба», петарды уже бросают не рядом, а только в толпу, иногда даже попадают в своих 20-50 приехал католический архиепископ Лука, чтобы возглавить нашу колонну при выходе, наши не спешат уходить 21-00 приехал прокурор Шацкий и ещё пару машин с силовиками, а также доп. силы от правосеков и самообороны, типа спасти наших от расправы. Создали кольцо из силовиков и повели наших в райотдел в окружении неимоверно огромного кол-ва очень агрессивных майдаунов и зевак 21-17 завели наших во двор райотдела и закрыли ворота, толпа начала расходиться только минут через 20.

* * *

Обращаю внимание: антимайдан не делал ничего противозаконного. Похоже, бандеровцы захотели отыграться на них за собственные неудачи в других регионах юго-востока.

Антимайдан в Запорожье продемонстрировал настоящее упорство и человеческое достоинство. Если вставшие сейчас на юго-востоке люди проявят такую же стойкость, то майдан уже проиграл.

[Тома]

Сообщение от seevad

http://svpressa.ru/society/article/85498/?mra=1

Русско-украинская война в интернете. Убитых нет, есть много раненых в голову. С обоих сторон.

[судак]

"Нарастающее восстание на Юго-Востоке Украины заставляет хунту предпринимать помимо истеричных заявлений и истеричные действия. Осознав полную деморализацию и дезорганизацию силовых подразделений юго-востока, хунта осталась в ситуации, когда реальных сил для подавления расползающегося восстания очевидно недостаточно. Если не брать в расчет армию, то реальные силы хунты в Донецкой, Луганской и Харьковской областях составляет порядка 1 500 - 2 000 человек - это ведомственные спецназы, преимущественно из Западной и Центральной Украины, отряды "Правого сектора", привозные части самообороны и бойцы иностранных ЧВК.

Для того, чтобы одновременно подавить все очаги выступления, требуется намного больше людей, причем людей тренированных и в достаточной степени экипированных. Недостаток численности хунта сейчас и пытается компенсировать, путем использования своих последних козырей.

1. Привлечение вооруженных сил против собственного народа.


Так называемый и.о. Президента Украины, Спикер Верховной Рады Украины Александр Турчинов выступил с обращением. Турчинов в своем обращении рассказал о своем понимании ситуации на Востоке. Также он призвал всех граждан воздержаться от кровопролития и провокаций, а сепаратистов призвал сложить оружие и покинуть захваченные здания до утра понедельника 14 апреля, за это им якобы обещана амнистия. В противном случае, хунта бросит армию на убийства сограждан с целью подавления восстания народа Юго-Востока - «СНБО приняла решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных сил Украины».
Предполагается, что в первых рядах на убийство своего народа отправятся бандеровцы и нацисты с майдана. Резервный батальон Национальной гвардии Украины, сформированный на основе боевиков майдана и «Правого сектора», В составе батальона - 350 бойцов уже готовиться выдвигаться в район Изюм-Славянск.
Началась выдача оружия и обмундирования. Об этом сообщил заместитель министра внутренних дел Николай Величкович.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...grozhaet-.html

2. Мобилизация по принципу политической лояльности.

МВД Украины начало создавать корпуса карателей против жителей восставшего Юго-Востока. Карательные отряды начали формировать на основе гражданских формирований по всей территории страны, планируемая численность до 12000 человек. Об этом сообщила пресс-служба МВД, назвав это формирование «корпусом спецподразделений МВД».
В первую очередь спецподразделения будут созданы на востоке и юге страны, затем в центральных и западных регионах, отмечают в ведомстве. Также МВД подконтрольное хунте предоставит вооружение, экипировку и руководство кадровыми офицерами набранным боевикам.
"Первый приказ о создании спецподразделения "Восток" в Луганской области мною уже подписан. Создание спецподразделений будет происходить в самый короткий срок, без проволочек и формальностей - сообразно вызовам времени", - приводят в МВД слова назначенного Верховной радой главой МВД Украины Арсена Авакова.
Совет национальной безопасности и обороны Украины ранее "принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных Сил Украины".
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...uzhat-otr.html

Первый пункт означает фактическое введение режима военного положения и участие армии в гражданской войне.
Второй пункт означает набор карательных отрядов, которые должны фактически выполнять репрессивно-карательную функцию, которую оказались не в состоянии выполнить структуры МВД и СБУ Юго-Востока.

В конечном итоге, у хунты вопрос сейчас стоит ребром, чем дольше существует Донецкая Народная Республика и восставшие анклавы в сопредельных областях, тем сильнее процессы распада государственного аппарата будут подрывать и без того хлипкий фундамент легитимности хунты. Еще несколько дней тех процессов, которые протекают последние дни в Донецкой области, и власть хунты в Донецкой и Луганской областях полностью распадется. За этим последует Харьков, с автоматической активизацией аналогичных процессов в Запорожье, Херсоне, Николаеве и Одессе. И так далее. Костяшки домино начнут складываться, что приведет к схлопыванию фашистского режима еще до лета.

Мирно решить этот вопрос хунта уже не может - ее предложениям не верят, а катастрофические социально-экономическое положение в стране делает невозможным выдачу каких-то обещаний связанных с улучшением материального положения людей. Вкупе с упоротой националистической риторикой и фашистской методологией, остаются только силовые сценарии.

Оба сценария почти с 100% вероятностью ведут к горячей фазе гражданской войны и неизбежному вводу российских войск.
Этот сценарий так же практически смертелен для хунты, за исключением тех сценариев, когда после начала войны с РФ, она сможет удержаться на определенной территории, под защитой НАТО.

Но в любом случае, после сегодняшних событий совершенно очевидно, что Украина в прежних границах уже не сохранится, так как оставшиеся для хунты сценарии либо ведут к капитуляции и демократическому разводу бывших украинских территорий, либо кровавой войне. По сути это выбор между чехословацким и югославским вариантом. Требования федерализации по сути уже не актуальны, хотя они все еще часть политического мейнстрима на юго-востоке. Речь идет именно, только и исключительно о выходе часть регионов Украины из ее состава, хотя не везде об этом говорят вслух. Но логика событий, которые ведут Украину к гражданской войне и большой крови, предопределяет ее грядущий распад, именно вследствие тех процессов, которые вызвал к жизни "евромайдан" и захватившая власть фашистская хунта. Этими процессами уже не может управлять ни хунта, ни восставшие Юго-Востока. Несмотря на то, что и США, и ЕС и РФ плотно участвуют в событиях на Украине, то что происходит сейчас там, это хаос, причем хаос переходящий от управляемого к неуправляемой стадии.

Ждать на деле осталось недолго, в ближайшие дни, максимум неделю определяться контуры будущего распада Украины и тот путь, по которому он пойдет. Вооружение отрядов карателей и использование армии против собственного народа, это последний козырь хунты. Если он не сыграет, то можно окончательно сливать воду и отсчитывать дни до начала полного распада государственной власти на Украине.

Задача Юго-Востока на этом этапе - ликвидировать этот козырь, после чего конечная победа будет лишь вопросом времени.
Поэтому жителям Юго-Востока важно понимать, что ближайшие 2-3 дня будут возможно решающими не только для них, но и для всего восстания, которое 23 февраля началось в Севастополе. Не уходите с улиц своих городов, помогайте своей самообороне, вооружайтесь, блокируйте транспортную сеть. Вам осталось сделать еще одно усилие и хунта будет окончательно обречена."
http://kolobok1973.livejournal.com/2780696.html

[Jur]

http://www.eldar.com/node/460

[Tytgrom]

Большая просьба делать анонс, приводить какие-то куски текста - ну хотя бы о чем статья.

По статье от Джура

Мемовирус

Если вы наблюдали за майданом 2013-2014-го года, то наверное тоже заметили как шло его распространнение в социальных сетях - волнами, нахлестами. Вот вроде все стабилизировалось, бешеные с пеной у рта на краях определились, центр тихо отбрыкивается от идиотов с обеих сторон, и вдруг начинается волна B.S. и вполне разумные люди, которые еще вчера понимали, что ни к чему хорошему этот бардак не приведет, вдруг начинают “отфрендивать” людей пачками и выдавать “кто не скачет, тот ...” или какие-то более интеллигентные формы того же утверждения. Потом опять вроде успокаивается, а потом опять волна. И так снова и снова, и все меньше остается островок в центре, который заливают волны помоев. Оно и понятно, противоположные стороны друг друга давно “отферндили” и больше друг друга не видят, им в качестве объекта нападок остались только те, кто в центре. В любом случае, вам ничего эта картина не напоминает?

[судак]

http://www.ntv.ru/novosti/904856/

Начинается? Беженцы....

[Ирис]

Сообщение от судак

http://www.ntv.ru/novosti/904856/

Начинается? Беженцы....

Я не очень доверяю нвостям с НТВ... лучше подождать новостей с более нейтральных источников.

[Tytgrom]

Из Луганска проще в Ростовскую область ехать. И непонятно почему досмотр на выезд дольше досмотра на въезд. Всегда было наоборот (кроме случаев вывоза ценностей, но не думаю, что у всех машины золотом набиты)

[Tytgrom]

Пока решается вопрос с газом Киев попытался перекрыть подачу воды в Крым.

По информации журналистов, при норме 50 кубических метров в секунду в настоящее время объем поставки составляет около 16 кубических метров.

«И то (это) только благодаря тому, что мы нашли техническое решение, благодаря которому Киев не может перекрыть эту воду», — цитирует Темиргалиева издание.

[квит]

додумаются до бартера - газ на воду?

[Tytgrom]

В принципе с Крымом могли бы договориться. Добываемого в Крыму газа хватает, чтобы обеспечить себя и Херсонскую область. Так что могут напрямую бартер провести.


Есть еще хитрый момент - какие-то международные законы, которые позволяют брать под свой контроль жизнеобеспечивающие ресурсы, которые по договору должно поставлять другое государство, в случае срыва поставок.

Это напрямую касается обеспечения водой. И вполне можно притянуть к обеспечению газом. И тогда та же Европа получает право взять под контроль газопровод (может быть поделив зоны ответственности с Россией)

[Tytgrom]

Мост перешел на сторону народа

На границе Сумской и Полтавской областей сегодня ночью, 14 апреля, дивизионная реактивная система залпового огня БМ-21 "Град", проезжая мост, упала в водохранилище. Об этом 112.ua сообщил источник в правоохранительных органах.

(ссылку не даю, поскольку до исходника не докопалась - все перепечатывают друг у друга)

[tvv385]

Сообщение от Tytgrom

На границе Сумской и Полтавской областей сегодня ночью, 14 апреля, дивизионная реактивная система залпового огня БМ-21 "Град",

Они там че, совсем чтоли охренели???

Это 40 стволов неуправляемых ракет - может тока тупо накрывать территорию, по площадям...

[voha5]

Донбасс встал весь

http://sedov-05.livejournal.com/2464618.html

[RI]

Киев. 14 апреля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Исполняющий обязанности президента Украины, спикер Верховной Рады Александр Турчинов в телефонном разговоре с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном предложил провести совместную операцию с миротворцами ООН на востоке Украины.


"Украина не возражает против того, чтобы провести совместную антитеррористическую операцию с миротворческими силами ООН на Востоке нашей страны", - цитирует А.Турчинова пресс-служба Верховной Рады в понедельник.

[RI]

РФ продолжит финпомощь Украине при условии проведения реформ, урегулирования крымского вопроса и мирного решения конфликта на юго-востоке страны


Вашингтон. 14 апреля. ИНТЕРФАКС-АФИ - Глава Минфина РФ Антон Силуанов на встречах с коллегами из США и Германии Джейкобом Лью и Вольфгангом Шойбле на полях саммита G20 в Вашингтоне перечислил условия, при выполнении которых Россия готова возобновить оказание финансовой помощи Украине.


"У нас есть четыре позиции, о которых мы заявляли Лью и Шойбле: конституционная реформа, легитимные выборы президента и формирование правительства, с кем можно было бы договариваться, легитимизация ситуации вокруг Крыма и урегулирование вопросов напряженности в восточных территориях Украины", - сказал А.Силуанов журналистам.


"Урегулирование мирным путем без дискриминации русского населения, на основании законов Украины, без жертв и кровопролития. Такого рода четыре позиции мы ставим в качестве условий того, когда Россия сможет предложить шаги по дополнительной финансовой помощи как в бюджетных, так и в газовых вопросах", - заявил он.

------------
Тока в ряд ли его кто-то услышит...

ИМХО процесс перешёл в стадию необратимости. Запад Украины, скорее всего, пойдёт с оружием на восток.

[Наталья]

Сообщение от Тома

Эти ребята, стоявшие на Майдане - вот для них вы это все делали. Вы бывали у них дома? Видели как бедно живут они и их родители? А почему они так живут - потому что они кормят всю Вукрайну, весь Юго-Восток любит кушать чистые продукты. Жрут кляти москали только и срут, машины себе покупают да на моря ездят, а свидомые украинцы вынуждены впроголодь жить, детей растить в нищете да на заробиткы ездить в Эвропу, потому что работы для них в Украйне нет.
Зато у них есть национальна идея - перестать комить москалив, выгнать их в шею и зажить счастливо навечно!
Ну ничего, скоро все поменяется. Справедливость восторжествует!!! Кто был никем - то станет всем!

РБК-Украина: Партия «Свобода» предлагает украинцам объявить бойкот российским товарам. С такой инициативой выступил лидер партии Олег Тягнибок. Он считает, что не нужно спонсировать оккупанта, покупая его товары.



Бохмой! Божешки! Какое чудесное незамутненное инфантильное сознание. Все, хана, кранты, амба и баста пришли России. ггггг

[seevad]

Экс-глава СБУ: Действующий глава Службы безопасности Украины завербован спецслужбами США

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/27775#ixzz2yt0xo7XD

[судак]

Википедия приводит и другой вариант происхождения феномена "пиндос", а именно:

...Это понятие перекочевало из Боснии и Герцеговины. «Пиндосы» на сербско-хорватском языке означает «пингвины». Дело в том, что американские военные всегда ходили в полном обмундировании, в бронежилетах, с фонариками, рациями и т. п., и при этом смешно переваливались с ноги на ногу, подобно пингвинам. Поступая в армию, американцы подписывают договор, где указывается, что если они получат ранение, и при этом на них не будет полного обмундирования, им не будет выплачиваться страховка. Поэтому американские военные никогда не ходят налегке....

[voha5]

Посмотрим,че будет!!
после стихийного вече на Майдане наиболее радикальная часть участников выстроилась в боевые колонны и идет на Верховную Раду

http://rusvesna.su/news/1397500553

[квит]

а рада им щас браво растолкует, кто во всех бедах виноват и все сало зъил

[Ветер]

В Минобороны РФ прокомментировали переговоры "диверсионной группы ГРУ"

По его словам, "в этой аудиосклейке, похоже, есть ошибка в названии организации, о которой идет речь". "Видимо, это от большого волнения и страха ее авторов. Речь идет не о российской военной разведке, а о главном управлении разведки (ГУР) украинского Генштаба", — сказал ветеран российского Генштаба.

Он напомнил, что "накануне 11 апреля спецназ Главного управления разведки Генштаба Украины прибыл в Донецкую область, о чем писали все украинские СМИ". "Не случайно, в представленной аудиозаписи СБУ ополченцы говорят о каком-то боестолкновении, куда они опоздали", — отметил собеседник.

По всей видимости, продолжил он, бойцы украинского спецназа, не зная местности, выставили засаду на въезде в Славянск и ликвидировали руководителя антитеррористического центра Украины, приняв его и сопровождающий кортеж за повстанцев.

[voha5]

Сообщение от квит

а рада им щас браво растолкует, кто во всех бедах виноват и все сало зъил

Пусть валят друг друга!! Жалеть не буду!!!!!!!!!!!

[Ветер]

МОСКВА, 14 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Украина предлагает Европе свои подземные хранилища газа /ПХГ/ для "эффективного" использования и интеграцию газотранспортной системы /ГТС/ с европейской. Об этом в интервью немецкому изданию Die Presse заявил назначенный верховной Радой министр энергетики Украины Юрий Продан.

[Afa]

хде газ? продан

[Samirat]

Сообщение от Тома

Мда, востоку и западу Украины видимо не договориться.....

Мне этот текст показался демонстративной иллюстрацией (в утрированном ключе) опорных тезисов, на которые упирается протестная идеология Майдана.

[Samirat]

ИМХО процесс перешёл в стадию необратимости. Запад Украины, скорее всего, пойдёт с оружием на восток.

Запад Украины скорее пойдет на новый Майдан, чем на Восток...

[Samirat]

Сообщение от voha5

Посмотрим,че будет!!
после стихийного вече на Майдане наиболее радикальная часть участников выстроилась в боевые колонны и идет на Верховную Раду

http://rusvesna.su/news/1397500553

Тоже порадовался, смотрю?

[квит]

запад говорит, что все мирно и демократично

на избитых кандидатов в президенты тоже будет закрывать глаза?

↓↓ избивают кандидатов

http://vz.ru/news/2014/4/15/682044.html
Кандидат в президенты Украины Олег Царев жестоко избит радикалами, его едва удалось отбить у активистов Майдана, депутат находится в тяжелом состоянии, заявила пресс-служба народного депутата.

«С большим трудом Олега Царева отбили от разъяренных боевиков сотрудники государственной охраны. Как сообщил помощник народного депутата, находившийся рядом с ним во время событий, Олег Царев покинул здание телеканала ICTV около часа назад. Он жестоко избит и находится в тяжелом состоянии», - говорится в сообщении пресс-службы, передает РИА «Новости».

Пресс-служба Царева также сообщила, что от радикалов его увезла киевская милиция, которая договорилась с нападавшими, что за Царевым приедет автозак и его увезут в СБУ.

Народный депутат Олег Царев в ночь на вторник был заблокирован вместе со своей командой в здании телеканала ICTV в Киеве, куда он приехал для участия в прямом эфире программы «Свобода слова». Пресс-служба депутата также выражала беспокойство за жизнь кандидата в президенты и его команды. Уточнялось, что машины депутатов были разбиты, а шины порезаны.

Ранее также сообщалось о нападении на другого кандидата в президенты – Михаила Добкина. Радикалы разбили его машину и облили самого кандидата зеленкой.

Ранее радикалы уже неоднократно совершали нападения на кандидатов в президенты. Так, в среду кандидат в президенты Украины Олег Царев подвергся нападению в Николаеве. Видео случившегося доступно по ссылке (присутствует ненормативная лексика – прим. ВЗГЛЯД). Ответственность за нападение взяли на себя боевики »Правого сектора».

В четверг кандидата в президенты Украины от «Партии регионов» Михаила Добкина избили у входа в здание управления СБУ в Луганске, взятого под контроль сторонниками федерализации.

В четверг в Одессе активистки евромайдана забросали яйцами кандидата в президенты Украины Сергея Тигипко.

вообще позиция классная, ничего не замечать и тупо гнуть свою линию - как такую стратегию можно переломить?

[Алек]

Никакого там "легко решить" не было.
Мнение запада кому интересно:
экономист Дарен Асемглоу (из масачусетского технологического)
http://www.theglobeandmail.com/globe...ticle17481308/

приходит кстати к тем же выводам по децентрализации:

A first step would be for Ukraine to decentralize and grant more political power to its constituent regions. This would be a partial guarantee that the federal government won’t dictate how people in the east or west live their lives, and create a pathway for regional politicians to gain experience for national office.

[квит]

Например нобелевский лауреат Роджер Майерсон(и его поддерживает в этом обширная туса экономиков и политологов США)

нобелевский лауреат является ЛПР?

я про заявления фигур от власти

↓↓ керри источник итар тасс

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1117246

Госсекретарь США Джон Керри в телефонном разговоре с главой МИД РФ Сергеем Лавровым заявлял о спланированном, по его оценке, характере акций протеста в Восточной Украине. Об этом сообщил госдепартамент.

"В разговоре госсекретарь выразил серьезные опасения в том, что атаки вооруженных повстанцев в Восточной Украине были организованы и синхронизированы", - говорится в сообщении.
"Госсекретарь дал понять, что если Россия не предпримет шагов по деэскалации на востоке Украины и не отведет войска от украинской границы, то будут дополнительные последствия", - отмечается в сообщении.

Ранее в МИД РФ сообщили, что Сергей Лавров в разговоре с Керри заявил, что в случае применения силы Киевом на юго-востоке этой страны будет подорвана перспектива сотрудничества по Украине, включая запланированную на 17 апреля в Женеву встречу "четверки" (Россия, США, ЕС и представители нынешней киевской власти), проведение которой сейчас готовится.

"Госсекретарь выразил озабоченность в связи с протестными выступлениями в юго-восточных регионах Украины, утверждая, что это - результат "подстрекательства" и чуть ли не прямого вмешательства с российской стороны, - отметили в дипведомстве РФ. - Однако в подтверждение не смог представить какие-либо конкретные факты, повторив лишь, что Россия "должна убрать своих людей с юго-востока".

↓↓ обама источник риа новости

http://ria.ru/world/20140415/1003933216.html
США недовольны тем, что Россия оказывает поддержку силам, стремящимся дестабилизировать нынешнее правительство на Украине, Москве следует призвать Юго-Восток Украины сложить оружие, заявил президент США Барак Обама в телефонном разговоре с президентом России Владимиром Путиным, сообщает Белый дом.

«Президент выразил глубокую обеспокоенность по поводу поддержки российским правительством действий вооруженных пророссийских сепаратистов, которые грозят подорвать и дестабилизировать правительство Украины», - отмечается в заявлении, передает ИТАР-ТАСС.

Во время беседы глава американской администрации выразил мнение, что «все нерегулярные силы в стране должны сложить оружие». По его версии, Москве необходимо «использовать свое влияние на эти вооруженные пророссийские группы с целью убедить их покинуть захваченные здания».

Обама утверждал, что, «вопреки заявлениям российских официальных лиц, правительство Украины продемонстрировало невероятную сдержанность» во время последних событий. Он считает, что нынешние власти в Киеве «стремятся объединить страну путем проведения свободных и честных президентских выборов, добиваясь конституционной реформы с привлечением всех политических сил и предлагая конкретные шаги по децентрализации власти».
Обама также пригрозил ужесточением антироссийских санкций, если Москва продолжит свой нынешний курс.

«Президент обратил внимание на предстоящую встречу контактной группы в Женеве и сказал, что, хотя он продолжает считать, что дипломатическое урегулирование еще возможно, его нельзя будет добиться» до тех пор, пока российские армейские подразделения находятся на границе с Украиной, добавил Белый дом.

[Алек]

немножко неудобно отвечать, когда месаги раскидывают рандомом по разным темам
кто там такой деятельный?

квит
они гнут линию: РФ, не откусывайте юго-восток Украины
подтекст: Крым мы вам прощаем, не буяньте дальше, если вы там хлопцев подрядили на захват госучреждений, то хорош уже, отзовите(и таки да, не всё тут гладко, очень не исключено, что варианты накрутки дрматургии от темнейшего - что вот-вот, а потом отпустить)

и да подаётся это в русле "мы высказываем озабоченность", "они высказывают озабоченность", все очень озабочены - дипломатия.
и чего?
Неправильная линия?
про мир и демократичность не говорится, скорее высказывается "озабоченность" по поводу бардака и озабоченно просится "не лейте керосин в огонь"

[квит]

Сообщение от Алек

немножко неудобно отвечать, когда месаги раскидывают рандомом по разным темам
кто там такой деятельный?

согласен - дайте уже договорить

квит
они гнут линию: РФ, не откусывайте юго-восток Украины
подтекст: Крым мы вам прощаем, не буяньте дальше, если вы там хлопцев подрядили на захват госучреждений, то хорош уже, отзовите(и таки да, не всё тут гладко, очень не исключено, что варианты накрутки дрматургии от темнейшего - что вот-вот, а потом отпустить)

и да подаётся это в русле "мы высказываем озабоченность", "они высказывают озабоченность", все очень озабочены - дипломатия.
и чего?
Неправильная линия?
про мир и демократичность не говорится, скорее высказывается "озабоченность" по поводу бардака и озабоченно просится "не лейте керосин в огонь"

ну так мы говорим - "а это не мы, там ребята сами несогласны"
а нам опять по новой - "ну вы там приструните своих хлопцев"
а мы опять - "так это не наши, эт местные..."

вот я и задал вопрос - когда начали шалить не на юго востоке а в киеве - избили вон царева - запад на это отреагирует?

а экзисто сразу че-то пургой стал обзываться

[Тома]

На защите восточных рубежей Украины стоят профессионалы

| 14.04.2014 | |16:19|

В восточных регионах страны тысячи военнослужащих Вооруженных Сил успешно выполняют учебно-боевые задачи по охране территориальной целостности Украины и совершенствуют свое профессиональное мастерство.

Личным составом подразделений Сухопутных войск усовершенствовано инженерное оборудование всех огневых позиций и совместно с представителями других силовых ведомств организована оборона и патрулирование местности. В базовых лагерях организовано трехразовое питание личного состава, развернуты медицинские пункты, предусмотрены палатки для отдыха дежурных смен, информационного и культурологического обеспечения.
Круглосуточное дежурство несут и военные коллективы радиотехнических и зенитных ракетных войск Воздушных Сил, которые контролируют воздушный суверенитет вдоль нашей границы.
По словам командиров подразделений, защитникам Отечества очень помогают местные жители, которые приносят элементы военной экипировки, средства связи, разведки и наблюдения, продукты питания, медикаменты, предметы личной гигиены, теплые вещи, подушки, матрасы, спальные мешки и т.д..
Моральная и материально-техническая поддержка со стороны населения положительно влияет на боевой дух военнослужащих.

С сайта Минобороны.

[Алек]

квит

ну так мы говорим - "а это не мы, там ребята сами несогласны"

ИМХО это скорее всего темнейший троллит

а нам опять по новой - "ну вы там приструните своих хлопцев"

потамучта таки скорее всего не ангелы по обе стороны

а мы опять - "так это не наши, эт местные..."

а темнейший ангельски хлопает ресничками
наслаждается моментом
дипломатия в действии

вот я и задал вопрос - когда начали шалить не на юго востоке а в киеве - избили вон царева - запад на это отреагирует?

запад реагирует на вещи скорее типа вот кусок земли был в одной стране, а теперь в другой

Обама он не Сталин, он не может лично отвечать за каждого избитого на украине и в мире

[Sergey]

С.Е. Кургинян в 2010 (!) году прогнозировал разные варианты событий на Украине на следующее десятилетие. Очень интересно послушать с точки зрения дня сегодняшнего.

[квит]

Сообщение от Алек

квит
ИМХО это скорее всего темнейший троллит

а темнейший ангельски хлопает ресничками
наслаждается моментом
дипломатия в действии

ну, тут доказательств пока нет, смысл уходить в область домыслов?

не, можно конечно, только не выдавайте их за истину - тут уже от пристрастий зависит (или от потаенных желаний?)

мне бы хотелось, чтобы ребята там сами бузили, тебе - чтобы путин там шуршал, кто-то ваще говорил, что на ЮВ все проплачены и за иудовы гроши колбасятся...

потамучта таки скорее всего не ангелы по обе стороны

тут нет повода не согласиться

запад реагирует на вещи скорее типа вот кусок земли был в одной стране, а теперь в другой

ну не, основная хохма - запад по разному реагирует на майдан ноябрь-февраль и выступления сейчас

там у них светочи демократии и законные требования народа, а тут сепаратисты с террористами

вот это и вызывает вопросы

[Алек]

потому что озобоченность особо озабоченная возникает именно на теме сепаратизма, смена границ

на майдане ноябрь-февраль сепаратизма не было

т.е. запад нервничает, когда границы меняют, типа целиком правительство меняйте а вот раскусывать по кускам по разным странам - уже опасный прецедент

[квит]

ну, может и так

тем более тогда - хрен ли вы лицемерно заботой о демократии в третьей стране прикрываетесь, когда у вас шкурный интерес, как бы ваши страны не расползлись на лоскуты?

[судак]

Если утихнет восток, опять возьмутся за Крым......

[voha5]

потому что озобоченность особо озабоченная возникает именно на теме сепаратизма, смена границ

на майдане ноябрь-февраль сепаратизма не было

Че? Серьезно????
http://de-de-de.livejournal.com/79303.html

т.е. запад нервничает, когда границы меняют, типа целиком правительство меняйте а вот раскусывать по кускам по разным странам - уже опасный прецедент

А как же Косово? Там не опасный прецедент??
Запад нервничает по тому,что Крым ушел от него...и Юго-Восток может выскочить из "ловушки".. А остальная Украина,без промышленности ЮВУ ,Западу не особо то и нужна..
И Россия ,с Крымом и ЮВУ,становится империей (по Бжезинскому)

[BOBA]

http://top.rbc.ru/economics/15/04/2014/918079.shtml

Немецкая RWE начала поставки газа на Украину через Польшу, передает агентство Reuters. В компании сообщили, что если в течение ближайших недель или месяцев будут сняты ограничения в трубопроводной системе, объемы поставок газа могут быть доведены до "значительного уровня".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/04/2014/918079.shtml

http://top.rbc.ru/incidents/15/04/2014/918059.shtml

Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов сообщил о начале активной фазы антитеррористической операции на севере Донецкой области. По данным "Новостей Донбасса", на Славянск двинулись танки

Европа скорее поддерживает нынешнее правительство - чем противостоит ему. По газовому вопросу. Возможно поддержит и в других вопросах.

[Тома]

zmey_gadukin
Apr. 15th, 2014 07:03 am (UTC)
Может ПС, Тимошенко, Турчинов и ко., на зарплате у Путина?
В последнее время, такое ощущение складывается.

За окошком дождь и град.
Это Путин виноват!
Кошка бросила котят -
Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка -
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет -
Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили вы в говно…
У любого катаклизма
Объяснение одно…
Знает каждый демократ -
Это Путин виноват!
Кто вчера в моём подъезде
Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте-
Это Путина рука!
Я поймал по пьяни «белку» -
Это Путина проделки!
Куча под столом говна.
Это Путина вина!
Засорился унитаз -
Это Путина приказ,
Накидал туда бычков,
Воду слил - и был таков!
По ночам бельё ворует,
Стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует.
Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея!
Матом пишет на стенах,
Изломал кусты в аллее.
Это Путин - ох и ах!
Либерала дождик мочит -
Путин весело хохочет.
Затопило вашу дачу? -
Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала? -
То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад -
Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом? -
Это Путин мстит баранам.
Шторм, цунами, наводненье? -
Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон -
Виноват конечно он
Сель, лавина, камнепад? -
Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье -
Нет от Путина спасенья!
В темя клюнула ворона? -
Это -юный друг ОМОНа.
Пчелы, осы жалят вас? -
Это путинский СпецНаз.
Видишь этого шмеля? -
Он на службе у Кремля!
Если верите в такое -
Это просто паранойя!

[BOBA]

Аналогично извините -
Если в кране нет воды - перекрыл ее госдеп....

[Тома]

13 марта Рада приняла изменения в закон о выборах. Приведу цитату из заметки по теме.

Так, была учтена поправка о том, чтобы дополнить часть первую статьи 84 таким предложением: "ЦИК обязан установить результаты выборов Президента Украины, независимо от количества избирательных участков/избирательных округов, на которых голосование не состоялось".

Кроме того, была поддержана поправка: "В случае, если голосования в пределах отдельных территориальных избирательных округов не состоялись, результаты голосования в день выборов Президента Украины устанавливаются по установленным результатам голосования в других территориальных округах".

Класс!
Достаточно теперь сорвать или просто объявить несостоявшимися выборы на неугодных участках....

[Tytgrom]

Урну на Майдане поставят. Только смысл в выборах, результаты которых мало кто признает внутри страны (надеюсь, что к тому моменту и вне Украины тоже)

[Тома]

Рада провалила закон о выборах мэров в два тура

2220
15 Апреля 2014, 12:22
Мне нравится


Tweet

Рада не поддержала проведение выборов мэра в два тура


Верховная Рада не поддержал закон об избрании городских голов по мажоритарной системе.
За законопроект о соответствующих изменениях в закон «О выборах депутатов Верховного Совета Автономной Республики Крым, местных советов и сельских, поселковых, городских голов» проголосовали лишь 194 народных депутата.
Напомним, 10 апреля Верховная Рада приняла за основу законопроект об избрании городских голов городов в два тура.

Я офигеваю, неужели это сейчас такой насущный вопрос на Украине?

[Tytgrom]

Ну если они не так давно принимали закон о налогообложении переделанных из грузовиков микроавтобусов и даже пикетирование вокруг рады было по этому поводу...

[Тома]

[quote]Источник: Глава ЦРУ приезжал в Киев искать пропавших сотрудников Blackwater

15 апреля 2014, 11:19
Фото: Reuters
Версия для печати •
В закладки •
Постоянная ссылка •
Вставить в блог
•
Сообщить об ошибке •
Высокопоставленный источник в Совбезе России заявил газете ВЗГЛЯД, что под Донецком пропали около 20 американских граждан, предположительно, сотрудников частной военной компании Blackwater. По словам источника, это обстоятельство и послужило причиной срочного визита директора ЦРУ Джона Бреннана в Киев.
[/quote

[Tytgrom]

Главное, что сотрудников так и не нашёл...

[voha5]

Пентагон признал, что имитация атаки Су-24 на эсминец ВМС США произвела деморализующий эффект на экипаж

http://razdolbaypegas.livejournal.com/457347.html

[rassudok]

Воха, кстати - ещё не лишним будет напомнить про воссоздание Израиля (прецедент-то опаснейший и тем не менее Запад не только допустил сие, но и активно этому способствовал).
И?
О чём это свидетельствует как не о том, что в случае Запада беспокойство по поводу изменения границ носит выборочный характер?
А демонтаж колониальной системы (уж как там менялись границы так просто абзац) и тем не менее Запад почему-то не шибко беспокоился об этом и даже сам инициировал это.
И?
Где здесь собака порылась?

[Наталья]

Сообщение от BOBA

Немецкая RWE начала поставки газа на Украину через Польшу, передает агентство Reuters. В компании сообщили, что если в течение ближайших недель или месяцев будут сняты ограничения в трубопроводной системе, объемы поставок газа могут быть доведены до "значительного уровня".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/04/2014/918079.shtml

Европа скорее поддерживает нынешнее правительство - чем противостоит ему. По газовому вопросу. Возможно поддержит и в других вопросах.

Я таки поясню, в чем здесь дело.
Во-первых, мощностей трубопровода недостаточно, чтобы предоставить Украине необходимое количество газа. Кажется, там шла речь о 20 млн. куб.м. при потребности в 200 млн.
Во-вторых, здесь может скрываться ловушка. Не сумев взыскать задолженность за газ с недружественного к нам правительства Украины, "Газпром", поднимая заоблачно цены, сам толкнул Украину в объятия Германии. И сейчас за газ с Россией будет расплачиваться Германия. А с Германией - Украина, но дело-то все в том, что у Германии, по части задолженности, не забалуешь.
Версия про сговор с Германией, в принципе, вполне правдоподобна, потому что Германия, на самом деле, дорожит деловыми отношениями с Россией и не стала бы делать что либо против воли "Газпрома" - а значит, между Германией и "Газпромом" все согласовано....
Вот как-то так.....

[Tytgrom]

Даже не 20, а 10

[BOBA]

до этого говорили что реверс юридически невозможен.... оказывается - таки немного возможен. По части задолженностей - возможно заплатят натурой((((((((

[Наталья]

Сообщение от BOBA

до этого говорили что реверс юридически невозможен.... оказывается - таки немного возможен. По части задолженностей - возможно заплатят натурой((((((((

Со Словенией юридически невозможен.
Про Германию - такого не встречала в прессе. Но если говорили и про то, что юридически невозможно с Германией - так это только подтверждает гипотезу что все делается с согласия "Газпрома".

[Tytgrom]

Через Словакию невозможен. А Германия сейчас поставляет газ через Польшу. И есть вероятность, что это газ, который идет по Северному потоку.

Вот только одновременно в две стороны газ течь не может. Раз он течет "в" Украину, то из неё вытекать не должен.

Лично мне кажется, что это просто рекламный вброс. Ну или вариант, который описала Наталья.

[Tytgrom]

По рамочному соглашению, которое действует до мая 2017г., RWE может поставлять до 10 млрд кубометров газа в год.


Соглашение о реверсных поставках газа было подписано "Нефтегазом Украины" и RWE в мае 2012г. В 2013г. из стран Европы в режиме реверсных поставок на Украину поступило около 2 млрд кубометров газа

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Лично мне кажется, что это просто рекламный вброс.

У меня ощущение что массирование разговоров о том, что газ можно где-то там достать (только в ненавистной России) - это спектакль для электората Украины. Типа, "смотрите, как мы стараемся, чтобы уйти от злого российского газа и наладить поставки доброго демократического". Но на самом деле, все все знают: и про реверсы и про необходимые объемы и про юридическую сторону. Просто правила гры такие. Потом, когда будут отыграны все варианты, просто с деланным сожалением признают, что таки придется покупать злой российский. И электорат Украины смирится с этим....

[Наталья]

А теперь - о ПРИЯТНОМ!!!
Прочитав эту новость, я только и смогла сказать: УХ ТЫ!!!!
Как думаете - это перелом в ситуации?

Китай обвинил США и окончательно поддержал Россию


Официальное информационное агентство правительства Китайской Народной Республики "Синьхуа" выступило с заявлением, которое можно трактовать только как однозначное обвинение Запада и США в организации переворота на Украине. И это происходит на фоне ранее высказанной поддержки РФ........
......................

"Украина находится на пороге хаоса и развала. Стратегия Запада, заключавшаяся в установлении так называемого демократического и прозападного режима в Украине, не увенчалась успехом. Напротив, Запад лишь спровоцировал хаос, устранить который он не в состоянии, так как не обладает ни необходимыми ресурсами, ни достаточным благоразумием"- пишет "Синьхуа". "Этот злополучный план был обречен на провал с самого начала. Во-первых, страны Запада оказали себе медвежью услугу, вмешавшись во внутренние дела Украины под избитым предлогом поддержки демократии",- констатирует официальный Китай, "Во-вторых, они недооценили готовность России защищать свои основные интересы в Украине". Кстати, намекнул Китай и на свое желание потребовать от США погашения их госдолга. "Последний, но не менее важный фактор состоит в том, что западные лидеры поверили в иллюзию того, что с их подпорченным моральным авторитетом и сокращающимися финансовыми ресурсами смогли бы взять на себя грандиозную задачу государственного строительства",- сообщает агентство. "На примере Украины люди других стран мира в очередной раз увидели, как одна большая страна раскололась на части из-за грубого и эгоистичного поведения Запада",- констатирует оно.

Источник: http://www.politonline.ru/rssArticle/20813356.html

[Tytgrom]

Пока в ЖЖ прошла информация, что в Краматорске бой за аэродром.
К сожалению, киевские власти очень замедленно реагируют на новые вводные и всё делают с опозданием.

[Наталья]

Ольга, Лавров поехал в Китай, чтобы готовить приезд в Поднебесную ВВП по вопросам энергетики. А Китай не спроста сделал заявление (см.мой пост выше).
Короче, хотят дружить странами...

[RI]

"На востоке Украины началась активная фаза силовой операции. Армия штурмует аэродром около города Краматорска, передает "Россия 24". Это всего в нескольких километрах от Славянска. Военные на БТР подъехали к военному аэродрому и вступили в переговоры с ополченцами. Неожиданно началась стрельба. Среди ополченцев есть раненые, возможно, убитые. Остальные ополченцы перекрыли въезды в Краматорск и готовы отражать нападение, сообщает представитель народного ополчения Краматорска.

Кроме того, есть информация о подготовке к штурму в Славянске. Вокруг Славянска сконцентрирована бронетехника украинских частей, подконтрольных Киеву, на улицах и въездах укрепляют баррикады, бойцы народного ополчения готовятся к возможному обстрелу с господствующих высот, сообщил ИТАР-ТАСС исполняющий обязанности главы Славянска Вячеслав Пономарев, командир батальона самооброны. "Войска окружили город. Практически на всех направлениях сконцентрирована бронетехника, танки, БТР. Готовимся. Если пойдут — придется остановить", - сказал Пономарев."

[RI]

Как же они свои на своих пошли? Как не жаль соотечественников? Началось...

[Наталья]

Это все ужасно. Не хочу ни читать новости, не смотреть...
Все....

[Tytgrom]

Не просто пошли, а с истребителями, танками - потому что ЦРУ поставило задачу - к четвергу (встрече США, ЕЭС, Украина, Россия) зачистить весь Восток Украины.

[Гелла]

Мари
Как не жаль соотечественников?

А у них нет соотечественников. Это убийцы.

На Майдане снайпера стреляли? Стреляли.
Теперь штурмуют.

[Tytgrom]

Верховная Рада поддержала за основу и в целом проект Закона №4591 О внесении изменений в Бюджетный кодекс Украины, который предусматривает расширение финансовой автономии Крыма и города Севастополь. Соответствующее решение поддержало 249 парламентариев, при необходимом минимуме в 226 голосов. «Предложенные изменения будут способствовать расширению полномочий Автономной Республики Крым и города Севастополя в сфере финансово-бюджетной политики и повышению их самодостаточности и финансовой автономии», - говорится в объяснительной записке к проекту Закона.

Кроме того, законопроектом предлагается определить особенности взаимоотношений государственного бюджета с бюджетом Автономной Республики Крым и бюджетом города Севастополя. В частности, предусматривается зачисление в полном объеме в бюджет Автономной Республики Крым всех доходов, которые выплачиваются на территории Автономной Республики Крым и города Севастополя. А также предоставление права местным властям определять расходы и кредитование бюджета в пределах поступлений без применения механизма выравнивания, то есть без вмешательства государства в процесс формирования бюджетов Автономной Республики Крым и города Севастополя.

А правда говорят, что наркотики замедляют восприятие реальности?

Американские политики приказывают украинской власти и финансируют боевиков.

Глава ЦРУ негласно приезжает в Киев.

Американские наемники убивают украинских граждан.

Но весь мир обвиняет Россию в давлении на Украину.

Красное мое, остальное из ЖЖ zergulio

[Samirat]

Сообщение от квит

запад говорит, что все мирно и демократично

на избитых кандидатов в президенты тоже будет закрывать глаза?

↓↓ избивают кандидатов

http://vz.ru/news/2014/4/15/682044.html
Кандидат в президенты Украины Олег Царев жестоко избит радикалами, его едва удалось отбить у активистов Майдана, депутат находится в тяжелом состоянии, заявила пресс-служба народного депутата.

«С большим трудом Олега Царева отбили от разъяренных боевиков сотрудники государственной охраны. Как сообщил помощник народного депутата, находившийся рядом с ним во время событий, Олег Царев покинул здание телеканала ICTV около часа назад. Он жестоко избит и находится в тяжелом состоянии», - говорится в сообщении пресс-службы, передает РИА «Новости».

Пресс-служба Царева также сообщила, что от радикалов его увезла киевская милиция, которая договорилась с нападавшими, что за Царевым приедет автозак и его увезут в СБУ.

Народный депутат Олег Царев в ночь на вторник был заблокирован вместе со своей командой в здании телеканала ICTV в Киеве, куда он приехал для участия в прямом эфире программы «Свобода слова». Пресс-служба депутата также выражала беспокойство за жизнь кандидата в президенты и его команды. Уточнялось, что машины депутатов были разбиты, а шины порезаны.

Ранее также сообщалось о нападении на другого кандидата в президенты – Михаила Добкина. Радикалы разбили его машину и облили самого кандидата зеленкой.

Ранее радикалы уже неоднократно совершали нападения на кандидатов в президенты. Так, в среду кандидат в президенты Украины Олег Царев подвергся нападению в Николаеве. Видео случившегося доступно по ссылке (присутствует ненормативная лексика – прим. ВЗГЛЯД). Ответственность за нападение взяли на себя боевики »Правого сектора».

В четверг кандидата в президенты Украины от «Партии регионов» Михаила Добкина избили у входа в здание управления СБУ в Луганске, взятого под контроль сторонниками федерализации.

В четверг в Одессе активистки евромайдана забросали яйцами кандидата в президенты Украины Сергея Тигипко.

вообще позиция классная, ничего не замечать и тупо гнуть свою линию - как такую стратегию можно переломить?

а в чем рациональная логика переломать стратегию оппонента или противника, если она заведомо ошибочная или провальная...?

[Samirat]

Сообщение от Тома

Класс!
Достаточно теперь сорвать или просто объявить несостоявшимися выборы на неугодных участках....

Они просто уже не понимают как сами себя закапывают...

Сообщение от Тома

Я офигеваю, неужели это сейчас такой насущный вопрос на Украине?

Это на самом деле чуть ли не самый ключевой вопрос по части мирного урегулирования ситуации внутри страны. То, что они приняли - попытка организовать быстрые выборы малыми электоральными группами (= получить быстрый контроль над территориями). На самом деле их страх в том, что фокус внимания граждан с государственного политикума резко перенесется на местный политикум, потому что электорат сейчас будет гораздо больше сконцентрирован на том, что происходит внутри региона/территории.

Но, при этом, они заложили сильную основу для того, чтобы в случае этих выборов, возникало большое недовольство местного населения их результатами - в этой процедуре может побеждать в выборах кандидат с первчиной поддержкой на уровне 10-15%.

Я же говорила: все будет сделано через жопу и все придется ломать через колено.

[Samirat]

Сообщение от Наталья

Я таки поясню, в чем здесь дело.
Во-первых, мощностей трубопровода недостаточно, чтобы предоставить Украине необходимое количество газа. Кажется, там шла речь о 20 млн. куб.м. при потребности в 200 млн.
Во-вторых, здесь может скрываться ловушка. Не сумев взыскать задолженность за газ с недружественного к нам правительства Украины, "Газпром", поднимая заоблачно цены, сам толкнул Украину в объятия Германии. И сейчас за газ с Россией будет расплачиваться Германия. А с Германией - Украина, но дело-то все в том, что у Германии, по части задолженности, не забалуешь.
Версия про сговор с Германией, в принципе, вполне правдоподобна, потому что Германия, на самом деле, дорожит деловыми отношениями с Россией и не стала бы делать что либо против воли "Газпрома" - а значит, между Германией и "Газпромом" все согласовано....
Вот как-то так.....

Угумс. И есть еще одна большая проблема: для того, чтобы Европе увенуться от зависимости по поставкам Газпрома, необходим по времени люфт на срок от 4 до 6 лет - нужны не только теминалы, способные рпзжижать газ из США, нужны и терминалы между странами, способные накачивать и передавать газ на разные территории - финансово это - мега-инвестиционная задача. И ЕС прекрасно понимает - как только они включаются в строительство этих терминалов, они сразу попадают в зависимость от тех территорий, где будут построены такие терминалы.

Громкие заявления Обамы о готовности организовать поставки газа из США - всего лишь обман на уши желающих - в США газом торгуют частные корпорации, которые имеют право самостоятельно решать в куда и по каким ценам прподавать свой газ. И даже если бы сейчас Европа имела технические возможности принимать и распределять этот газ, она получала бы его по тем же ценам, что имеет от Газпрома.

Заигрываясь в политику, ЕС увы забыл, что ее играет экономика. Непростительно забыл.

[Samirat]

Сообщение от Гелла

А у них нет соотечественников. ...

Очень метко подмечено, кстати.

В Украине не оперируют понятиями "Родина", "Отчизна". А такой, простие, бренд, как "государство" за последние два года так облили помоями, что...

[RI]

Как мне кажется, нет бОльшего горя и бесчестья для солдата ЛЮБОЙ армии, чем стрелять в тех, кого он должен защищать... Что должно быть внутри, чтобы выстрелить в своего же земляка - не врага, не "оккупанта", а только политического и идеологического противника. Разве всё это стоит человеческих жизней? Тем более жизней граждан твоей же страны. Как это всё страшно, дичь.

[rassudok]

Юля, ты говоришь о солдатах, но дело в том, что в данном случае противостояние идёт не между гражданскими ополченцами и солдатами, а между гражданскими ополченцами и карателями, а к карателям как ты должно-быть понимаешь не применимо многое из того, что применимо к солдатам.

[судак]

Гад Турчинов. Вооружать одну половину страны против другой.....

[Тома]

Вот и прошел еще один день интернетно-телевизионной войны......
А в реале потолкались и есть один раненый в попу и то несильно......

[Tytgrom]

Ну и хорошо. Пусть в танчики и варкрафты стреляют или друг друга в социальных сетях мочат (хотя ненависть в любом виде - опасное оружие). А в реале пусть постоят, поорут и разойдутся

[seevad]

"Украинская армия пополнилась добровольцем из России

Валерия Новодворская присягнула на верность киевской хунте [видео]"

http://www.kp.ru/daily/26219/3103548/

[Tytgrom]

Не зря ты её любил за её антисоветизм

[RI]

Денис, но ведь объявляли ещё мобилизацию. Наверняка, часть и просто солдатиков - ребятни - погнали. Как они потом жить будут с таким грузом внутри. Стыдиться себя как минимум..

[Рыжий Кот]

Еврейская община оценила надписи как провокацию. Фото 112.ua

11 апреля 2014 | 17:25
Представители еврейской общины Одессы вместе с представителями Украинской народной самообороны (УНСО) убрали антисемитские граффити с одесских улиц.

Как сообщил пресс-секретарь общины Болеслав Капулкин, в акции, которая была приурочена также к 70-летию освобождения Одессы от немецко-фашистских захватчиков, приняли участие главный раввин Одессы и юга Украины Авраам Вольф и командир УНСО Валерий Загородний.

Капулкин уточнил, что закрашивали те надписи, которые появились ночью 7 и 8 апреля на стенах одесских домов, на памятниках евреям, погибшим в Холокосте, и на еврейских надгробиях Таировского кладбища.

Тогда на этих объектах появились антисемитские надписи, свастика, а также знаки, традиционно ассоциирующиеся с организацией "Правый сектор".

Еврейская община оценила ситуацию как провокацию.

"Все произошедшее мы воспринимаем с возмущением и считаем, что эти действия направлены не только на обострение межнациональных отношений, но на создание отрицательного имиджа всему происходящему в стране", - заявил Вольф.

В свою очередь, представители УНСО, по словам Капулкина, в тот же день, когда стало известно о появившихся надписях и свастиках, пришли в общину, сообщили, что не причастны к инциденту, и предложили помощь в удалении последствий вандализма.

Как сообщалось, 9 апреля правоохранительные органы Одесской области начали искать вандалов, которые осквернили памятники жертвам Холокоста и монумента "В память расстрелянных и сожженных евреев" и начали уголовное производство по ч. 1 ст. 296 (хулиганство) УК Украины.


Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина

[Tytgrom]

И до сих пор так и не нашли... Наверное, не там искали.

[Afa]

Около города Родинское Донецкой области местные жители, используя автомобиль "Нива", блокировали танк Т-64Б украинских вооруженных сил и захватили его. Военные пытались скрыться бегством, но им это не удалось. Эпизод имел место 14 апреля 2014 года.

голыми руками отловить танк.

[Ветер]

Власти Украины имеют право прибегать к решительным мерам для поддержания порядка на своей территории, заявил во вторник, 15 апреля, представитель американского Белого дома Джей Карни.

"Властям нужно обеспечивать порядок и соблюдение закона", - сказал он на брифинге в Вашингтоне.

По мнению Карни, в создавшейся ситуации лучший вариант развития событий - согласие захвативших правительственные здания на востоке Украины прекратитьсопротивление.

Представитель Белого дома также похвалил Киев за заявления о готовности к диалогу с недовольными жителями и за проявление сдержанности в создавшейся ситуации.

Карни подчеркнул, что на востоке Украины действуют не мирные демонстранты, а вооруженные люди.

Кроме того, по мнению Белого дома, Москва как прямо, так и косвенно поддерживает вооруженных людей, действующих на востоке Украины. "Россия их поддерживает как напрямую, так и косвенно", - сказал Карни.

Он подчеркнул, что в Вашингтоне призывают Россию прекратить оказывать подобную поддержку и начать конструктивный диалог с Киевом. По материалам: Интерфакс (РФ)

[rassudok]

Юля, ну так туда погонят наверняка тех кого набрали на галичине, а для той публики те кто на юго-востоке это сплошь и рядом кляти москали и недочеловеки, а потому - никакого груза у большинства из этой публики не будет и они будут не стыдится содеянного, а гордится им

[BOBA]

власти Украины имеют....
В Дагестане уничтожена группа боевиков.... - прямо сегодня по телевизору. Много у нас обсуждают чаяния их. расскажите
- как правильно отличать злых вооруженных боевиков - сепаратистов от мирных добрых защитников прав?

когда в мск было всякое ГКЧП и танки - я был с экскурсией в Киеве. так вот - киевляне искренне радовались, надеялись на возврат прошлого. водочку разливали, огурцом хрустели. но совсоюз тогда недоотстояли, войска не подавили мирных граждан, перешли....

мой друг новогодними каникулами в Киеве был - он как говорит - мы в тех годах переболели - а они - нет. у них - сейчас.

Майдан говорит - на майдане и триста метров около, а дальше - нормальные люди нормально живут.

вот такие странные дела. если мирный гражданин хочет диалога с властью - он наверное должен быть не вооружен, разобрать баррикады..... если баррикады и оружие - не выходит диалог - выходит стрелять. хочешь разговаривать - называй фашистом пореже. Пореже ходи с флагом сопредельного государства. ну не получается иначе диалог - получается эскалация конфликта до убийств. Власти тоже хороши.....

если бы Крым федерализовался - а не переприсоединился - напряженности было б намного меньше. намного..... но - контроль над шельфом и акваторией. - это важно. Важнее? ну ладно. дилемма креста и трусов....

а пока там беда ходит.

[Тома]

"Гражданская война" на майдане.

http://www.youtube.com/watch?v=VlB37pr4_rc

[Тома]

Сообщение от BOBA

вот такие странные дела. если мирный гражданин хочет диалога с властью - он наверное должен быть не вооружен, разобрать баррикады..... если баррикады и оружие - не выходит диалог - выходит стрелять. хочешь разговаривать - называй фашистом пореже. Пореже ходи с флагом сопредельного государства. ну не получается иначе диалог - получается эскалация конфликта до убийств. Власти тоже хороши.....

Я б еще добавил, что не стоит орать про то, что какие то там регионы надо утопить в крови.......
Эти самые регионы нервничают и хватаются за оружие.

[Тома]

Оружие расползается по Украине

http://www.youtube.com/watch?v=ezmVLKfsOWY

[BOBA]

если мы говорим, что Севастополь - город русской воинской славы -нам надо вспоминать - что и в царской и советской армиях украинцы служили тоже, и противопоставлять русскую воинскую славу украинской - не вполне верно. Украина имеет на нее моральные права. когда мы говорим что Севастополь должен быть русским по мотивам той славы - русским - а не украинским - мы эти моральные права сами того не заметив ущемляем. и это нехорошо.

Это тоже немного клин между государствами и народами... маленький? как сказать.

Если мы одобряем крымчан - которые де сделали выбор против ==фашистской хунты== - мы порицаем тех жителей Украины - которые не устраивали бузу - а честно жили. А чего они не выступили против? - почти приспешники? нет - они честно работали, ждали возможность волеизъявиться на выборах президента. Они нормально, правильно поступали.

во многих некрупных городах жители пресекли бузу майданную, поэтому и в антимайданах особой нужды не было, никто на них ==боевиков== не насылает, и баррикад от них стоить - не нужно, и кровь - не проливается.

Шахтерам мало платят на Украине - условия плохие? - ну покажем хорошие условия у российских, которые ==руку дружбы подали, повели с собой. девушки пригожие парня песней встретили, и в забой отправился парень молодой== - не везде еще такая идилия, да?
но об этом пока неуместно?

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

В Дагестане уничтожена группа боевиков.... - прямо сегодня по телевизору. Много у нас обсуждают чаяния их. расскажите
- как правильно отличать злых вооруженных боевиков - сепаратистов от мирных добрых защитников прав?

А зачем тебе вообще их отличать? Для того чтобы что??? Для ведения диалога? Тогда отличать надо естественные и неестественные для данного субъекта способы поддержания этого самого диалога. У боевиков в Дагестане была возможность вести диалог в рамках общепринятых демокатических процедур. Они от этих рамок отказались по своей собственной инициативе. Соответственно сейчас диалог с ними ведется за этими рамками - на понятном и естественном для них самих языке. В чём проблема?

Сообщение от BOBA

Если мы одобряем крымчан - которые де сделали выбор против ==фашистской хунты== - мы порицаем тех жителей Украины - которые не устраивали бузу - а честно жили. А чего они не выступили против? - почти приспешники? нет - они честно работали, ждали возможность волеизъявиться на выборах президента. Они нормально, правильно поступали.

По поводу "мы порицаем" - Во первых, кто это "мы"? А во вторых - зачем? Они безо всякого порицания сейчас поимеют последствия своих "нормальных, правильных" действий, как впрочем и крымчане - своих.

[BOBA]

У боевиков в Дагестане была возможность вести диалог в рамках общепринятых демокатических процедур.

написать письмо Путину. Поучаствовать в телемосте. Да.

У жителей Луганска есть возможность написать письмо ....
Поучаствовать в предполагаемых выборах Президента Украины. Общепринятые демократические....
Они от этих рамок отказались по своей собственной инициативе. Соответственно сейчас диалог с ними ведется за этими рамками - на понятном и естественном для них самих языке. В чём проблема? Они безо всякого порицания сейчас поимеют последствия своих
- как то так.... или не так....

Не ну я согласен с тем что наверное каждый огребает по делам своим((((((((

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

У жителей Луганска есть возможность написать письмо ....
Поучаствовать в предполагаемых выборах Президента Украины. Общепринятые демократические....
Они от этих рамок отказались по своей собственной инициативе. Соответственно сейчас диалог с ними ведется за этими рамками - на понятном и естественном для них самих языке. В чём проблема? Они безо всякого порицания сейчас поимеют последствия своих

Да, отказались - после того, как с ними стали вести диалог с помощью Майданов.
Ну блин... Вот ты представь - приходишь ты вести со мной диалог, и вдруг бац - прямо в процессе этого диалога даёшь мне в морду. А потом начинаешь рассуждать о том, что надо вести диалог цивилизованными средствами. Но мне-то после этого - какой инетерс вести его именно так? Изначально интерес был, и состоял он в том, чтобы не получать в ходе диалога по морде - но если я так и так по ней получаю - то нафига мне себя ограничивать?

Демократическая процедура ценна не тем, что на "письмо Путину" ответят, а тем, что она позволяет смоделировать соотношение сил в гражданской войне и вручить приз победителю не проливая крови. Киевская хунта посчитала эту модель слишком грубой и неадекватной и перешла к натурным экспериментам - это даст 100% точный результат но и потери будут велики.

[BOBA]

Вот ты представь - приходишь ты вести со мной диалог, и вдруг бац - прямо в процессе этого диалога даёшь мне в морду.

Сереж, я уже лет 25 никого именно по морде.... Однажды в младшей школе дал по яйцам - но мне не понравилось, и больше - не практикую. Ругаться - да бывает.
Именно бендеровцы до Крыма и Луганска по моему не дошли, массово, бесчинств не устроили. Да, может и надо превентивно? захватить здания администрации? СБУ.

Отделиться от ВСЕЙ Украины Крыму - не только от бендерофаш? Провозгласить Донецкую республику. Отдельную. И для понятности - активно используя гос-символику государства, к которому присоединился Крым. Эти превентивные меры.... Взаимозависимы и взаимообусловлены с риторикой нынешней Украинской власти.... Которая - риторика - лично мне не нравится.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Провозгласить Донецкую республику. Отдельную. И для понятности - активно используя гос-символику государства, к которому присоединился Крым.

Между прочим, Донецкая республика - использует собственную символику. Использование Российской символики ими производится с оговорками - "мы расчитываем на помощь и понимание РФ и ПОЭТОМУ используем российские флаги ВМЕСТЕ с флагами Донецкой республики".

Полагаю, что желание отмежеваться от киевского режима - вполне понятно. Крайне неприятно жить при власти, которая мало того, что конкретно и однозначно считает тебя быдлом, но и не стесняется говорить это вслух...

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Отделиться от ВСЕЙ Украины Крыму - не только от бендерофаш

В смысле ты считаешь, что Крым как-то нехорошо поступил по отношению например к Донецку, Луганску и Харькову?

И вообще, мы это уже по-моему по второму кругу обсуждаем:

Сообщение от SerejaKu

ВОВА, ну Крым-то не пустой чулан - там вообще-то люди живут - почему ты им отказываешь в праве выбора? И вообще, ты об Украине сейчас рассуждаешь как о едином субъекте, но это имело смысл ровно до тех пор пока этот субъект оформлялся народом Украины в рамках общепринятых демократических процедур - а теперь этих субъектов там как минимум три, если не больше...

[Ирис]

В Славянск въехали 6 бронемашин с российскими флагами. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на местных очевидцев.

Пока нет данных, откуда появились эти бронемашины – прибыли они из Краматорска или входили в части, блокировавшие северные въезды в Славянск со вчерашнего вечера. Телеканал Russia Today утверждает, что экипажи украинских БТРов перешли на сторону ополченцев.

Один из командиров движения Народное ополчения член правительства "Донецкой народной республики" Мирослав Руденко в свою очередь рассказал РБК, что в Краматорске утром 16 апреля были окружены мирными гражданами несколько колонн бронетехники. По его словам, экипажи двух БТРов перешли на сторону ДНР.

Ранее появилась информация. что несколько бронемашин с днепропетровскими десантниками направлялись к захваченной "народной самообороной" городской администрации в Краматорске, однако были вынуждены остановиться возле городского рынка. Позже в YouTube появились видео, выложенные очевидцами, с бронетранспортерами с российскими флагами, двигавшимися по Краматорску.

Бронемашины появились в Донецкой области в рамках спецоперации, которую проводят киевские власти против "народной самообороны".

[Tytgrom]

Наконец-то - жесткий ответ Авакова!
Министр Аваков в связи с последними событиями на Юго-Востоке принял ряд жестких решений в отношении руководства милиции данных регионов. Так из списка друзей в фэйсбуке были удалены главы ОВД Донецкой, Харьковской и Луганской областей.
В случае дальнейшего негласного содействия восставшим руководство МВД будет вынуждено прибегнуть к крайним мерам: данные лица будут расфоловены также в твиттере и Инстаграм...

Вроде как шутка, но..фейсбук Авакова

от 6-го апреля:

Русские раскачивают обстановку в стране. Путин и Янукович заказали и оплатили очередной виток сепаратистских беспорядков на востоке страны - Луганск, Донецк, Харьков. Примем накат проплаченных маргиналов и НЕОТВРАТИМО ОТОЖМЕМ.

А 8 апреля Аваков написал в Facebook:

Сепаратистам и провокаторам – жесткое реагирование, как и писал раньше, будет НЕОТВРАТИМЫМ. Так, как на фото, что размещу в комментах – будет с каждым врагом Украины! Каждому свое. Каждый выбирает. Слава Украине!

13 апреля журналист радио «Свобода» лайкнул и поделился постом Авакова:

Аваков: Славянск. Убитые и раненые с обеих сторон. С нашей стороны - офицер сбу. Ранен руководитель АТЦ СБУ и еще четверо. Со стороны сепаратистов - неустановленное количество. Сепаратисты начали прикрываться живым щитом из мирного населения.. Идет перегруппировка сил. В Краматорске люди недовольны действиями пришлых.. в Славянске уровень поддержки до 1000 человек.. СБУ ОБЪявило перегруппировку.

Судя по всему черты между виртуальными и реальными событиями в голове у Авакова нет. Может быть поэтому он не вполне понимает, что посылает одних людей убивать других?

[Tytgrom]

Очень интересные выводы с той стороны баррикад


В свете последних событий очевидно также следующее:
1. Более всего в проведении Женевских переговорах 17 апреля заинтересован Путин.
Менее всего – Украина.
С помощью Женевских переговоров неомюнхенцы из США и Европы под благосклонным взором Лаврова будут склонять Украину к осуществлению в ней Плана Путина.
Украине следует отменить свое участие в переговорах.

2. Президентские выборы 25 мая, судя по всему, не состоятся.

3. Как известно, оборона Украины не была начата в Крыму. Крым был сдан.
Оборона Украины не начаась и в Донецке. Донецк был сдан.
Она не сможет начаться и в Луганске. Луганск сдадут.

Оборона Украины начнется (если когда-либо это произойдет) только в Киеве.
С замены людей, принимающих сейчас в Украине ключевые решения.
Сколько времени для этого потребуется – неизвестно.
Какая часть страны, населения, территориии к тому времени от Украины останется – несно.

Но когда бы это ни произошло, и сколько бы времени на это ни потребовалось, настоящая, реальная оборона Украины начнется с Киева.
С замены в руководстве страны лиц, не способных принимать в ключевой момент истории совершенно необходимые решения. И доводить принятые решения до их исполнения.
С появления на месте совковых и постсовковых армии, милиции, службы безопасности, судов, прокуратуры новых государственных институтов – профессиональных, честных, верных Украине.
С создания нового украинского государства.
В отличие от России гражданское общество и политическое общество в Украине существуют.
А государства пока нет.

[Tytgrom]

Ну и немного сатиры

Хочется нажать кнопку "выкл"
Русский Мальчик1
russkiy_malchik
16 апреля, 1:55
Какой-то дикий фарс происходит. В Киев прилетает глава ЦРУ в поисках пропавших на просторах Донбасса "чёрноводных" наёмников. Мужики Луганска на "Ниве" гоняют по полям ржавый танк. Инвалид Тимошенко объявляет о наборе своей армии добровольцев. В Краматорске другая армия переодетых в форму бандитов громко и неуклюже атакует никому не нужный аэродром. Дегенерату Парубию звонит Жириновский и передаёт предупреждение Кремля. Тот краснеет ушами и хорохорится перед камерой укро-афганского журналиста Найема, с сообщения которого о евромайдане началась вся эта катавасия. Мужики Краматорска берут в плен чемпиона СССР по греко-римской борьбе, которого недавно провозгласили замсекретаря СНБО и послали руководить операцией по зачистке мирных граждан. Тот вышел к мужикам как на духу рассказать им, что они террористы. Мужики поверили и взяли его в заложники.

Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент. Пока экстремисты Киева спорят, кто из них более купленный Путиным, на избитого мирными протестувальниками кандидата в гетьманы несуществующей Украины заводят уголовное дело - видимо, за то, что остался жив. Другого кандидата не пустили в телестудию под угрозой избиения так называемые автомайдановцы - понятное дело, куплены Путиным вместе с покрышками. Самого реального кандидата на победу в выборах, лидера тёмных сил Дарта Вейдера, и вовсе сняли с дистанции - оказался уж слишком светлым и благоразумным на фоне остальных. По телеканалам народ одновременно убеждают в двух вещах: что Украина едина и все вокруг братья и что часть этого народа являются террористами и сепаратистами. Самое забавное, что многие телезрители верят и тому и другому.

Адская смесь цирка шапито, гуляй-поля и экспортной демократии. Ощущение, что сценарий писал редкостный голливудский идиот типа Сталлоне. Хочется нажать кнопку "выкл".

[voha5]

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

В смысле ты считаешь, что Крым как-то нехорошо поступил по отношению например к Донецку, Луганску и Харькову?

И вообще, мы это уже по-моему по второму кругу обсуждаем:

Крым? Поступил? да не, нормально поступил, нормально все поступили. Которые конечно нормальные. А последствия - такие какие. Хорошие в смысле - ну - контроль над шельфом, ПКР перекрывают всю акваторию. Нормально же? И в Луганске - нормально - взяли под контроль адм-здания. В Краматорске - аэродром. Нормальные люди. А хунта - стреляет, и есть погибшие, как со стороны нормальных - так и хунты.... последствия как последствия....

[Tytgrom]

А в авариях на дорогах гибнут люди, не ну гибнут. Конечно, есть ПДД и даже нормативы по ямкам и блокам, но люди все равно гибнут... Последствия правил? ямок? не тем права выдали?
По вине трезвых водителей почти 90% всех аварий, а мы с пьяными за рулем боремся. Странно...

[rassudok]

ВОВА, ну и как ты представляешь себе диалог с людьми которые считают тебя недочеловеком?
О чём и как с ними разговаривать?
Для чего вести с ними диалог?
Что можно получить в результате этого диалога (особенно если точно знаешь, что до статуса полноценного человека они тебя полюбому не поднимут ибо убеждение в том, что ты и тебе подобные являетесь недочеловеками это часть системообразующего фактора их мировоззрения?)?

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

А последствия - такие какие.

Да, такие. И если тебя они чем-то не устраивают - стоит подумать о том, что надо делать дабы у нас такого не было. Наример - понять, что, с одной стороны, "совесть мозаики" господин Экзисто изо всех своих сил тащит нас именно туда, а с другой стороны - система нуждается в обратной связи, оппозциии и "плане Б", так что надо как минимум для себя разобраться, где лежат границы неразрушающей систему оппозиционности.

[rassudok]

ВОВА, как насчёт того, что:
1) Украины как государства не существует ибо её граница не демаркирована.
2) украинского народа не существует ибо украинский народ это всего-лишь один из поднародов русского народа.
3) нынешнее правительство несуществующего государства Украина юридически нелегитимно ибо пришло к власти юридически нелегитимным путём.
Как насчёт этого?

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Ну и немного сатиры

Хочется нажать кнопку "выкл"
Русский Мальчик1
russkiy_malchik
16 апреля, 1:55
Какой-то дикий фарс происходит.............................

................Адская смесь цирка шапито, гуляй-поля и экспортной демократии. Ощущение, что сценарий писал редкостный голливудский идиот типа Сталлоне. Хочется нажать кнопку "выкл".

Оттуда же, из комментов:
Плотно общаясь несколько дней с "вольными украинцами" узнал: 1. Путин хочет всех захватить и сделать рабами. 2. Из-за России сейчас начнётся Вторая (!) мировая (Светлана 32 года(!) 3. Лучше жить под американцами, чем под русскими, потому что украинцы свободный народ. 4. Русский телевизор всё врёт. Ютьюб - постановки и подделки путинского режима. 5.Все прорусские митинги - группа одних и тех же актёров, (10-50 человек) которых возят самолётом с места на место, и если их тварей расстрелять, всё наладится. Восток - дебилы, дауны и рабы. 6. Российские военные в Крыму избивают украинских военных (!) и заставляют всех ходить на митинги под дулом автомата. 7. Путин поднимает на Украине цены на бензин. 8. Новое правительство - народное, олигархи - временно. 9. Если бы не Россия, Украина уже была бы Швейцарией. 10.На вопрос, почему Януковичу не хватало 15 млрд. долларов, новой власти 35, а сейчас уже 75, несколько человек ответили, что именно столько украл Янык удирая в Россию. 11.Евросоюз сейчас наладит жизнь и возьмёт к себе. Мешает только Россия, которая всех купила и не отпускает Украину, потому что хочет сделать их рабами. 12. Несколько раз получил ответ: "не хочу больше с тобой разговаривать, потому что ненавижу Россию" 13. России трындец, потому что Украина больше не будет содержать Россию (покупать газ). 14. Мне рассказали, что в России за инакомыслие сразу сажают или вывозят в лес (всем поведали родственники и друзья). 15. В России только Киселёв, которого смотрят все с утра до вечера и цензура. Чуть-что, тюрьма. Поэтому мы хохлам завидуем. Одному админу евромайдановской группы на это написал - ничего, что "В контакте" российская соцсеть. Он написал, что Россия и рада бы, но не может отключить "В контакте" на Украине, потому что там свобода теперь. Всё это киевляне, возраст от 25. Может там правда чего распыляют?

[Тома]

Сообщение от Наталья

Оттуда же, из комментов:
Плотно общаясь несколько дней с "вольными украинцами" узнал: 1.

Подтверждаю.Сегодня присутствовала при разговоре с рабочими из Львова.( у нас на фирме работают)
Звучало что то подобное.

Но воевать никто не хочет, ИМХО в глубине понимают что не так.

Братания армии с народом, после разагитации.

[Тома]

Чисто поржать.

[rassudok]

Наталья, походу киевлянин (как и галичанин) это таки новый психиатрический диагноз

[Наталья]

Сообщение от Тома

Чисто поржать.

На просторах интернета сегодня встретила выражение "обильно бугагировал".


F.A.Q. по Украинскому кризису
http://fritzmorgen.livejournal.com/678246.html

Давайте спокойно разберём текущую ситуацию на Украине — как страна докатилась до жизни такой, кто в этом виноват, и чего нам теперь ждать.

В.: Что привело Украину к Евромайдану?

О.: Если кратко — американцы. На Украине мы наблюдали классическую цветную революцию, подобную той, которую мы видели в Тунисе, Египте, Ливии и ещё в добром десятке стран.

В условиях слабого государства и контролируемых американцами СМИ шансов у Януковича было не больше, чем у хомяка против волка.

Все эти разговоры про «золотой батон» и «коррупцию» — это для зрителей 5-го канала Порошенко. В других странах коррупции не меньше, а народ там на площади скакать не выходит, и уж всяко в них «неизвестные снайперы» не стреляют.

В.: Есть ли доказательства участия американцев в подготовке Евромайдана?

..............................

В целом - интересно!

[Samirat]

Сообщение от BOBA

... расскажите
- как правильно отличать злых вооруженных боевиков - сепаратистов от мирных добрых защитников прав?
...

На БиБиСи существует стандарт - запрет не использование слова "террорист". объяснение простое: для одних это - террористы, для других - борцы за свободу.
...

[Samirat]

Сообщение от BOBA

У жителей Луганска есть возможность написать письмо ....
Поучаствовать в предполагаемых выборах Президента Украины. Общепринятые демократические....
Они от этих рамок отказались по своей собственной инициативе. Соответственно сейчас диалог с ними ведется за этими рамками - на понятном и естественном для них самих языке. В чём проблема? Они безо всякого порицания сейчас поимеют последствия своих
- как то так.... или не так....

Не ну я согласен с тем что наверное каждый огребает по делам своим((((((((

А логика согласия на участие в выборах - какая? Их интересы не берутся в расчет, их кандидатов мочат в столице и по регионам, с ними не хотят разговаривать, поливая их грязью во всех эфирах...

Им согласиться на выборы, чтобы что? Чтобы соблюсти правила той демократии, благодаря которой их за 2 месяца уже погрузили в нищету и будут топить в голоде и выживании?

Просто прочувствуй разницу: Запад стоял на Майдане за свободу, Восток стоит сейчас за жизнь.

Причем, каждая из территорий по-своему понимает и "свободу" и "жизнь".

[Samirat]

Сообщение от SerejaKu

Да, отказались - после того, как с ними стали вести диалог с помощью Майданов.
↓↓ ...

Ну блин... Вот ты представь - приходишь ты вести со мной диалог, и вдруг бац - прямо в процессе этого диалога даёшь мне в морду. А потом начинаешь рассуждать о том, что надо вести диалог цивилизованными средствами. Но мне-то после этого - какой инетерс вести его именно так? Изначально интерес был, и состоял он в том, чтобы не получать в ходе диалога по морде - но если я так и так по ней получаю - то нафига мне себя ограничивать?

Демократическая процедура ценна не тем, что на "письмо Путину" ответят, а тем, что она позволяет смоделировать соотношение сил в гражданской войне и вручить приз победителю не проливая крови. Киевская хунта посчитала эту модель слишком грубой и неадекватной и перешла к натурным экспериментам - это даст 100% точный результат но и потери будут велики.

Я бы сформулировала чуть иначе: Восток отказывается жить по тем правилам, которые с помощью Майдана создали в Центре.

[tvv385]

Сообщение от Наталья

Может там правда ...

правда. Я же уже говорил - нафиг эти психи никому не нужны, своих таких хватает...


PS а сами-то давно подобным образом тяфкали на американцев?

PPS причем забавно было услышать подобную пургу и от умных людей(дураком назвать чела у которого несколько сотен изобретений, еще совецких а.с., это когда серьезно все проверяли, язык не поворачивается).
Может это правда заразительно?

[Samirat]

Источник: radio.vesti.ua

http://radio.vesti.ua/broadcasts/pr10/4029.html

"Точка зрения" с Юлией Литвиненко

16 апреля 2014. Слушать (00:48:18)

Хисамов: "Центральной власти нужно навести порядок внутри себя"

Искандер Хисамов рассказывает о развитии политической и социальной ситуации в Украине и анализирует последние события.

Искандер Хисамов
Обозреватель телеканала UBR, журналист

[Tytgrom]

Андрей Портнов и Сергей Петрашко требуют от Государственного комитета по вопросам религий признать предпринимателя, политика и одного из лидеров Майдана Петра Порошенко святым мучеником. Об этом идет речь в соответствующем иске, который был подан в Шевченковский районный суд Киева. «Обязать Государственный комитет Украины по делам религий инициировать вопрос и принять все необходимые меры среди христианских религиозных общин и конфессий о праве причислить Порошенко Петра Алексеевича к лику святых мучеников. Обязать Государственный комитет Украины по делам религий инициировать вопрос и принять все необходимые меры среди христианских религиозных общин и конфессий по канонизации Порошенко Петра Алексеевича», — сказано в заявлении.

[Гелла]

Samirat, спаибо за ссылку, но ты знаешь, я так и не смогла собраться на то, что бы прослушать интервью.
Просто стало противно находиться на этом сайте.
Прежде чем что-либо начать делать, попав в новое место, мы естественно осматриваемся - где я?
Пройдя по ссылке, я конечно стала читать информацию, размещённую в качестве визитной карточки сайта.
И что вижу в правом верхнем углу?
Результаты голосования.

Опросы

Как вы считаете, в Украине нужно запрещать партии, в действиях которых обнаружены признаки сепаратизма?
Зелёная полоска - 82% (логический вывод - это графа "ДА")
Красная полоска - 18% (предполагаю, что это графа "НЕТ")

Удается ли вам сохранять психологическое равновесие с учетом ситуации в стране?
Зелёная полоска - 65%
Красная полоска - 35%

Правильно ли поступили с Олегом Царевым?
Зелёная полоска - 71%
Красная полоска - 29%

Слушайте, господа хорошие, политически активные и грамотные украинцы. Вы уж определитесь. Для того что бы ваши слова имели хоть какой-то гражданский или политический вес. Вы и правда выступаете за правовое общество, где вопросы решаются посредством соблюдения гражданских прав и свобод человека в рамках соблюдения верховенства законности и порядка?

[Samirat]

Сообщение от Гелла

Samirat, спаибо за ссылку, но ты знаешь, я так и не смогла собраться на то, что бы прослушать интервью.
Просто стало противно находиться на этом сайте.

Прежде чем что-либо начать делать, попав в новое место, мы естественно осматриваемся - где я?
Пройдя по ссылке, я конечно стала читать информацию, размещённую в качестве визитной карточки сайта.
И что вижу в правом верхнем углу?
Результаты голосования.

Гелла, я давала ссылку не на сайт и не на размещенные на нем опросы. А на конкретное интервью с конкретной личностью. ...

Слушайте, господа хорошие, политически активные и грамотные украинцы. Вы уж определитесь. Для того что бы ваши слова имели хоть какой-то гражданский или политический вес. Вы и правда выступаете за правовое общество, где вопросы решаются посредством соблюдения гражданских прав и свобод человека в рамках соблюдения верховенства законности и порядка?

Я это рассматриваю как обращение к украинцам вообще, потому что не понимаю относится ли этот вопрос лично ко мне.

[Гелла]

Samirat, да не к тебе конечно.
Это мысли вслух, впечатление от оформления сайта.

П.С: Да, я согласна с тем, что И. Хисамов, конечно, умный и грамотный политик.

[Samirat]

Сообщение от Гелла

П.С: Да, я согласна с тем, что И. Хисамов, конечно, умный и грамотный политик.

Возможно. Правда, никогда не приходилось сталкиваться с упоминанием того, что он - политик. И ни разу не помню, чтобы он сам себя отнес к этому корпусу.

Сообщение от Гелла

Samirat, да не к тебе конечно.
Это мысли вслух, впечатление от оформления сайта.

Уверена, что если бы ты знала кем так заточен именно этот сайт, твой вопрос звучал бы иначе. Как и его адресность.

[Гелла]

Возможно он и не относит себя к корпусу политиков, тем не менее в политической жизни Украины, в той или иной степени, он участвует.

Искандер Хисамов был одним из ведущих членов предвыборного штаба Сергея Тигипко на президентских выборах 2010 года.

Он координировал работу по созданию основных идеологических документов кандидата в президенты – в том числе, книг «Украина:проект развития», «Украина: гражданский проект», возглавлял группу экспертов Сергея Тигипко

[Samirat]

Гелла, пойми верно - мне не интересно обсуждать личность Хисамова, тем более его историю. Я же не написала: давайте обсудим. Я обозначила свой посыл довольно четко в двух словах.

Сообщение от Гелла

Возможно он и не относит себя к корпусу политиков, тем не менее в политической жизни Украины, в той или иной степени, он участвует.

Та кто в ней сейчас не участвует? в этой политической жизни Украины?...

Где тот 2010 и где та Украина сейчас?

---

И еще: это не первый раз, когда я выкладываю ссылку на контент и мне тут же приходит обратка с какими-то комментариями как мне следует выкладывать контент и как его сопровождать.

Меня это не устраивает. Я не буду мириться и толерантно относиться к попыткам задисциплинировать меня. Которые, кстати, довольно часто направлены и на других участников.

[Тома]

Лично меня не удивляет то , что твориться на Украине.
Обычный итог правления лидера(ов) не признанного большинством.

[Ирис]

На машинах БТР с российскими флагами в Краматорске и Славянске передвигались замаскированные украинские военные, чтобы таким образом проникнуть в части, контролируемые вооруженными сепаратистами

"Было открытое заявление… Это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод проникновения непосредственно в те части, которые на сегодняшний день контролировались военными подразделениями Российской Федерации и теми сепаратистами, которые ими финансируются"

[voha5]

Славянск: спасти рядового Райана

http://alternatio.org/articles/artic...B0%D0%BD%D0%B0

[Samirat]

Сообщение от Ирис

На машинах БТР с российскими флагами в Краматорске и Славянске передвигались замаскированные украинские военные, чтобы таким образом проникнуть в части, контролируемые вооруженными сепаратистами

А чо? Антитеррористическая операция методами партизанского маркетинга... И Исполняющий Президента без обязательств.

До этого сообщения радио-эфиры рассказывали, что это русские захватили украинских военных в плен, посадили их в БТРы, водрузили свои флаги и т.о. вот себя вели...

---

Вы просто не понимаете, что тут происходит внутри)))... тут много такого, что происходит под слоганом "Доведём маразм до абсурда!". Просто часть граждан занимается этим осознанно, а часть просто потому, что это у них получается лучше всего...

[Afa]

Сообщение от BOBA

если мы говорим, что Севастополь - город русской воинской славы -нам надо вспоминать - что и в царской и советской армиях украинцы служили тоже, и противопоставлять русскую воинскую славу украинской - не вполне верно. Украина имеет на нее моральные права. когда мы говорим что Севастополь должен быть русским по мотивам той славы - русским - а не украинским - мы эти моральные права сами того не заметив ущемляем. и это нехорошо.

при наличии "москаляку на гиляку" - педалирование русскости оправдано.
но ты можешь найти аналогичные случаи из недавнего прошлого еуропы. про не поверивших угрозе.

[Afa]

Сообщение от BOBA

написать письмо Путину. Поучаствовать в телемосте. Да.

как отсидит за трупы - ну пусть поучаствует.
ну если вдруг стрелять при аресте не решит. тогда не поучаствует.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Отделиться от ВСЕЙ Украины Крыму - не только от бендерофаш? Провозгласить Донецкую республику. Отдельную. И для понятности - активно используя гос-символику государства, к которому присоединился Крым. Эти превентивные меры.... Взаимозависимы и взаимообусловлены с риторикой нынешней Украинской власти.... Которая - риторика - лично мне не нравится.

вов, когда тебе говорят, что убьют. и достают оружие. наступает состояние необходимой обороны. и хоть лоб подобранным кирпичом проломи. будешь прав.
а после - наступает состояние доказательства наличия необходимой обороны. вот его мы ща и видим.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

если мы говорим, что Севастополь - город русской воинской славы -нам надо вспоминать - что и в царской и советской армиях украинцы служили тоже, и противопоставлять русскую воинскую славу украинской - не вполне верно.

в царской служили казаки и малоросы.

Сообщение от BOBA

Украина имеет на нее моральные права. когда мы говорим что Севастополь должен быть русским по мотивам той славы - русским - а не украинским - мы эти моральные права сами того не заметив ущемляем. и это нехорошо.

Это тоже немного клин между государствами и народами... маленький? как сказать.

украинцы не народ... не состоялись еще... как и государство.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Андрей Портнов и Сергей Петрашко требуют от Государственного комитета по вопросам религий признать предпринимателя, политика и одного из лидеров Майдана Петра Порошенко святым мучеником.

чо, уже умучали?

[Afa]

ЫЫЫ!
Восточный фронт.
просто пять.
лучшего заголовка не придумать.
ждем открытия "второго фронта"

[Afa]

я просто оставлю это здесь (с)

[Afa]

Да, (затягивается махоркой) теперь в лес вообще не стоит ходить... У медведЯ теперь не только две рогатины, а ещё и автомат с оптическим прицелом будет...

[Samirat]

Честное голосование Юго-Востока Украины

Честное голосование Юго-Востока Украины о статусе областей. Независимое, неофициальное голосование.

http://modsite.by/ukraine/

[квит]

Сообщение от Ирис

На машинах БТР с российскими флагами в Краматорске и Славянске передвигались замаскированные украинские военные, чтобы таким образом проникнуть в части, контролируемые вооруженными сепаратистами

Классно... И поэтому своих агентов надо срочно спалить...

Они другие свои военные тайны так же не хотят разболтать?

[Jur]

Сообщение от BOBA

Может этот Правый сектор - не целиком тотальное зло?

Доктрина вооруженного народа?


только вот получается прямо как по Розову

Народ - не имеет интересов. Это экологическая популяция гомо сапиенс. Интересы есть лишь у людей, структурированных в какие-то коллективы.

[BOBA]

ммм.... да, согласен - интересы личности - можно рассматривать и как продолжение общественной деятельности. А деятельность - как продолжение интересов. Ну оружие у населения - это не то что мне нра...

[BOBA]

Сообщение от квит

Классно... И поэтому своих агентов надо срочно спалить...

Они другие свои военные тайны так же не хотят разболтать?

разболтаи, блин....

[Ирис]

Самое в этом противное, что на руках уже слишком много оружия. И его становится всё больше.

В Мариуполе штурмуют воинскую часть, требуют сдать оружие

Как сообщают очевидцы происшествия, захват начался в 20.30.

<........>

23.40 По данным "Информационного сопротивления", штурмовики - это местные, имеющие базовую военную подготовку. А вот руководит ими представитель ГРУ генштаба ВС РФ.

<........>

01.46 Захватчики Мариупольского горсовета в социальных сетях распространяют информацию о том, что не имеют никакого отношения к захвату воинской части и считают это провокацией.

Информация обновляется.

[Jur]

Сообщение от Ирис

Самое в этом противное, что на руках уже слишком много оружия. И его становится всё больше.

Эксперимент, который продолжится в РФ?

[tvv385]

В России только по опубликованным данным у населения несколько десятков млн стволов,
а реально думаю еще больше, кроме бандитов хватает и просто любителей красивых игрушек - наверняка пока работал SR прикупили не одну тыщу глоков...

[tvv385]

Во, и ссылка в тему прилетела - народ уже бронежилетами запасается...

http://mastera.forblabla.com/blog/45...t-svoimi-rukam


PS кстати эта "сайга" если не ошибаюсь фактически тот-же калаш по мощности?
Этой хрени тоже очень много на руках - вот тока нафиг оно нужно - мощность как у боевого,
но против настоящего боевого пользы от него не больше чем от палки...
(закон об оружии со спецом разрабатывали, чтобы гражданское оружие можно было применять только против гражданских,
и не мешало иностранным армиям в случае захвата? )

[Samirat]

Славянско-пролетарская республика
Кто и за что воюет на юго-востоке Украины

Источник: Репортер.Вести. 16 апреля 2014 года

http://reporter.vesti.ua/47863-slavj...aja-respublika

...
— Когда заговорит экономика, все будет по-другому, — рассуждает Энрике Менендес. — Киев не может договориться с донецкой элитой, не идет на уступки, не понимает ситуацию на юго-востоке, пытается все это задавить. А рядом Россия, которая пользуется ситуацией цинично, но, впрочем, логично. Если так будет и дальше, нас ждет стрельба. Меня это очень печалит, очень. Власть говорит Донбассу: мол, вы неэффективны, ваша советская индустрия устарела. Допустим, что дальше? Всех переквалифицировать в биотехнологов? Наши политики, как космонавты, — до земли им далеко.

Интересно, что эти политэкономические расклады ясны простым шахтерам из копанок как день, просто говорят они чуть иначе:

— Если «бандеры» куда-то там хотят, пусть идут, только без нас. Они что, нужны Европе? Так Европа от них отгородится через три дня. И кем они будут там работать? Немцам огороды тяпать? Жопой торговать? Мой дед их до Берлина гнал, а я теперь туда поеду работать? За какими чертями? Хотите — идите, мне ваша Европа вообще не нравится.

— Ну, у вас работа тоже, мягко говоря, не очень чистая

— Да знаю я, но это моя работа. Сколько наработал, столько и мое. Это моя земля. А тут приехал один, травку увидел — ой, говорит, какая травка! Он даже не знает, что на его земле растет. Пришел в магазин, я ему: «Молоко пей, здоровее будешь и говори по-русски, ты у меня в гостях».

[судак]

Двуличие с двух сторон.
Единая Украина, РФ агрессор, Крым Украинский, референдум липовый...
Про себя - хорошо бы оттяпать Крым и всю Украину, ЧФ выкинуть, базами окончательно окружить РФ и с богом в последний поход...

Фашизм,Крым сам захотел в состав РФ, правительство дутое, стрелять в граждан нельзя.....
- Про себя - Если отдадим Украину, конец станет совсем близок, надо делить Украину однозначно......

Для граждан цирк, похоже уже кровавый, этакая война между добром и злом, а для себя любимых скрытые цели....

[Alina]

почти согласна, только вместо

Сообщение от судак

ЧФ выкинуть, базами окончательно окружить РФ и с богом в последний поход...

думаю не в поход хотят, а полностью власть над регионом.

Если бы Россия в большую политику не лезла, торговала бы себе газом, экономику возраждала, уровень жизни и социальную защиту собственных граждан поднимала, никто ни в какие походы не ходил бы. Нафик было бы нужно?

[Ирис]

В Донецкой области похищен и. о. мэра Горловки

КИЕВ, 17 апреля. /ИТАР-ТАСС/. В Горловке Донецкой области похищен исполняющий обязанности главы города Александр Сапунов, выбранный на эту должность протестующими.
Неизвестные устроили погром в здании горсовета Горловки в Донецкой области
Информацию о похищении и. о. мэра, сообщили местные СМИ, подтвердила его жена.

Сторонники Сапунова уже подали заявление в милицию и принимают самостоятельные меры по его поиску.

14 апреля протестующие из числа сторонников федерализации Украины взяли под контроль здание мэрии Горловки и назначили новым градоначальником Александра Сапунова.

[Наталья]

Евросоюз ответил на письмо Путина и призвал не лишать Украину газа
Полностью читать здесь: http://top.rbc.ru/economics/17/04/2014/918710.shtml

В общем, ЕС, как всегда, готово помочь словом. А Россия - делами. #Онижедети# хотят двух вещей: далее потреблять халявный газ и при этом хаять Россию. Доколе?

[BOBA]

Эксперты не берутся точно оценить стоимость развития полуострова, но предполагают, что в перспективе она превысит инвестиции в Сочи в рамках подготовки Олимпиады, которые оценивались примерно в 1,5 трлн руб. Поэтому можно сказать, что Минэкономразвития даже поскромничало, полагает руководитель департамента оценки АКГ "МЭФ-Аудит" Дмитрий Трофимов: "Сумма 800 млрд рублей, думаю, не последняя".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/17/04/2014/918629.shtml

=1000000000000*1,5/100000000
15000
считая что россиян - 100 млн видим, что Сочи обошлось по 15 тыс руб на нос, ну и на Крым готовим - столько же. В перспективе.

[Наталья]

Сообщение от BOBA

=1000000000000*1,5/100000000
15000
считая что россиян - 100 млн видим, что Сочи обошлось по 15 тыс руб на нос, ну и на Крым готовим - столько же. В перспективе.

По Олимпиаде у меня другая арифметика: 1,5 трл. руб : 143 млн.чел.= 10 500 руб. с человека в течении 7 лет. Т.е. 10500: 7:12= 125 руб в месяц с человека. Мы от этого обеднели?

Таки такие траты - они же делаются не за один день, а в течении нескольких лет. Получается совсем по маленьку.

[Гелла]

Если я правильно поняла, то вы рассчитываете исходя из общей суммы. При этом упуская из внимания тот факт, что данная сумма не только бюджет, но и частные инвестиции.
Если вычесть деньги, вложенные бизнесом, то сумма расчётов изменится.

Вице-премьер Дмитрий Козак, который отвечает за проведение зимней Олимпиады в Сочи, назвал окончательную сумму, которую к 2014 году потратят на проведение знаковых для России соревнований.

По словам чиновника, на Олимпиаду-2014 будет израсходовано 1,5 триллиона рублей. Причем, как заметил Козак, сегодняшняя цифра приближается к этому потолку.

Дмитрий Козак: «Действительно, цифра приближается к этому потолку. В принципе, она уже достигнута, но я хочу еще раз напомнить, что половина из этих денег — частные инвестиции».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/456437#ixzz2z9hjcAWg

[Наталья]

Сообщение от Гелла

Если я правильно поняла, то вы рассчитываете исходя из общей суммы. При этом упуская из внимания тот факт, что данная сумма не только бюджет, но и частные инвестиции.
Если вычесть деньги, вложенные бизнесом, то сумма расчётов изменится.

По утверждениям разных блогеров, оппозиционеров и прочих господ-либерасьонов, эта сумма доходит до 4 млн.руб. с человека. У них что, нет калькулятора?

[Ветер]

Сообщение от Наталья

По Олимпиаде у меня другая арифметика: 1,5 трл. руб : 143 млн.чел.= 10 500 руб. с человека в течении 7 лет. Т.е. 10500: 7:12= 125 руб в месяц с человека. Мы от этого обеднели?

Таки такие траты - они же делаются не за один день, а в течении нескольких лет. Получается совсем по маленьку.

и охренительная часть денег уже отбилась

[Ветер]

Сообщение от судак

Двуличие с двух сторон.
Единая Украина, РФ агрессор, Крым Украинский, референдум липовый...
Про себя - хорошо бы оттяпать Крым и всю Украину, ЧФ выкинуть, базами окончательно окружить РФ и с богом в последний поход...

Фашизм,Крым сам захотел в состав РФ, правительство дутое, стрелять в граждан нельзя.....
- Про себя - Если отдадим Украину, конец станет совсем близок, надо делить Украину однозначно......

Для граждан цирк, похоже уже кровавый, этакая война между добром и злом, а для себя любимых скрытые цели....

э... судак, а што для тебя фашизьм, подскажешь? что можно называть так, а что не можно? )

[Ветер]

Пекин, 17 апреля /Синьхуа/ -- В четверг высокопоставленные дипломаты из России, Украины, США и ЕС соберутся в Женеве на новый раунд переговоров, прилагая дипломатические усилия к тому, чтобы разрядить быстро ухудшающийся кризис в Украине.

После того, как Крым присоединился к России, Украина перестала быть единым государством. И в связи с тем, что пророссийски настроенные жители востока страны выступают за независимость и присоединение к России, Украина, по сути, находится на грани распада.

При этом западные страны, в частности США, сыграли немалую роль в том, чтобы подтолкнуть Украину к нынешнему положению.

Запад посеял семена конфронтации, разжигая недовольство и провоцируя беспорядки. Они превратили искры протеста в Украине в огонь, который разгорелся.

Если рассматривать ситуацию с геополитической точки зрения, то баланс сил был нарушен после того, как западные страны дали России почувствовать дефицит безопасности, продвигая границы своего влияния все ближе к Москве.

Сейчас все опасаются, что эскалация ситуации в Украине приведет к наиболее сильному противостоянию между Западом и Россией со времен завершения "холодной войны", что не только причинит боль Украине, но и подорвет мир в регионе и во всем мире.

Поэтому необходимо немедленно разрядить ситуацию, чтобы пламя украинского кризиса не охватило целый регион и не разрушило все здание нынешнего мирового порядка.

Единственный эффективный выход из нынешней ситуации заключается в политическом разрешении кризиса. Поэтому все заинтересованные стороны должны воздержаться от действий, которые могли бы привести к ухудшению ситуации, и начать закладывать фундамент для диалога.

В такой ситуации внешние силы должны сыграть роль "пожарных", а не "кочегаров". Они должны конструктивно убедить все стороны конфликта в Украине успокоиться и вместе искать выход из сложившейся ситуации.

Встреча в четырехстороннем формате по Украине в Женеве, которая состоится впервые за несколько месяцев кризиса, представляется возможностью для поиска путей его разрешения. Поэтому крайне важно, чтобы участники предстоящей встречи надлежащим образом использовали данную платформу и превратили искры надежды в светлый маяк для проведения диалога и осуществления мира в Украине.

Сейчас Запад должен проявить больше признательности России за то, что она может сделать во имя решения кризиса в Украине. И вместо того, чтобы угрожать России введением новых санкций, он должен дать ей понять, что может и будет работать с Москвой ради решения украинского кризиса.

В конце концов, учитывая историческое и культурное влияние России в Украине, следует отметить, что Москва является одной из ведущих сил решения данной политической головоломки.

[Ветер]

ссыль

государственная пограничная служба усилила контроль на своих границах.

Об этом "Украинской правде" сообщил Начальник отдела по вопросам взаимодействия со СМИ, обеспечение доступа к публичной информации и по работе с обращениями граждан Олег Слободчан, передает Цензор.НЕТ.

"Мы были вынуждены существенно усилить пограничный контроль в связи с имеющейся информацией о возможных провокациях на государственной границе вплоть до террористической угрозы", - сказал он.

По словам Слободяна, контроль был усилен с четверга и введен "на время напряжения".

Он подтвердил, что ограничения касаются мужчин с российскими паспортами возрастом от 16 до 60 лет, мужчин с украинским гражданствам и местом регистрации в Крыму и Севастополе

Кроме того ужесточен контроль и в отношении женщин возрастом 20-35 лет, которые зарегистрированы на территории Крыма и города Севастополь.

[Ветер]

ИТАР-ТАСС:
ЖЕНЕВА, 17 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Четырехсторонняя встреча в Женеве с участием глав внешнеполитических ведомств России, США, Евросоюза и исполняющего обязанности главы МИД Украины продолжается уже пять часов. Все переговоры Сергея Лаврова, Джона Керри, Кэтрин Эштон и Андрея Дещицы проходят за закрытыми дверями, однако, как отмечают источники в делегациях, обстановка на них напряжена. Кстати, по словам тех же западных дипломатов, и.о. главы украинского МИД был частым гостем в комнате, отведенной в женевском отеле "Континентал" для делегации США...

Между тем, как стало известно журналистам из источников в западных делегациях, в настоящее время стороны работают над неким документом. Причем, по словам дипломатов, документ обсуждается главами внешнеполитических ведомств РФ, США и ЕС. Дещица в комнате переговоров отсутствует.
Вообще дискуссии в Женеве ведутся в разных форматах: как с участием украинской стороны, так и без, кроме того, проходят встречи и консультации участников с глазу на глаз. В частности, сегодня утром состоялась беседа тет-а-тет главы МИД РФ Сергея Лаврова и госсекретаря США Джона Керри.
"По большей части текста участники женевской встречи по Украине уже прошлись, - сказал западный источник. - Позиция российской стороны известна - ослабление конфликта в наших общих интересах с Москвой, но у нас есть ряд вопросов по некоторым другим пунктам, а также ряд своих предложений".
"Не знаем, получится ли сегодня прийти к консенсусу, - сказал источник. - Но мы продолжаем работать".
Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров сообщал, что российская сторона рассчитывает обсудить в Женеве такие вопросы, как деэскалация конфликта на Украине, разоружение незаконных формирований, конституционная реформа и проведение выборов.

Цензор.нет:
Российское агентство распространило неправдивую информацию о том, что украинской делегации нет на переговорах в Женеве.

Об этом в своем Твиттере сообщает министерство иностранных дел, сообщает Цензор.НЕТ. Украинская делегация активно принимает участие в разговорах в Женеве. Российское агентство Итар Тасс дает неправдивую информацию, базируясь на сомнительных источниках. Раньше Итар-Тасс сообщил, что главы дипломатических ведомств России, ЕС и США обрабатывает документ по выходу из украинского кризиса, но встреча происходит без украинской стороны. Ранее Цензор.НЕТ сообщал, что встреча по Украине в Женеве длится уже седьмой час

[Ветер]

Евросоюз ответил на "газовое" письмо Путина по Украине: ЕС согласен на трехсторонние консультации

Европейский Союз согласен на предложенные президентом РФ Владимиром Путиным трехсторонние консультации с Украиной в отношении безопасности поставок и транзита газа. Об этом говорится в ответе президента Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу на письмо российского президента.

"Европейский Союз согласен на Ваше предложение о консультациях с Российской Федерацией и Украиной в отношении безопасности поставок и транзита газа", - говорится в письме Баррозу.

В этой связи он считает, что такой подход будет наиболее полезным, так как "эти вопросы касаются предмета обеспокоенности государств-членов, а также работы единого рынка Европейского Союза и общей компетенции ЕС".

"Как вы отметили, Европейский Союз и Россия являются основными торговыми партнерами Украины. Позвольте мне повторить, что необходимость обеспечить долгосрочную политическую и экономическую стабильность Украины является ключевым интересом Европейского Союза и Российской Федерации, как об этом вы заявили в своем письме. Поэтому в наших общих интересах быстро приступить к переговорам, которые будут включать Украину", - уверен Баррозу.

[Ветер]

ЖЕНЕВА, 16 апреля. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС/. На четырехсторонней встрече по Украине одобрен документ по деэскалации, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "Мы договорились, что все стороны должны воздерживаться от любого насилия", подчеркнул дипломат.
По словам внешнеполитического ведомства, Россия будет поддерживать работу миссии ОБСЕ на Украине по налаживанию диалога между сторонами. Россия призывает миссию ОБСЕ играть лидирующую роль, чтобы оказывать содействие самим украинцам и властям в Киеве по реализации мер по деэскалации ситуации. Миссия ОБСЕ должна работать честно и объективно учитывать женевское заявление, подчеркнул Лавров.

Все вооруженные формирования должны быть разоружены
По словам Сергея Лаврова, в женевском заявлении содержится призыв к национальному диалогу. "Призыв заключается в необходимости немедленного начала широкого нацдиалога, который должен быть инклюзивным, транспарентным и подотчетным", - заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Все незаконные вооруженные формирования на Украине должны быть разоружены, подчеркнул Сергей Лавров.
"Среди шагов, которые необходимо предпринять: все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все административные здания возвращены законным владельцам, - сказал Лавров. - Должна быть осуществлена амнистия всех протестующих, за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления". Меры по разоружению и освобождению зданий касаются всех без исключения регионов Украины и всех без исключения проблемных вопросов, подчеркнул Сергей Лавров.

Участники женевской встречи признали, что кризис должны урегулировать сами украинцы. "Решения должны быть обоюдоприемлемыми для всех украинцев, это залог обеспечения стабильности украинского государства при обеспечении языковых особенностей различных регионов страны", - сказал Лавров.

"Мы договорились, что будем продолжать встречаться в разных форматах", заявил Сергей Лавров по итогам четырехсторонней встречи по Украине. "США и ЕС проявляют искреннюю заинтересованность в трехсторонних встречах с Россией, чтобы убедить всех украинцев проявить ответственность за судьбу своей страны и решать вопросы с учетом мнения всех регионов", - отметил Лавров. Дело теперь за властями в Киеве, которые должны обеспечить транспарентный процесс по пунктам, отраженным в заявлении, подчеркнул министр.

О запрете въезда на Украину россиянам
Лавров назвал возмутительным решение о запрете въезда на Украину гражданам России в возрасте 16-60 лет. Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров по итогам четырехсторонней встречи по Украине.
"Мы привлекли к этому факту внимание, - сказал российский министр. - Это возмутительно". Однако, по его словам, "несмотря на этот недружественный акт", российская сторона не списывает со счетов возможности, которые открыла сегодняшняя встреча.

О вводе войск РФ на Украину
У России нет намерения вводить войска на территорию дружественной Украины, заявил Сергей Лавров.
"У нас нет никакого желания вводить войска на Украину, - подчеркнул Лавров. - Это противоречит коренным интересам России".

О правах регионов
Термины, описывающие государственное устройство могут быть разные, главное - реальные права регионов, заяил Сергей Лавров. "Мы не употребляли каких-либо терминов, они могут быть самые разные. Может быть федерация, где права субъектов усечены, может быть унитарное государство только по названию, с широкими правами регионов", - сказал он.

Изменение внеблокового статуса Украины подорвет усилия по урегулированию нынешнего кризиса, уверен Лавров.
"На Украине действует закон о военно-политическом нейтралитете, - отметил глава МИД РФ. - Мы твердо заявили в наших дискуссиях, что изменение этого статуса подорвет все усилия по налаживанию сотрудничества и конструктивного взаимодействия по всем вопросам, связанным с преодолением нынешнего кризиса на Украине".

[Ветер]

В Совете Безопасности ООН состоялась очередная встреча, на которой рассматривался кризис на Украине. Заседание проходило на фоне осложнения ситуации на юго-востоке страны и объявления киевских властей о начале силовой операции. Постпред России при ООН Виталий Чуркин заявил, что безрассудные шаги киевских властей, начавших силовую операцию на Украине, чреваты развязыванием гражданской войны в стране. В то же время представитель Соединённых Штатов Саманта Пауэр называет поведение властей Украины «осторожными и взвешенными»

[Ветер]

Олег Царев заявляет о создании Юго-Восточного Сопротивления

Вчера в Донецк приехали лидеры протестного движения разных городов Юго-востока — Донецка, Луганска, Харькова, Одессы, Днепропетровска, Луганска, Херсона.

Эти люди не боятся выходить на протестные акции и выводить за собой людей. После мирных митингов их по очереди пресуют СБУ, прокуратура, милиция. На их бизнес давят, их родных запугивают, но они продолжают протесты. Просто по-другому они не могут.

Я проехал по многим городам Украины, со всеми встречался. Поодиночке каждого проще попробовать сломать — запугать, избить. Опыт делает нас мудрее, спокойнее, хладнокровнее. Но нам было нужно объединиться, чтобы стать сильнее.

Мы провели первое, организационное, заседание Координационного совета движения «Юго-Восточное сопротивление». Совет будет координировать действия всех наших сил. Мы хотим создать такую модель государства, где каждый будет чувствовать себя человеком. Человеком не второго сорта, не изгоем с неправильной речью или неправильной историей, а полноценным гражданином.

Я уже говорил раньше и готов подписаться под каждым словом снова: единственный способ уладить ситуацию в стране и избежать кровопролития — это диалог власти и народа. Но чтобы он состоялся, власть обязана выполнить ряд наших условий.
Необходимо освободить всех политзаключенных, амнистировать их и перестать преследовать активистов. Нужно остановить антитеррористическую операцию, отменить мобилизацию.

Мы уверены, что нужно восстановить трансляцию российских каналов. Еще одно требование — закрепить на законодательном уровне за русским языком статус второго государственного.

Власть должна согласиться на проведение Конституционной реформы, направленной на переход к федеративному устройству Украины. Выборы Президента Украины, народных депутатов Украины, депутатов местных советов можно проводить только после внесения изменений в Конституцию Украины и проведения Конституционной реформы!

Мне поручили представлять требования координационного совета ЮВС и требовать их реализации. Я постараюсь не подвести своих товарищей.
А одним из символов движения мы выбрали Георгиевскую ленту. Это наша память и слава.

Отцы победили — и мы победим!

[судак]

Сообщение от Ветер

э... судак, а што для тебя фашизьм, подскажешь? что можно называть так, а что не можно? )

Это не для меня, это так надо.

[судак]

Ну да, конечно, всеобщее разоружение незаконных вооружённых формирований.
А кто они незаконные? С Российской стороны таких нет, все войска стоят как вкопанные, но наготове.
Донбассовские с одной стороны, Западенцы с другой. Вот так возьмут и разоружатся? Москва, разоружай своих Донецких. Да вы что? Какие они наши? Там даже русского духа нет.
Киев, разоружай своих западенцев. Да вы что? Они уже законная нацгвардия. Янукович, пора объявлять Донецких тоже законными.
Вот так донецкие и западенцы понесли калашниковы в общую кучу под наблюдением парафинных евронаблюдателей..... сомневаюсь.
А экономика не дремлет. Всё это блабла, тянут время. Экономика и желание покушать каждый день на стороне РФ, как и я сам.

[Samirat]

Коломойский объявил награду за российских диверсантов

17 апреля 2014

http://atn.ua/politika/kolomoyskiy-o...ih-diversantov

Губернатор Днепропетровской области и по совместительству олигарх Игорь Коломойский предложил новые методы борьбы с российскими диверсантами, которые терроризируют восточные области Украины. Его заместитель Борис Филатов озвучил размеры финансового вознаграждения для тех, кто начнет реальную борьбу с агрессорами.
...

Экзисто, откликнешься ...?...

[Afa]

Сообщение от Jur

Эксперимент, который продолжится в РФ?

в рф пока только castle doctrine одобрямс получает.

[Afa]

Сообщение от Гелла

Если я правильно поняла, то вы рассчитываете исходя из общей суммы. При этом упуская из внимания тот факт, что данная сумма не только бюджет, но и частные инвестиции.
Если вычесть деньги, вложенные бизнесом, то сумма расчётов изменится.

ну еще мелочи не учтены. аренда закончившаяся, к примеру. нитка. которую вполне можно сдать в аренду китайцам с индусами. пусть тренируются летать.
и я уж промолчу - что налоги заплатят всё равно. с крымом или без.

[BOBA]

Сообщение от Наталья

По Олимпиаде у меня другая арифметика: 1,5 трл. руб : 143 млн.чел.= 10 500 руб. с человека в течении 7 лет. Т.е. 10500: 7:12= 125 руб в месяц с человека. Мы от этого обеднели?

Таки такие траты - они же делаются не за один день, а в течении нескольких лет. Получается совсем по маленьку.

не обеднели конечно - дайте два!

Гелла, про деньги бизнеса - а у бизнеса они завелись сами? не были созданы трудом россиян?

а по скольку нужно скидываться ежемесячно россиянам чтобы украинцы год получали газ? бесплатно совсем. может тоже - недорого, а?

[seevad]

"«Там и негры с оружием». В Донецк десантировалась карательная группа иностранных наемников. «Мужики поперли на них буром, не боясь огня на поражение». ФОТО"

http://ura.ru/content/svrd/10-04-201...052178908.html

[Гелла]

Вова, я конечно понимаю, что обсуждение темы финансовых вложений Россиии в создание инфраструктуры и обеспечения проведения Олимпийских игр в Сочи - это оффтоп в данном топике (как вариант, эту часть беседы можно будет перенести в соответствующую тему, которая уже есть на форуме), тем не менее отвечу на твою фразу

а у бизнеса они завелись сами? не были созданы трудом россиян?

Да, эти деньги были созданы трудом россиян. При этом в казну поступили налоги, были выплачены зарплаты и т.д.
И, как это ни странно может показаться, - полученная прибыль ушла не в оффшоры, не на счета кому-то там, а осталась в России. и послужила во благо.

[seevad]

"Немного предыстории. Как сообщало РИА «Новости» со ссылкой на источник в правоохранительных органах Украины, 7 апреля, сразу после захвата зданий облгосадминистрации в Донецке и СБУ в Луганске в регион были в срочном порядке переброшены три подразделения, укомплектованные военнослужащими внутренних войск, боевиками «Правого сектора» и американскими наемниками. В сообщении говорилось о принадлежности последних как раз к «Blackwater». Поставленную перед ними задачу источник формулировал как максимально быструю и жесткую разборку с протестующими, упоминая при этом об экипировке наемников в форму отряда украинского спецназа «Сокол».
В этой форме их, собственно, и отловили. Говорят, в районе Славянска «высоких профессионалов» из США необычайно быстро и четко блокировала толпа гражданских лиц, окруженная по периметру «вежливыми» и «доброжелательными» людьми, вооруженными автоматами Калашникова. Сочтя за благо разоружиться и предъявить американские удостоверения (украинцами оказались лишь два водителя), группа наемников вместе с «контролером» и «доброжелателями» бесследно растворилась на бескрайних просторах донецкой земли, и где она находится сейчас, никто не в курсе. Хотя знающие люди говорят, что за ними то ли «заехали», то ли «залетели» издалека, из организации, способной разобрать специфический акцент их «инглиша».
Таким образом подтверждается, что «отмашку» на силовую операцию на Юго-Востоке Украины действительно, как и сообщали друг за другом глава МИД России Сергей Лавров и законный президент Украины Виктор Янукович, дал именно Бреннан. Видимо, не от хорошей жизни и без детальной проработки, на которую в столь чувствительно острой для заокеанского гостя ситуации вряд ли хватало времени."

http://ruskline.ru/opp/2014/04/17/ro...uwij_syurpriz/

[seevad]

"Плюсы и минусы договорённостей в Женеве"

http://ruskline.ru/opp/2014/04/18/pl...tej_v_zheneve/

[tvv385]

Сообщение от BOBA

не обеднели конечно - дайте два!

Гелла, про деньги бизнеса - а у бизнеса они завелись сами? не были созданы трудом россиян?

а по скольку нужно скидываться ежемесячно россиянам чтобы украинцы год получали газ? бесплатно совсем. может тоже - недорого, а?

у вас банкиров даже мозги иначе работают А вот как оно на самом деле...

1. На одном тока заниженном курсе рубля у нас сразу из камана воруют 97% - реальный курс по зп и производству 1:1, а не 30.

2. С газом как раз наглешь - украина довольно нищая - я бы на их месте уже давно послал этот газовый лохотрон(что и делают в россии кстати).


Vladimir
PS в общем-то россия это тоже тот еще медведь в посудной лавке.

[судак]

Те одни плюсы....

[квит]

интересный вариант примирения

http://lab-sr.livejournal.com/15879.html

И такое решение в истории человечества, в современной нынешней истории - есть!

Вспомните и представьте перед своими глазами мысленно или явно символ герба украинской власти и государственности - трезубец или тризуб. А теперь услышьте: главой государства в современном мире может быть (и этому есть примеры) - коллективный глава государства (президиум государства), состоящий… из трех представителей многонационального народа. И даже границ по живому - по Украине проводить не надо...

Всем, кто решил взвалить на себя бремя поиска решения украинского кризиса через конституционную реформу советую творчески, без слепого и бездумного копирования, памятуя о делении нацело двух на три, обратить внимание на конституционное устройство государства под названием “Босния и Герцеговина”.

Добавлю одно. Конструкция, в которой коллективный глава государства определялся бы как занявшие первое, второе и третье место в президентской “гонке”, лишила бы в значительной мере влияния олигархата и иностранного лобби на власть Украины, обесценила бы многие политтехнологии, такие как игры в поддавки, и стала бы первым шагом на пути единения страны - реального шага, а не лицемерного политического лозунга.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

не обеднели конечно - дайте два!

Гелла, про деньги бизнеса - а у бизнеса они завелись сами? не были созданы трудом россиян?

...отнять и поделить... не? так, может, в инфраструктуру вложить? или опять фсе плохо? )

[voha5]

))))))))))))))))!!
\

[seevad]

"С Богом, господа офицеры ! Победа будет за нами!"

http://nnils.livejournal.com/1728384.html

[Tytgrom]

А разве не договорились о разоружении ВСЕХ незаконных формирований?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

А разве не договорились о разоружении ВСЕХ незаконных формирований?

Договорились. Только теперь начались препирательства - кто разоружается первым. НО...

Яcно, что ополчения Юго-Воcтока, еcли их законные требования будут приняты и гарантии даны (но не раньше) cложат оружие и вернутcя к мирной жизни c удовольcтвием. А вот о боевиках хунты этого никак не cкажешь. Им нужна влаcть и война. Ни разоружатьcя, ни возвращать захваченные здания они не cтанут. Напротив, еcли хунта начнет этого требовать, обвинят ее в измене и уcтроят очередной Майдан. Причем, что интереcно, под понятие «незаконные» подпадают и Национальная Гвардия, и «аваковcкие» отряды. Ибо эти ОПГ не пропиcаны в Конcтитуции и учреждены влаcтью, мягко говоря, очень нелегитимной. Однако, - cамо cобой разумеетcя, - пока не cложили оружие штурмовики нациcтов, не cложит оружия и Юго-Воcток, а это уже будет нарушением решения хозяев, на что хунте тоже решитьcя крайне cложно.

(с)

[судак]

Хунта объявила Майдан вне Женевских соглашений.

[Ветер]

США оплачивает Газпрому половину просроченного счёта Украины

Министр финансов США подписал договор об обеспечении Украине займа в один миллиард долларов, что входит в пакет двусторонней помощи, разработанный с целью содействия Украине в возвращении на путь восстановления экономики. Поскольку Украина больше не платит за российский газ, а Газпром ясно даёт понять, что Киев должен: Это время настало сейчас: на этой неделе Джек Лью объявил об обеспечении Украине займа…

[Ветер]

6 мар, 2014 в 1:13

[Tytgrom]

У меня на автофоруме есть реальный чел с Украины

Колесо

Иночка, привет. Ты как там? Надеюсь не бросишь нас, в связи со сложностями международных отношений? Так обидно терять хороших друзей из-за разборок правительств

Иночка

Колесо, привет! спс за дружеское сообщение! Да я вроде в адеквате и не собираюсь разрывать никаких отношений со своими приятелями из России из-за политических драк. У нас, в Украине, многие Майданутые, теперь вообще сожалеют о содеянном, т.к. это все превратилось пока что в информационную голодовку (в СМИ освещают полный бред) и гражданскую революцию и привело к разрухе в стране. Не хочется верить, но все же страшно от того, что могут начаться военные действия по отстаиванию территории.
Я вот собиралась в конце весны поехать в Москву в гости к приятелям, теперь явно поездка не сложится.
Так что, общение продолжается. Только я не успеваю в инет заходить - устраиваюсь на вторую работу, которая выматывает по полной.

[квит]

Сообщение от Ветер

США оплачивает Газпрому половину просроченного счёта Украины

а газпрому эти деньги дойдут? вроде была инфа, что какой то транш от мвф нынешние украинские власти пустили на социалку, а не на долги за газ

а то и вовсе распилили

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Договорились. Только теперь начались препирательства - кто разоружается первым. НО...

(с)

«Операция продолжается, и ее интенсивность будет зависеть от практической реализации договоренностей, реального освобождения захваченных помещений и передачи оружия»,- сказал Дещица.

По его словам, власти Украины рассчитывают, что незаконные вооруженные формирования будут действовать в соответствии с существующими договоренностями и используют тот шанс, «который им дает украинская власть», передает РИА «Новости».

[Samirat]

Сообщение от квит

а газпрому эти деньги дойдут? вроде была инфа, что какой то транш от мвф нынешние украинские власти пустили на социалку, а не на долги за газ

Не было пока никакого транша от МВФ. Последнее, что сказала Легард: мы подписали соглашение, остались формальности, которые должна выполнить Украина и мы планируем подать решение на подпсиание в конце апреля, начала мая. Другие страны откликнулись готовностью оказывать Украине помощь и озвучили цифры, но после того, как будет решение МВФ.

[квит]

Сообщение от Samirat

Не было пока никакого транша от МВФ. Последнее, что сказала Легард: мы подписали соглашение, остались формальности, которые должна выполнить Украина и мы планируем подать решение на подпсиание в конце апреля, начала мая. Другие страны откликнулись готовностью оказывать Украине помощь и озвучили цифры, но после того, как будет решение МВФ.

ага, нашел

да, транша еще не было, но власти уже знают, что на оплату долгов его не пустят

http://vz.ru/news/2014/4/11/681552.html

Киев отказался использовать первый транш кредита МВФ на выплату долга России

Новое руководство Украины не станет направлять первый транш стабилизационного кредита МВФ на выплату долга России, сообщил назначенный Верховной радой министр финансов Украины Александр Шлапак.

«Деньги, которые мы получим (от МВФ), будут поделены между резервами Национального банка и государственным бюджетом, и эти деньги будут целевыми, так что мы не планируем тратить их на выплату долга России. По крайней мере, первую часть денег», – сообщил он, передает ИТАР-ТАСС.

«Эти деньги будут целевыми, так что мы не планируем тратить их на выплату долга России»

Отметим, что, по словам премьер-министра России Дмитрия Медведева, общая задолженность Киева перед Москвой составляет 16 млрд 600 млн долларов.

В свою очередь Шлапак утверждал, что Украина на данный момент выполнила все условия для получения первого транша финансовой помощи со стороны МВФ. «Мы здесь для того, чтобы более конкретно поговорить о времени и условиях (международной) поддержки. Более того, Украина выполнила все условия МВФ для (получения) первого транша», – заметил он.

[Тома]

[Ирис]

Пока на Украине есть такие руководители - никаких засланцев и зелёных человечков не нужно...

Тягнибок против официального статуса русского языка: Это капитуляция

Правительство Украины не должно идти на уступки юго-восточным регионам в вопросах введения федеративного устройства страны или предоставления официального статуса русскому языку. Такое заявление сделал лидер всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок на встрече с избирателями в черкасском городе Каневе

[seevad]

"Аналитик по советской России счел Женевское соглашение подарком Путину"

http://www.vz.ru/news/2014/4/19/682985.html

[seevad]

Николай Стариков подробно объясняет, почему нынешняя украинская власть нелегитимна. И про многое другое, например про Маркса - Энгельса и прочих британских марионеток.

http://www.youtube.com/watch?v=54wWW...em-subs_digest

[SerejaKu]

[Samirat]

Закат «житницы Европы»?

Николай КОРИНЬ | 09.04.2014

"Одна Родина" (odnarodyna.com.ua)

http://odnarodyna.com.ua/node/20527

[Тома]

25.02.2014 Движение "Стоп цензуре!", декларирующее своей целью борьбу с зажимом свободы слова, открыто призывает к цензуре, - сообщает Украинская Правда.

Это следует из обращения, опубликованного на сайте движения.

В нем перечисляются неугодные активистам "Стоп цензуре!" СМИ, журналисты и политологи, которых "борцы с цензурой" предлагают подвергнуть ответственности и сделать "персонами нон-грата" в СМИ.

В частности, среди неугодных активистам СМИ окзаались Первый национальный канал, "Интер", ТРК "Украина", журналы "Форбс" и "Корреспондент".

"Пернсонами нон-грата" предложено сделать известных политологов и журналистов, среди которых - немало постоянных авторов "Украинской правды": Михаила Погребинского, Олеся Бузину, Вячеслава Пиховшека, Александра Чаленко, Владимира Скачко, Максима Равребу, Владимира Петрова и др.

Их "борцы с цензурой" обвиняют в том, что они являются "агентами кремлевской или прокремлевской пропаганды".

В чем разница между таким подходом к "борьбе с цензурой" и, собственно, цензурой, "Стоп цензуре!" не поясняет.

[Тома]

Турчинов массово меняет глав районных , областных, городских администраций.
Тимошенко ссыт в уши Донбассу.
Она якобы ведет переговоры но на 2:07:00 её ловят на лжи.

Тимошенко на царство после фальсификации в выборов?

[voha5]

Три жителя Славянска этой ночью были убиты неизвестными, которые напали на блокпост
http://colonelcassad.livejournal.com/

[voha5]

Пипец...мда....

http://russian.rt.com/article/28594#ixzz2zPTQQtty

[Tytgrom]

Наглость зашкаливает.
После всех обвинений и подстав.
И так по всем вопросам - и по газу и по русскому языку и т.д.

[Гелла]

Это вряд ли можно назвать наглостью. Скорее политической хитростью.
Ведь перед лицом "благодарных зрителей, сидящих в партере" и честно вложивших деньги в данное театрализованное действо (спонсоры, так сказать), да и просто публика - всё ПРЕКРАСНОДУШНО.... и трогательно... и мать-Украина...
И праздник Пасхи... и перемирие...
И кто сможет упрекнуть за такой широкий дружеский жест.
А, ...ну постреляли где-то там... но это ведь такие мелочи... правда?

Хм. А если Беркут выйдет со встречным предложением -сначала объективное расследование действий ПС во время февральских событий: Снайперская деятельность - кто за этим стоит? Правомочность отказа медиков оказывать медицинскую помощь раненным бойцам Беркута. Преследование членов семей беркутовцев. Дикий инцидент с грузовиком, давившим Беркут во время их построения (видео есть в инете). и т.д. и т.п.
И вот только после того, как будут привлечены к ответственности люди, совершавшие подобное, тогда можно будет и подумать.

[Тома]

Сообщение от Гелла

Хм. А если Беркут выйдет со встречным предложением -сначала объективное расследование действий ПС во время февральских событий: Снайперская деятельность - кто за этим стоит?

Кому выгоду поимел, тот и стоял.
Кто сейчас у власти и кто все делает, что бы её удержать путем не легитимных президентских выборов?

[Тома]

Сообщение от voha5

Пипец...мда....

http://russian.rt.com/article/28594#ixzz2zPTQQtty

Совсем никто не хочет воевать непонятно за что. еще убьют.....

http://yurasumy.livejournal.com/10034.html

[Tytgrom]

На Украине нашли 41 мешок с пропавшими документами «Нафтогаза»
Сотрудники правоохранительных органов опечатали мешки и один из представителей НАК «Нафтогаз» подтвердил подлинность документов.


МОСКВА, 20 апр — РИА Новости. Близ села Белогородка в Киевской области 19 апреля был найден 41 мешок с документами, принадлежащими НАК «Нафтогаз Украины», сообщают СМИ.

По словам одного из тех, кто нашел мешки, документы обнаружили в бункере неподалеку от села, а принадлежность бумаг к НАК определили по фирменным бланкам, передает украинский «5 канал».

Также сообщается, что один из представителей НАК «Нафтогаз» подтвердил подлинность документов. По его словам, они были украдены в феврале этого года. Сами мешки были опечатаны сотрудниками правоохранительных органов.

Правоохранители подозревают должностных лиц НАК «Нафтогаз» в присвоении государственных средств на сумму около 4 миллиардов долларов. Экс-глава «Нафтогаза» Евгений Бакулин, подозреваемый в хищении, был задержан 21 марта. Суд 23 марта принял решение о мере пресечения, согласно которой Бакулина должны арестовать или назначить залог в размере 1,5 миллиарда гривен (138 миллионов долларов).

[судак]

https://docviewer.yandex.ru/r.xml?sk...f045d%26hd%3D1
Правый сектор обвиняет милицию в развале страны и грозит ей карами

[Ветер]

ссыль

Россия неожиданно запретила американской стороне совершить инспекционный полет над своей территорией в рамках Договора по открытому небу (ДОН). Сообщающий об этом военный обозреватель The Washington Times Билл Герц опасается, что за запретом скрывается подготовка к крупному наступлению на Украину. DW со ссылкой на Spiegel тем временем сообщает, что в НАТО не могут точно определить величину и боеготовность российской группировки на границе с Украиной.

В субботу "Эхо Москвы" со ссылкой на пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова сообщила, что Кремль признал, что российские войска сосредоточены на границах с Украиной "для усиления".

По данным Билла Герца, Россия отменила запланированный на эту неделю американский инспекционный полет над своей территорией. Он должен был состояться 14-16 апреля в рамках подписанного в 1992 году Договора по открытому небу (ДОН), однако за 72 часа до его начала российская сторона уведомила Госдепартамент США, что не даст соответствующего разрешения. (Обзор статей иностранных газет по теме публикует InoPressa.)

На протяжении последнего месяца ВВС США совершали подобные полеты каждую неделю, что позволяло с близкого расстояния вести аэрофоторазведку действий российской армии вблизи украинских границ и союзников США по НАТО.

Автор статьи подчеркивает, что единственная предусмотренная договором причина для отмены полетов - угроза их безопасности, однако действия Москвы продиктованы другими мотивами (14-16 апреля на большей части территории России стояла ясная погода или переменная облачность). "Они готовятся к чему-то на Украине и не хотят, чтобы мы это видели", - полагает информированный источник издания.

В рамках ДНО одна сторона должна за 72 часа уведомить другую о готовящемся наблюдательном полете. Заблаговременное предупреждение позволяет участникам договора укрыть уязвимое или секретное военное оборудование в ангарах или других укромных местах, но оставляет на виду крупные скопления сил и техники.

НАТО сомневается

Разведывательные службы стран НАТО разошлись в оценках по поводу величины и боеготовности российской группировки, расположенной на границе с Украиной. Как указывается в статье Spiegel Online, информация разведслужб противоречит оценкам генерального секретаря НАТО Андерса Фога Расмуссена и главнокомандующего объединенными силами НАТО в Европе генерала Филипа Бридлава.

В руководстве НАТО не раз заявляли, что Россия сосредоточила на границе с Украиной до 40 тысяч хорошо вооруженных солдат, и предупреждали Владимира Путина от возможного вторжения.

По данным разведки, группировка скромнее: речь может идти о 30 тысячах или даже менее чем о 20 тысячах военнослужащих. Кроме того, эта группа, полагают разведчики, ни по военной технике, ни по логистике не готова к серьезным боестолкновениям. К примеру, здесь отсутствует центр боевого управления.

[Ветер]

24 апреля Закарпатье объявит о создании независимой республики.

По предварительным данным, заявление будет приурочено к очередной годовщине со дня рождения Александра Духновича, одного из основоположников русинского движения в Карпатской Украине.

Как сообщает "Новое Закарпатье", по информации спецслужб, в данный момент в области активизируется народное ополчение. В сообщениях, в частности, речь идет о группах "карпатороссов" и "Кротон" - это русинские организации, которые выступают за проведение референдума о выходе Закарпатья из состава Украины и восстановлении русинского государства "Карпатская Украина".

[Ветер]

20 апреля 2014 года 10:14
Миссия ОБСЕ в Донецке не располагает доказательствами присутствия российских военных на территории Украины

Москва. 20 апреля. INTERFAX.RU - Глава миссии ОБСЕ в Донецке Клаус Цилликенс заявил, что информация о количестве жертв в ходе столкновений в Донецкой области, которая появляется в СМИ, часто не подтверждается, кроме того, отсутствуют доказательства, что на Украине, в том числе в Донбассе присутствуют российские военные. "Наш опыт сейчас в течение четырех последних недель - это что такие слухи и тоже иногда такие новости, которые есть, обычно представляют число погибших слишком высоким. Обычно это меньше", - сказал он в интервью радиостанции "Эхо Москвы" .

В качестве примера Цилликенс привел информацию о троих погибших в Мариуполе. "Мы могли проверить только одного человека. Конечно, один человек - это очень много. Но и с другой стороны, нам кажется, что в этом плане конфликт не такой печальный, как мы это видим иногда по интернету и в новостях. Это уже хорошо", - отметил представитель организации.

Кроме того, Цилликенс сообщил, что миссия ОБСЕ не располагает точными данными о числе погибших и пострадавших в результате столкновений. "Это, конечно, печально, что были, и действительно погибшие, и есть люди, которые сейчас в больнице. Сколько? Точно я вам сейчас не могу сказать", - сказал он.

Касаясь слухов о якобы присутствии на территории Украины российских военных, глава миссии ОБСЕ сказал: "Я вам скажу, что есть знаки, что работали и действовали заграничные консультанты на территории Украины, есть для этого знаки. Но ясные доказательства для этого у нас отсутствуют".

По его словам, такую информацию миссия отправляет в Киев. "Может, завтра будут такие доказательства. Я этого не исключаю. Но пока нет. Но знаки есть. И именно такую же информацию, такую же картину мы рисуем и отправляем в Киев", - отметил представитель организации.

[Ветер]

[Ветер]

[Гелла]

Ветер, то что Лавров ошибочно указан как министр иностранных дел Украины, это понятно.

А вот подпись под картинкой расшифровать не получается. что там написано?

[Ветер]

ну, типа, из польши любители (или профессионалы) демотиваторов пишут, может польское тв поторопилось чуток? )) (на наших "голубых экранах", вроде, тоже такие проколы замечены... но тож дикие импэрцы с востока, а тут цивилизоуваные еуропейцы... ну, почти еуропейцы ))) )

[Тома]

Злых бендеровцев конечно же на Украине нет.
Это все провокации путина......

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Николай Стариков подробно объясняет, почему нынешняя украинская власть нелегитимна. И про многое другое, например про Маркса - Энгельса и прочих британских марионеток.

http://www.youtube.com/watch?v=54wWW...em-subs_digest

Только полный профан может отрицать выдающуюся роль К. Маркса в научном анализе политической экономии, или считать его британской марионеткой, который создавал свои труды на британские деньги под надзором британских спецслужб.

Правда Стариков, не полный профан, а просто односторонний пропагандист, поэтому вынужден признать, что хотя Маркс русофоб и писал под диктовку британских спецслужб, тем менее всякий интеллигент обязан проштудировать "Капитал" - в данном случае совесть возобладала над примитивной пропагандой.

Впрочем, касательно Старикова, это вполне согласуется, особенно если учесть, что его единомышленником является Е. Федоров, несущий такой дремучий бред, что даже однопартийцы из ЕдРо от него дистанцируются, но именно подобный бред как воздух нужен большой прослойке российского электората. Поэтому есть спрос - есть и предложения. Это серии и сюжетные линии из того исторического электорального многосерийного трагикомического спектакля-фарса, в котором особенно яркую роль играет г-н Жириновский.

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

если учесть, что его единомышленником является Е. Федоров, несущий такой дремучий бред, что даже однопартийцы из ЕдРо от него дистанцируются, но именно подобный бред как воздух нужен большой прослойке российского электората. Поэтому есть спрос - есть и предложения. Это серии и сюжетные линии из того исторического электорального многосерийного трагикомического спектакля-фарса, в котором особенно яркую роль играет г-н Жириновский.

Всякий бред имеет своего потребителя. Только не нужно переносить значимость этого бреда для большей части нашей публики.

Впрочем как и воспринимать буквально и всерьёз выступления Жириновского. У него слишком специфическая роль в этом балагане.

[RI]

МОСКВА, 21 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал указ о реабилитации крымско-татарского и других народов Крыма, пострадавших от репрессий.

Об этом он сообщил 21 апреля, открывая заседание Госсовета.

"Пользуясь случаем, хотел бы проинформировать коллег о том, что мною подписан указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков - всех, кто пострадал во время сталинских репрессий", - сказал Путин.

По его словам, в этом же указе прописаны меры "по социально-экономическому обустройству некоторых территорий", которые в последние годы и даже десятилетия фактически были брошены и "юридически никак не оформлены".

На минувшей неделе во время прямой линии Путин заявил, что "крымско-татарский народ действительно серьезно пострадал в период сталинских репрессий, был депортирован из Крыма - со своей родной территории". "И мы, безусловно, должны сделать все от нас зависящее, чтобы процесс вхождения в Российскую Федерацию был связан с реабилитацией и восстановлением законных прав и интересов крымско-татарского народа", - подчеркнул глава государства.

Путин готовит указ о реабилитации крымских татар


Президент РФ напомнил, что после присоединения Крыма к Российской империи в 1783 году Екатерина II издала указ, смысл которого состоял в следующем: крымские татары будут восприниматься Россией как собственные граждане со всеми вытекающими отсюда последствиями, и будет отдано полное уважение их правам, их религии. "Это была очень мудрая, правильная политика, - оценил Путин. - Именно такой политики мы и намерены придерживаться в наше время".
Гарантии прав крымско-татарского народа

11 марта парламент Крыма принял постановление о гарантиях восстановления прав крымско-татарского народа и его интеграции в крымское сообщество.

Крымские татары обсуждают возможность создания национальной автономии в Крыму


Крымские парламентарии указали на необходимость при утверждении новой республиканской конституции предусмотреть следующие гарантии: придание крымско-татарскому языку статуса официального языка наравне с русским и украинскими языками, гарантированное представительство крымских татар в районных и городских советах и других органах, признание органов национального самоуправления крымско-татарского народа - курултая (общенационального съезда) крымско-татарского народа и формируемых им органов.

Конституция Крыма, в которой закреплены эти положения, начала действовать с 12 апреля.

----------
Правильно - налаживает мосты между народами, снимает нервозность и напряжённое ожидание татарских граждан "А что будет теперь..."

Так и Киеву нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ с юго-востоком, давать людям гарантии, а не "гайки завинчивать"...

[RI]

21 апр — РИА Новости.
Виктор Янукович, заявляющий о себе как о легитимном президенте Украины, предложил вывести с востока страны войска национальной гвардии и начать диалог с избранными населением этих регионов лидерами.

В ночь на 20 апреля неизвестные напали на блокпост в пригороде Славянска. Главное управление МВД Украины по Донецкой области подтвердило гибель трех граждан в результате нападения на блокпост, еще три человека ранены.

"В связи с резко обострившейся ситуацией на востоке Украины требую безотлагательно принять следующие меры: 1. Немедленный отвод всех вооруженных сил Украины в места постоянной дислокации. 2. Немедленный вывод с востока Украины направленных туда отрядов так называемой Национальной гвардии, переодетых в военную форму, вооруженных автоматическим оружием и гранатами. 3. Немедленное начало мирного диалога с выдвинутыми населением восточных регионов лидерами с целью поддержания там систем жизнеобеспечения", — говорится в документе, поступившем в российские информационные агентства.

По мнению Януковича, "те, кто считает себя властью в Киеве", в шаге от кровопролития. "Кровь не смывается. Остановитесь! Применение вами оружия на востоке Украины уже ничего не изменит. Люди оскорблены. Вы назвали миллионы людей террористами. У людей уже нет другого пути, кроме борьбы за свои права, свою жизнь и своих детей", — отметил он.

После выполнения трех задач необходимо провести референдумы по вопросам федерализации страны и полномочий областей, а также о президентской либо парламентской форме власти в Украине, считает он. По итогам этих референдумов нужно осуществить конституционную реформу, провести парламентские и президентские выборы и создание системы международного контроля за их проведением, обеспечив самый широкий доступ наблюдателей.

"Это единственный путь к сохранению целостности Украины. Если этого не будет сделано, нашей стране грозит распад, вряд ли мирный. Скорее — через гражданскую войну. Опомнитесь! Вы толкаете брата на брата, а воспользуются этой бедой другие. Еще раз обращаюсь к военнослужащим, сотрудникам специальных сил. Вас хотят использовать, хотят, чтобы вы пролили кровь, а потом эту кровь на вас же и повесить. Вы же сами понимаете, что так и будет. Не переходите черту! Не выполняйте преступные приказы! Я призываю всех граждан Украины сохранить присущие нам терпимость, спокойствие, уважение друг к другу, в каком из регионов мы бы ни жили. Мы должны и мы сможем сохранить нашу любимую Украину", — говорится в документе.

--------------
Вот что ему мешало ещё до всей этой котовасии предпринимать вменяемые шаги и совершать адекватные поступки?..
Теперь, когда уже репутации у него нет никакой, никто даже к вменяемой речи из его уст прислушиваться не будет... Увы.

[Ирис]

Сообщение от Mari

МОСКВА, 21 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал указ о реабилитации крымско-татарского и других народов Крыма, пострадавших от репрессий.

Кстати, там же...

Правительству России вместе с органами власти Крыма и Севастополя поручено определить особенности применения закона о "дачной амнистии" (от 2006г.) на территории полуострова в переходный период. Это может означать, что земли, в самозахвате которых власти Крыма обвиняли крымских татар, будут приватизированы ими в упрощенном порядке.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/04/2014/919375.shtml

[RI]

Ну, с самозахватом - это да. Это кстати всё время там проблема была. Просто Украине в лом было связываться. Это действительно незаконно, как ни посмотри. Застроили пшеничные и кукурузные поля своими хижинами, виноградники пустили под огороды - это не дело. И правильно, если приватизируют и поля снова станут полями, а виноградники - виноградниками.

А всё остальное, что вполне легально, останется в их собственности. Бизнес и юр. оформленные постройки. Отбирать что-то и выселять никого не будут. Это гарантируют, как я понимаю.

[Tytgrom]

Очень вовремя, потому что проукраинские ЖЖ очень активно муссировали мысль о повторной депортации татар

[voha5]

Писатель и ветеран Афганистана Глеб Бобров: Кто прольет кровь на Юго-Востоке — получит свой ледоруб или кулювлоб

http://rusvesna.su/news/1398083875

[Tytgrom]

Не так просто противостоять бандитам. А именно их используют киевские "власти". Самозванцы всегда безжалостны

[Samirat]

Сообщение от Тома

Турчинов массово меняет глав районных , областных, городских администраций.

Цена вопроса от 30 до 500 тыс.долларов за назначение.

[Samirat]

Сообщение от voha5

Пипец...мда....

http://russian.rt.com/article/28594#ixzz2zPTQQtty

Мда...
Мне на днях привезли газету "Aviso. Пропоную роботу" от 1 апреля. В ней Киевское СБУ ищет работников на должности начальников структурных подразделений...

[voha5]

Сообщение от Samirat

Мда...
Мне на днях привезли газету "Aviso. Пропоную роботу" от 1 апреля. В ней Киевское СБУ ищет работников на должности начальников структурных подразделений...

Маемо тэ...шо маемо!..

[Tytgrom]

Воха - иди. Будешь нашим казачком

[voha5]

Сообщение от Tytgrom

Воха - иди. Будешь нашим казачком

Не Оль.....старый я для такого....и нервный..еще пристрелю кого...

[Samirat]

Сообщение от voha5

Маемо тэ...шо маемо!..

... а так гарно танцювали та співали на Майдані!

[Samirat]

Кто похоронил единую незалежную Украину?

17.04 09:49

http://versii.com/news/301780/

...
Экономический коллапс Украины не за горами. Москва, наконец, сказала: все, ребята, теперь доите тех, к кому окончательно перекинулись. Но Запад, конечно, не будет спасать Украину десятками миллиардов долларов. «Братства» с ее «народом» он не чувствует, а деньги готов давать тем, у кого в руках реальная власть, а не подмайданникам.

...

Но европейские «гуманисты», цинизм которых равен только их фанаберии, ошиблись. Вместо целостной и покорной Украины, которую они желали получить под свой политический протекторат и под свое экономическое управление, они получили распадающуюся страну, временную власть в которой захватили странные люди, требующие только двух вещей – денег (много денег) и натовских солдат для подавления восстания «недоукраинизированных москалей с востока».
...

[voha5]

Сообщение от Samirat

... а так гарно танцювали та співали на Майдані!

А люди какие выступали!!! Один Сеня Кулявлоб чего стоит!!

[Samirat]

Сообщение от voha5

А люди какие выступали!!! Один Сеня Кулявлоб чего стоит!!

... промайданили свою Украину. Все скакали и скакали...

[voha5]

Сообщение от Samirat

... промайданили свою Украину. Все скакали и скакали...

Недавно общался с одним --просто даун!!

[Samirat]

Сообщение от voha5

Недавно общался с одним --просто даун!!

Ну, кстати, есть люди, отдающие себе отчет... но!... они вынуждены маскироваться... а так - да, половина страны в потеряшках и оттого в отчаянии.

[квит]

Сообщение от Tytgrom

Воха - иди. Будешь нашим казачком

Сообщение от voha5

Не Оль.....старый я для такого....и нервный..еще пристрелю кого...

Дениса надо двигать... Молодой, рассудительный, психика крепкая - закален на мозаичных баталиях

[квит]

как вам это?

какой-то разгул неадеквата - даже не знаю, можно ли этому что-то противопоставить

Помощник госсекретаря США утверждает, что здания в Киеве захвачены с разрешения Рады

Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд считает, что протестующие, которые захватили здания в Киеве, имеют все необходимые для этого разрешения, в частности, со стороны властей. Об этом она заявила 20 апреля в интервью американской телекомпании CNN.

"Нельзя сравнить ситуацию в Киеве, где все, что еще удерживается протестующими, удерживается в соответствии с лицензиями, с разрешения правительства, по согласованию с Радой, или же при наличии договора с владельцами зданий, с тем, что происходит на Восточной Украине", - утверждает Нуланд.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1137478

[Тома]

Сообщение от квит

как вам это?

Реально Рада издала постановление, где амнистируются все преступления майдановцев.

какой-то разгул неадеквата - даже не знаю, можно ли этому что-то противопоставить

Кулю в лоб.

С русскими, где бы они не находились, ни США ни свидомые договариваться не собираются.
Из этого и надо исходить, ИМХО.

[Тома]

http://gunter-spb.livejournal.com/2379709.html

УХ ТЫ КАК ИНТЕРЕСНО...

В целом, все разговоры на тему "Крым перехватили в последний момент" я относил к области полуконспирологии, но постепенно начинают появляться косвенные подтверждения, что, возможно, никакой конспирологии не было - иначе откуда вот такая документация от Department of Navy?

[Тома]

етыре БМД вырвались из блокады в Краматорске. ВИДЕО

В Краматорске колона украинской техники из четверых БМД вырвалась с блокады пророссийских сил.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Громадське ТБ, за ними пустились в погоню.
Как передают местные жители, украинский военный достал гранату, сорвал чеку и приказал людям, которые блокировали технику, разойтись.
Колона отправилась в сторону краматорского аэродрома. Украинские БМД преследует автобус с 30-ю вооруженными террористами. Началась перестрелка. Колонна развернулась и поехала в сторону Дружковки.
Колона свернула в поле между Краматорском и Дружковкой. Автобус продолжает преследование. Наши военные открыли предупредительный огонь из бортовых пушек.Источник: http://censor.net.ua/v281390

[судак]

Сообщение от квит

Дениса надо двигать... Молодой, рассудительный, психика крепкая - закален на мозаичных баталиях

Он как выложит на один ответ сорок вопросов......

[судак]

НОРМАЛЬНО - Майдауны - Женева это не про нас, Донецкая республика - и не про нас тоже....

[rassudok]

Квит, а смысл внедрятся в эту структуру когда у неё (а равно и у Украины как государства) нет будущего?

[rassudok]

Тома, ты права (в данном случае надлежит исходить из того, что договоров не будет).

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Квит, а смысл внедрятся в эту структуру когда у неё (а равно и у Украины как государства) нет будущего?

Чтобы ускорить очевидный конец. Насчет того, что нет будущего - вопрос сложный. На хорошую организацию разведки или контрразведки всегда есть спрос

[квит]

Сообщение от rassudok

Квит, а смысл внедрятся в эту структуру когда у неё (а равно и у Украины как государства) нет будущего?

тогда поднимай и возглавляй восстание в З.

[rassudok]

Оля:
1) для чего ускорять то, что и так очень близко?
2) ну и какое может быть будущее у страны которая де факто мертва экономически (да к тому-же ещё и расколота на две абсолютно антагонистические части)?
3) с этим я не спорю.

[rassudok]

Квит, для чего?
Какой в этом смысл?

[RI]

Президент Владимир Путин во вторник подписал поручение, обнуляющее ставку налога на добавленную стоимость (НДС) при реализации услуг по перевозке пассажиров и багажа воздушным транспортом в Крымский федеральный округ и в обратном направлении, сообщила пресс-служба Кремля.

Ставка НДС на авиаперелеты в Крым и обратно станет нулевой с 1 июня 2014 года, следует из сообщения. Правительству поручено до 20 мая обеспечить принятие соответствующих нормативных правовых актов.

Сейчас все внутренние воздушные перевозки в России облагаются НДС в размере 18%, что повышает стоимость билетов.

В конце марта премьер-министр России Дмитрий Медведев на совещании в Симферополе потребовал снизить стоимость авиабилетов экономкласса в Крым до 7000-8000 рублей и ниже, чтобы летать в Крым из российских городов было дешевле, чем в Турцию и Болгарию. Путин во время своей «прямой линии» 17 апреля сказал, что цена билетов на самолеты в Крым должны быть на уровне 7500 рублей «туда-обратно».

В начале апреля Минтранс и Росавиация опубликовали правила предоставления бюджетных субсидий авиаперевозчикам при полетах из российских городов в Крым. Согласно документу, авиакомпания, установившая предложенные ведомствами тарифы на перевозки, получит от государства ту же сумму в качестве субсидии. В частности, цену полета в Симферополь из Казани предложено установить на уровне 2200 рублей, из Кирова и Уфы — 2500 рублей, из Архангельска — 3000 рублей, из Иркутска — 6800 рублей. Всего в перечень попали 16 городов.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/255523-put...reletov-v-krym

[Tytgrom]

Я уже думала - может дешевле через Казань ехать, чем из Москвы лететь Там еще Нижний был - ночь в поезде

[квит]

Сообщение от квит

как вам это?

какой-то разгул неадеквата - даже не знаю, можно ли этому что-то противопоставить

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1137478

в копилку бреда:

"...Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа," - сказал Джозеф Байден вслух сегодня в Киеве. "Если эта нация не США," - подумал он про себя.

Говорить о цинизме здесь даже не приходится. Байден сказал то, во что искренне верит. Никому не позволено делать то, что для себя США считают абсолютно естественным.

Пытаться разубедить или как-то намекнуть Соединенным Штатам о двойной морали бесполезно - они действительно думают именно так. И никак иначе. Универсальные ценности - наше все, вот и весь сказ. Раз они универсальны, значит, только мы и вправе определять, как именно мы будем их внедрять и отстаивать. Все остальные обязаны принимать их как данность. Кому не нравится - космос большой.

http://el-murid.livejournal.com/1742701.html

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Ну, кстати, есть люди, отдающие себе отчет... но!... они вынуждены маскироваться... а так - да, половина страны в потеряшках и оттого в отчаянии.

э... даздравствует демократия? ура?

[Ветер]

Сообщение от квит

как вам это?

какой-то разгул неадеквата - даже не знаю, можно ли этому что-то противопоставить


http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1137478

)) во, противопоставляй:
редставитель Госдепа предъявил общественности предоставленные Украиной доказательства, что на востоке страны орудуют российские солдаты. Этими убийственными доказательствами оказались всем давно известные фотографии вооруженных донецких республиканцев. На фотографиях люди с бородами аккуратно обведены красными кружками. Кто с бородой, тот и есть засланный на Украину российский диверсант.




http://www.youtube.com/watch?v=fryexKTXvFo#t=40

пс. что то мне подсказывает наличие медведЯ за кадром ))

[Ветер]

или от Байдена:
"Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа..."

[Ветер]

Нуланд: «Нельзя сравнивать ситуацию в Киеве — где всё, что ещё удерживается протестующими, удерживается в соответствии с лицензиями, с разрешения правительства, по согласованию с Радой, или же при наличии договора с владельцами зданий, — с тем, что происходит на Восточной Украине».

[Ветер]

а судьи... эльфы кто? )

[Tytgrom]

Прибалты, наверное. Латышские стрелки.

[voha5]

«Зеленые человечки» в Славянске: тотальный информподлог

http://rusvesna.su/news/1398209735

[Ветер]

Украина импортирует из России необходимые ей объёмы газа, но не платит за него, заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан.

- Мы берём на те потребности, которые нужны для Украины. Это от 40 млн. до 60 млн. кубометров газа в сутки, - цитирует Продана Rt.com.

Он дал понять, что Киев не осуществляет оплату за российский газ, поскольку «нет окончательной договорённости о его стоимости».

[Ветер]

↓↓ Значит так.
Вороне где-то бог послал кусочек сыру;
На ель Ворона взгромоздясь…..
Так и не придумала, что ей делать с этим Крымом.

Сидит, панует помаленьку.

На ту беду, Лиса близехонько бежала

Глядь на ёлку – Крым! Усохни мои глазоньки МОЙ КРЫМ!

Лиска по тормозам. Села под ёлкой да призадумалась, что не по Хуану-то сомбреро… Несправедливо, понимаешь. Дров не рубила, печку не топила, сыр не варила, Кючук-Кайнарджийский договор не подписывала. На халяву с неба свалился. Но делать нечего…

И стала она сосредотачиваться да ждать когда ворона лишится "нажитого непосильным трудом" жира и мозги у неё от эгоцентризма набекрень встанут.

Прошло 23 года. Ворона изрядно исхудала и отупела от своей значимости и лютой ненависти к лисе. Вот и перья стали сыпаться, но Крым по-прежнему во рту держит…. Щоб було!
Смекнула лиска, что клиент готов, и устроила с кроликом и стадом хомячков флешмоб "хто не скаче, той москаль". Прыгают и кричат весело. Ворона, глядя на это дело, тоже подпрыгивать начала. Но молча. Три месяца скакали. Тудой-сюдой, С2Н5ОН два часа на пару — не берет! На морозе — не берет! Молчит ворона. Прыгает, но молчит. Уже и мозги в черепной коробке как в проруби бултыхаются….И тут лиса как заорёт:

- А хто мовчит, той Путін!

Путин – Путин – Путин разнесло лесное эхо.

Что с вороной стало… Аж зашлась в падучей.

Хто не скаче, той москаль, Хто не ска….
Крым выпал - с ним была лисичка такова….

Мораль сей басни: на чужой каравай рот не разевай. Бог дал, бог взял… In šā Allāh….

↓↓ Что же на самом деле произошло?

Русские пришли за своим. Мы всегда приходим за своим. Незнание этого факта не освобождает от последствий… Украинцы любят повторять, что подписанные с Россией договоры не стоят бумаги, на которой написаны. Забывая самое главное ПОЧЕМУ.

"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." © Отто фон Бисмарк

Я бы Бисмарку поставил в Севастополе памятник с этой фразой на всех европейских языках в назидание врагам…. Кстати, на Сахалине тоже можно, с надписью на японском.

Если взять глобус Украины и посмотреть… Нет, лучше перевернуть вверх ногами, так ближе к истине – перевёрнутое массовое сознание, всё с ног на голову и поражение победою зовётся (перемогой).

О, так-то лучше.

Так вот, невооружённым глазом видно, что Украина похожа на пирог, украшенный сверху аппетитной вишенкой – Крымом.

И в тот самый момент, когда благородное собрание уже поделённый пирог собралось откушать (все смотрели на вишенку, но у неё был уже свой хозяин), появился дядя Вова и с вопросом "Кто здесь первый? Ага, за мной будете!" съел вишенку. Всё произошло так быстро и так нагло, что ответить благородным донам было нечего. Клятi москалi опять все зїли. Кто бы сомневался….

К чему была такая спешка?

После того как цельнотянутые Сноуденом документы попали в правильные ведомства, стало понятно, что бодяга с названием "Евро ПРО" - это отвлекающий манёвр (мы и раньше, конечно, знали, но не в таких объёмах). Противоракеты в Румынии и Вольше ©? Не смешите мои валенки! Противоракеты в Крыму? О це дiло! Дёшево, сердито и эффективно. Подогнал три эсминца с "Иджисом" - и у русских так голова заболит, что любо-дорого…

Вот и встал ближе к осени риторический вопрос "А оно нам надо?"

Да и звёзды сошлись. Ненька - в состоянии "Дядьку, мэни бiльше нэ наливайте, бо я вже така, яка вам треба". Нищая и покладистая. Россия сосредоточилась и уже стала порядком утомлять Дядю Сэма. От нашего "сирийского экспресса" в виде БДК (Большой десантный корабль) голова начала подкруживаться не только у турок…

Запад уже не тот. Лишних денег нет даже на себя. Вопрос "кто танцует Украину" хотели решить уже не наличными, а обещаниями красивой жизни - "евроассоциацией".

На дурака не нужен нож,

Ему с три короба наврёшь -

И делай с ним, что хошь!

А время поджимает. А точнее, геополитический расклад в Сирии. Штатам нельзя было ждать, пока Янукович досидит свой срок и его кто-то заменит. Ох уж эти дела индейцев…. Вот и пошли ва-банк со своим аццким шапито.

Отработанная схема народных протестов. Снайперы-фигайперы. Низвержение законной власти и подписание с временщиками требуемых документов. Разрыв Соглашения между Россией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года.

Нужно было урвать хотя бы тройку недель и внести нам сумятицу в сирийские поставки (РСЗО "Смерч", запчасти для самолетов, вертолетов и бронетехники), нарисовав проблемы в Севастополе (прецеденты были - запрет российским кораблям покидать акваторию Севастополя без предварительных объяснений: куда и зачем?). Чтобы в это время организовать мощное весеннее контрнаступление тапочников в сирийском Каламуне и в Латакии… Далее база США в Севастополе….

В сентябре 2013 американцы уже знали, где будет в Севастополе располагаться их штаб ВМС в 2014 году: 99016, г.Севастополь улица Челюскинцев, д. 47. Это школа – интернат для детей больных туберкулезом. Если вы вобьёте адрес в поисковик, то убедитесь в исключительном стратегическом расположении данного объекта.

Полумиллионный тендер на реконструкцию здания на месяц раньше срока у Department of the Navy бессовестным образом выиграло МО России.

Добрым словом и "Винторезом" можно добиться большего, чем одним добрым словом…. К тому же добрых слов Запад не понимает.

Короче, у нас не было выбора - кто первым встал - того и Крым ….

Но были домашние заготовки….

На начало операции "остров Крым" даже премьер Крыма носил фамилию Аксёнов. Смекаете? Я ж говорю, звёзды по фен шую встали.

Так вот. С Крымом стояла архисложная задача – за считанные дни радикализовать общественное мнение (куй железо, не отходя от кассы©).

Поставьте себя на место жителей Крыма. Южный расслабленный менталитет. Вы притерпелись к киевской власти и, по большому счёту, вам всё равно, кто там сидит. Живёте с туризма, налогов не платите, и всё вроде нормально….

У русского человека есть два пунктика, способных вывести его из себя с пол-оборота. Фашизм. Его неприятие прошито у нас на подкорке. И запрет на использование русского языка, который для нас всё.

И о чудо! Святой Йорген! Первый же закон, который отменяет хунта - это закон о языках. А второй - закон о недопустимости героизации фашизма. "Правый сектор" тоже колорита добавил…

Вопрос симпатий крымчан был решён.

Надеюсь, все понимают, что случайности не случайны….

Вячеслав Кириленко и Ирина Фарион (автор и исполнитель законопроекта об отмене языковой реформы) 22 марта 2014 секретным приказом Министра Обороны награждены медалью "За возвращение Крыма" (удостоверения 56 и 57).

Смейтесь, смейтесь. Я тоже смеялся в своё время над Сердюковым - Героем России…..

Восстанавливая историческую справедливость, Россия отплатила Украине той же монетой. Алаверды!

"На момент распада СССР Севастополь юридически и хозяйственно был в составе РСФСР. 9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 "О статусе города Севастополя". В нем сказано: "Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года", т.е. на время начала распада СССР.

А вот дальше случился октябрьский Путч-93 с разгоном Верховного Совета и всеми последующими пертурбациями с выборами и т.д.. В таком положении России стало совершенно не до Севастополя, каковым обстоятельством по-братски воспользовалась Украина, устроив для начала блокаду непокорному городу, а потом и введя туда своих зеленых человечков - Национальную гвардию. Т.е. пойдя просто на односторонний силовой захват российской территории. Ну, или как минимум спорной территории".

Вот так. Долг платежом красен…

Процесс завершения преодоления наслідків совєцької окупації пройдёт в гордом одиночестве. Без Крыма.

Это ж надо было - всего 23 года, и Украина превращается в ЮАР (версия "Мандела 1.0"). Это когда на входе страна имеет развитую атомную промышленность, самолётостроение, ракетостроение, судостроение и прочие индустриальные радости, а на выходе - вувузелу. В переводе на мову - трембиту. И всё! Ни науки, ни кинематографа, ни армии…

Вместо армии теперь 100500 сотен майдана, которые с криками "Да это ж мой гардеробчик!" разбрелись с автоматами по необъятным просторам неньки.

Объявленная мобилизация "збродных сил" превратилась в шоу "Ша!... Уже никто никуда не идет"... "Овцы съедены, ковры молью проедены, скакуны паршивые, бриллианты фальшивые"

Как говаривал в таких случаях мой взводный старший прапорщик Сиротенко "Нічого немає. Усэ попы...ылы (попилили) - усэ поворовалы".

А наши войска?

А их там не было….. Нет, видео многокилометровых колон на марше и официальная информация об учениях были. А войск не было…. Украинские инспекторы их тоже не нашли… И летали и ездили вдоль границы, под валуны заглядывали.. Ни-фи-га… Не видать Красной Армии.

На мой взгляд, это самый главный эпизод в операции "Остров Крым" - создание иллюзии у врага, чувства страха, растерянности и неуверенности в своих действиях. Ну, и потери времени как следствие.

Ожидание смерти хуже самой смерти….

Это война 21 века - создавать разруху в головах. И за клозет на любом крещатике можно не волноваться…

А с крымскими татарами мы договоримся.

К самым отвязным из Хизб ут-Тахрир приедут "вежливые до поноса" люди и спросят: "Пацаны, мы не поняли, чому ви не на джихаде?" Или Аллах вам по реалу не акбар? А ну-ка бикицер все на БДК! И в Сирию! И маме СМС-ку не забудьте "Не жди меня мама, хорошего сына…" Ферштейн?

Всё. Историческая ошибка исправлена. Пусть даже и спустя 60 лет.

Долгому спору как правильно говорить - "на Украине" или "в Украине" положен конец… Правы, оказались те, кто говорил "в Украине". Украина стала именем нарицательным, ассоциирующемся с задницей. Нет, не так: с ЗАДНИЦЕЙ. Я бы сказал больше, но цензура запипикает…

25 мая, в день освобождения Африки, Украина получит нового президента… Правда, майдан может зарубить его кандидатуру вместе с телом…

К нам это отношения уже не имеет.

Честь имею,

Ещё не поздно, ещё не рано.

пень

[Tytgrom]

Ну раз перешли на сказки, то тут с картинками

- Вот. Этот. Хряк. Говорит. Что. ТЫ! Залез. На. ЕГО! Территорию. Что ты можешь нам пояснить?
— Я? Да я ниче. Я рыбачу. Вот удочка. — медведь продемонстрировал всем дубину, — А в чем проблема?
— Проблема в том, — устало вздохнул тигр, — что это территория хряка.
— С какого перепугу?
— Потому, что он тут живет.
— Да нефига. Вот они, — медведь указал на ласточек, — тут живут. А он сюда только пожрать ходит.
— И тем не менее, на чужую территорию без приглашения лезть нельзя?
— Полосатый, ты что — совсем опух? Ты на себя сперва посмотри. Кстати, меня-то как раз приглашали.
— Кто? Ласточки?
— Ага! Как раз именно они! — медведь радостно помахал кружащим в небе птицам. — Говорят хряк совсем разбушевался — носится как оглашенный, деревья ломает, кусты топчет, может берег обрушить. А у них там гнезда между прочим. Вот они меня и попросили посидеть. Покараулить. Чтоб всем спокойнее было.
— Да что мы с ним разговариваем вообще! — осмелевший, в присутствии тигра и волка, хряк, воинственно копнул копытцем землю, и ринулся в атаку, — Гэть его!

[voha5]

ОООООООоооооооооооооооооо!!!!
http://odessa-gorod.livejournal.com/2924.html

[Tytgrom]

И так вся "небесная сотня" ? Круто.

[Ирис]

А "беркуты" останутся мёртвыми...

[Tytgrom]

Или осужденными за убийство "бессмертных"

[seevad]

"Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?"

"Известный западный публицист и колумнист The Guardian рассуждает на тему двойных стандартов американского правительства.

Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, «протестуют за демократию».
Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих «демократических протестующих» — даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова» и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.
Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не «демократические протестующие», а «террористы» или «боевики».
Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.
Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму «демократии», они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?..

....Кроме того, западные политики и медийные «эксперты» с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях «военной оккупации». Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как «исторический момент для Афганистана» и великий успех «демократии». Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?.....

.....В многочисленных газетных статьях нам говорят, что венгерская ультранационалистическая партия «Йоббик» очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Однако на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое наши западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в «революции», которую приветствовал Запад. Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?....

Также там приведены дальнейшие примеры западных двойных стандартов.

http://www.kp.ru/daily/26221/3104671/

[seevad]

"Премьера. Ансамбль Александрова — песня "Вежливые люди"

http://tv.mk.ru/video/6484-premera-a...yie-lyudi.html

[Алек]

"Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?"

"Известный западный публицист и колумнист The Guardian рассуждает на тему двойных стандартов американского правительства.

Для известного западного публициста, Нил Кларк чёто не очень известен. Во всяком случае в википедии по этому имении 3 спорсмена, музыкант и писатель-фантаст.
ИМХО персонаж вымышлен.

К тому же америке в общем пофиг на украину, но проявляется это главным образом в юморе
↓↓ тынц

↓↓ тынц

когда же решение принимаются - их делают не ради справедливостей и никакими "обличениями" на "двойные стандарты" это не разруливается

[voha5]

Украина молниеносно приобрела дурную славу у наёмников из USA...

http://chegevara37.livejournal.com/1....html#comments

[квит]

У меня две новости не стыкуются

и непонятна реакция наших властей - почему то молчат

http://vz.ru/news/2014/4/23/683541.html
Украина призналась в ежедневном бесплатном импорте 40–60 млн кубометров российского газа

Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан сообщил, что Киев каждый день импортирует из России необходимые объемы газа, но не оплачивает их, так как между Украиной и Газпромом нет окончательной договоренности о стоимости голубого топлива.

«Мы берем на те потребности, которые нужны для Украины. Это от 40 млн до 60 млн куб. метров газа в сутки», – заявил глава минэнерго, пишет «Коммерсант» со ссылкой на «Интерфакс».

http://www.vz.ru/news/2014/4/23/683595.html
Киев счел поставку воды в Крым проблемой хозяйствующих субъектов

Для поставки Украиной воды в Крым нет оснований, поскольку не заключены соответствующие договоры, вопрос необходимо урегулировать на уровне хозяйствующих субъектов, заявил вице-премьер Украины Владимир Гройсман.

все таки нужен бартер

[Tytgrom]

Насколько я поняла Крым так же берет какое-то количество воды (не в полном объеме, но тем не менее) тихой сапой. Без договоров и без оплаты.
А по поводу газа Путин сказал, что еще месяц дает Украине (и Европе) на подумать, а потом перекрывает вентиль.

[voha5]

НАЧАЛСЯ ШТУРМ СЛАВЯНСКА.........
http://colonelcassad.livejournal.com/1557218.html

[Tytgrom]

Вроде уже отбили. Странное поведение штурмующих. Такое впечатление, что все действия - провокация, цель которой вынудить Россию ввести войска.

По-моему пора тихо тихо отодвигать границы Украины от российских войск, как это уже сделали в некоторых селах, которые граница разделила на две части. Украинская часть "переехала" в Россию, согласовав свой переезд только с пограничниками.

При перепостах без времени а только "полчаса назад", "сегодня" очень трудно установить реальную последовательность событий.

[rassudok]

Алек:
1) вымышлен этот персонаж или реален в данном случае не важно, а вот те вопросы которые он задаёт абсолютно здравы и бьют в десятку.
2) если США в общем пофиг на Украину, то почему США столь активно вмешиваются во внутренние дела Украины?
3) зато этими обличениями (если они будут адекватны и мощны) вполне можно очень сильно подпортить репутацию власть имущих.

[Алек]

1) здравы, бьют в девятку, и не важны
2) ну это как слон и пылинка, слон пукнул у пылинки активные вмешательства
(действительно ли слон озадачивался этой пылинкой? не факт)
в действительности ситуация скорее такая: десяток второстепенных политиков из США имеют там какой-то гешефт(скорее всего пиарятся для европы или просто пиарятся - повод не важен) остальные 3 сотни лимонов американцев даже не знают, где эта страна - ввод войск не поддержат и выгоды настоящим политикам США никакой (для них РФ и Уркаина - "страны с крупнейшими запасами алкоголизма" не более)
3) нельзя, всё решают только деньги, репутация не важна (за деньги в том числе выправляется и любая репутация)

[rassudok]

Алек:
1) смотря для кого и смотря для чего (не важны).
2) если пылинка попадёт слону в глаз и застрянет там, то это вызовет очень сильный дискомфорт у слона (да что там дискомфорт, ему будет по настоящему больно).
Джон Маккейн это второстепенный политик США?
ХМ, не знал, что он уже во второстепенные опустился.
Насчёт алкоголизма в РФ и на Украине?
Полагаю, что россказни о том, что в западных странах пьют намного меньше, чем в РФ и на Украине это всего-лишь очередная пропагандиская сказка.
3) так было до той поры покуда у телевизора не появился очень сильный конкурент.

[Tytgrom]

СМИ: Власти Украины приостановили военную операцию на востоке страны после начала учений российской

Интернет-издание KyivPost со ссылкой на свои источники в спецслужбах Украины сообщило, что киевскими властями приостановлена операция против населения востока страны. Это произошло после того, как с российской стороны границы появились войска

[Samirat]

Сообщение от Ветер

э... даздравствует демократия? ура?

Свобода слова!

"Свобода слова - это свобода говорить все что угодно, кроме правды" (с)

[Samirat]

Стрелявшие в людей на Майдане снайперы — это бывшие спецназовцы экс-президента Грузии Михаила Саакашвили. С таким заявлением выступил грузинский генерал Тристан Цителашвили. По его словам, имена четырех убийц он знает и готов отправить материалы в прокуратуру Грузии.

Грузинский генерал Тристан Цителашвили публично обвинил Михаила Саакашвили, Гиви Таргамадзе и Гиа Барамидзе в отправке на Майдан четырех грузинских снайперов-провокаторов.
...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1465467

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Насколько я поняла Крым так же берет какое-то количество воды (не в полном объеме, но тем не менее) тихой сапой. Без договоров и без оплаты.
А по поводу газа Путин сказал, что еще месяц дает Украине (и Европе) на подумать, а потом перекрывает вентиль.

«Газпром» выставил «Нафтогазу Украины» счёт за невыборку газа по условию take-or-pay в 2013 году в размере $11,388 млрд, заявил зампред правления компании Александр Медведев.

[Ветер]

В Украине можно считать подтвержденной информацией о задержании более 25-ти российских диверсантов. Об этом заявил экс-глава СБУ Украины (2003-2005) Игорь Смешко.

"Мы имеем уже более 25-ти задержанных сотрудников Главного разведывательного управления Генерального штаба Российской Федерации. Если СБУ официально объявляет, что у нее есть доказательства о том, что эти офицеры причастны к этому преступлению, то это серьезная оперативная информация не только из агентурных источников, а и с документальной радио-электронной разведки", - пояснил Смешко

[судак]

Ну что? Скоро коридор к Крыму по суше проложат?

[Tytgrom]

Пока Запорожье и Херсон не включатся - ничего не выйдет.

Ветер, судя по реакции в блогах ситуация обратная. Это по другую сторону задержаны как минимум 25 "пропавших" сотрудников ЧВК (в том числе и американцы). Светить их не хотят, потому что это повод для торга, а официальное участие иностранных наемников в военных операциях не запрещено.
А вот окажись в СБУ хотя бы один российский военный - были бы и фото и данные и все подробности. Потому что это доказало бы вмешательство России в дела Украины

[Tytgrom]

«Правый сектор» захватил здание районной госадминистрации под Ивано-Франковском

Радикалы из «Правого сектора» штурмом взяли здание районной госадминистрации в городе Коломыя в Ивано-Франковской области на западе Украины.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

«Правый сектор» захватил здание районной госадминистрации под Ивано-Франковском

Радикалы из «Правого сектора» штурмом взяли здание районной госадминистрации в городе Коломыя в Ивано-Франковской области на западе Украины.

А их-то за что??

Они ж и так прозападные... западнее некуда... Зачем их захватывать? Тем более - правым?? Или они уже тоже решили пофедералить??

[Ветер]

Утром 23 апреля появилась информация о том, что движение русинов Закарпатья может заявить о создании независимого государства.

Теперь в соцсети Facebook опубликовано заявление от Правительства Республики Подкарпатская Русь, в котором написано, что на очередном заседания был утвержден документ. На основании этого документа Республика обращается к киевским властям с требованием немедленно и беспрекословно выполнить требования женевских соглашений относительно Украины в Закарпатье.

В заявлении указано, что 80,8% опрошенных жителей Закарпатья одобрили инициативу обратиться к Турчинову с требованием освободить захваченные с его подачи здания в регионе. Кроме того, 80% опрошенных считают, что необходимо начать расследование касательно участников государственного переворота в Закарпатье и захватчиков админзданий. Такое же количество закарпатцев требуют, чтобы «бандеровское СБУ» закрыло дело по «русинскому сепаратизму».

[Ветер]

итар-тасс: Ситуация на Украине. Хроника событий. 24 апреля

[Samirat]

Экономические хроники. Кое-что о коммунальных тарифах

Война войной, а экономика по расписанию. После окончания антитеррористической операции на востоке Украины новая власть (если она останется) подарит населению повышение тарифов на коммунальные услуги. Если гривна рухнула из-за «предвоенной ситуации», то с тарифами мы, наконец-то, прогнулись перед МВФ. Но это только по официальной версии. Независимые эксперты говорят, что правительственная команда задумала многоходовку. Как ей (команде) кажется...

...

Собеседники автора, досконально знающие ситуацию на газораспределительном рынке, заверяют, что если правительство и думает «ударить» по игрокам, контролирующим этот рынок, особенно с российской пропиской, то его ждет фиаско. Ибо опытные менеджеры энергетического сектора и коммунальной сферы тут же покажут такие убытки, что им не то что налоги нечем будет заплатить, придется еще тратить из бюджета деньги на скрытые дотации (в виде, скажем, восстановления аварийной инфраструктуры). Ну, а население за весь этот цирк заплатит. По новым тарифам. И у него отговорок «на бедность» не будет. В общем, за что боролись, на то и напоролись...

http://nk.org.ua/ekonomika/80483-eko...nalnyh-tarifah

[Samirat]

Яценюк отдает украинскую ГТС

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк по итогам встречи с вице-президентом США Джозефом Байденом заявил, что Украина готова рассмотреть вопрос совместной эксплуатации украинской газотранспортной системы (ГТС. – Авт.) совместно с американскими и европейскими партнерами, пишут российские СМИ.

По словам Арсения Яценюка, Украина готова к самому широкому сотрудничеству с США в энергетической сфере и сделает все возможное, чтобы снизить энергетическую зависимость от России.
...

http://nk.org.ua/ekonomika/81372-yac...krainskuyu-gts

[Ветер]

«При ухудшении ситуации на Украине РФ вспомнит о разрешении использовать войска», заявил представитель России в ООН.

Чуркин также рассказал, что если насилие на юго-востоке Украины не прекратится, Россия снова созовет экстренное заседание СБ ООН, на котором будет требовать от Киева выполнения Женевских соглашений. Российский дипломат считает, что совет безопасности ООН расколот, ожидать от него каких-либо серьезных действий в плане урегулирования конфликта на юго-востоке Украины не приходится.

Чуркин пояснил, что в сложившейся ситуации реализация сценария со вводом миротворцев ООН малореалистична.

Таким образом, Россия не оставляет Киеву возможности для дипломатических игр: либо цивилизованная федерализация и референдум, либо вежливая защита соотечественников от геноцида.

[Ветер]

Главный редактор RT Маргарита Симоньян заявила, что планируется написать официальный запрос в государственный департамент США с просьбой указать, где конкретно телеканал исказил факты, и требованием извинений за голословные высказывания Джона Керри, обвинившего RT в пропаганде «путинских фантазий».

[Ветер]

это, типо, наши "общественники" по фрейдушке проговорились? )

[Ветер]

ОДЕССА, 25 апреля. /ИТАР-ТАСС/. В Одессе милиция начала расследование взрыва, который произошел утром на одном из блокпостов, установленных вооруженными национал-радикалами, приехавшими из Киева.

"Взрыв произошел в 4.00 по местному времени (5.00 мск) на Овидиопольской дороге, у одного из крупнейших в регионе оптовых рынков "7-й километр". Пострадавшие утверждают, что взрывное устройство в блокпост бросили из проезжавшего мимо автомобиля", - сообщили корреспонденту ИТАР-ТАСС в областном управлении МВД Украины.

...Ситуация в Одессе

Инцидентом на блок посту события минувшей ночи в Одессе не ограничились - как сообщили в МВД, в другом районе города неизвестные забросали бутылками с зажигательной смесью отделение "Приватбанка", принадлежащего украинскому олигарху, губернатору Днепропетровской области Игорю Коломойскому. Обгорели входная дверь и банкомат, наружная реклама. Также были подожжены уличные банкоматы банков "Пивденний" и "МарфинБанк". Ранее такой же атаке был подвергнут супермаркет "Сильпо". Ответственность за нападение на супермаркет взяла на себя группа "Антимайдан - Бригада оперативного реагирования", о чем ее активисты сообщили в интернете. Глава одесской милиции Луцюк оказался комментировать эти инциденты, пояснив, что ими занимается Служба безопасности Украины.

Луцюк снова подчеркнул, что выступает за удаление приезжих из Киева активистов с блокпостов, где, по его мнению, должны дежурить только одесситы. По его словам, приезжие обустроили в области 12 блокпостов с непонятным правовым статусом. На них посменно дежурят свыше 500 человек.

Местные СМИ сообщают о многочисленных конфликтах, которые возникают на этих блокпостах. Одесситы и гости города жалуются, что их останавливают, досматривают, вымогают деньги, при этом неоднократно возникают конфликты, заканчивающиеся драками; бывали случаи, когда дубинками разбивали стекла досматриваемых автомобилей. На прошлой неделе милиция обнаружила в Одессе склад с оружием, который принадлежит радикальной националистической организации "Правый сектор". В нем оказались патроны, холодное оружие, дубинки, бутылки с зажигательной смесью, взрывпакеты.

Владимир Немировский, назначенный киевскими властями губернатором Одесской области, высказался в защиту блокпостов, которые, по его убеждению, "нужны, чтобы контролировать деятельность милиции". Вместе с тем Немировский признал, что блокпосты создаются без участия местных жителей.

Противостояние националистов и оппозиции

Ситуация в Одессе остается напряженной: украинские националисты из "Правого сектора" требуют "принять жесткие меры" в отношении своих политических оппонентов - сторонников проведения референдума о децентрализации власти и государственного статуса русского языка. При этом противники киевской власти - активисты общественного движения "Народное единство" - каждые выходные выводят на улицы города многотысячные демонстрации против политических преследований оппозиции. Они разбили в центре города палаточный городок, где собирают подписи за проведение референдумов о предоставлении русскому языку статуса государственного, за децентрализацию власти и определение внешнего вектора страны.

[Ветер]

и немножко конспирологии )↓↓ тыдынц

Отвечаю всем сразу по поводу того, что и кто из амеров нынче делает на украине.

1). После Второй Мировой войны - Суверенитет как таковой в Европе остался лишь у Советского Союза и Великобритании. Поэтому все разговоры на тему - кого поддержат немцы и почему, - как показали последние дни - не стоят выеденного яйца.
Скажем так, некие "глобалисты" в штатах щелкнули пальцами - гансы подпрыгнули. В ответ такие же но "антиглобалисты" в Британии тоже щелкнули пальцами - гансы еще раз подпрыгнули но в иную сторону. Так как по фазе и направлению эти прыжки мало с собой совпадают, - интерференционная картина прыжков показывает - какая часть германской элиты управляется "глобалистами", а какая - "антиглобалистами". Вот и все что происходит по теме европейских санкций. Всего лишь определенье "позиций".
При этом в целом "глобалисты" в Европе сильнее, чем до этого думалось.

2) Санкции в целом не пустой звук, правда он звучит совсем не там и не так, как на этом Форуме думают.
Самый серьехзный удар политикой санкций нам нанесли пока что по линии фармакологии, - причем американсцы в этом деле оказались заодно с лягушатниками. Это в принципе ожидалось, но до начала всего никто не думал, - насколько они там - "переплелись корнями". однако сейчас когда мы видим, что творит та же французская "сольвей фарма", - невольно припоминается, что она учреждалась в начале XX-го века так называемым "Всемирным Еврейским Конгрессом" - ну и - последствия от этого ярки и заметны.
Короче в фармакологии - закрыты потоки прекурсоров для дженериков, которые некогда произволдили в разных чехиях и словениях. Производятся они только в США и во Франции - в списках стран закрытых для продажи - России нет, а есть именно производители дженериков из Восточной Европы, при том что к нам завозились обычно именно дешевые дженерики из восточной европы, а не дорогие лекарства из США или Франции. Поток закрылся, че будет дальше народ - не в курсе. Но давление оказывается на медицински чувствительную часть нашего населения а вовсе не на "вежливых людей" или Россию, как государство - непосредственно. На вопросы - а как быть дальше-то приходит любопытный ответ, что по фармакологии - Штаты "закукливаются". Типо задолбал весь мир их своим "пиратством" по этому поводу, а тут и случай подходящий пришел. Отставание по позициям фармакологии и у нас, и у Китая, и даже у Британии с Германией от Штатов и Франции - очень сильное, так что проблема - серьезна.
Ну не принято в странах, привычных растить именно "воинов" - с развитием средств для "дохляков" - заморачиваться. чем "духовники" в данном случае - пользуются. Типо не умели французские танки в начале Второй Мировой нормально противостоять дойче-панцерам - в том числе и именно потому что французская фармакология уже серьезно обгоняла немецкую. Везде одновременно поспеть невозможно, поэтому в одной стране предпочтение отдают развитию танков, а в другой - разнообразных пилюль, чтобы синяки от танков солдатам залечивать.
Соответственно рассматривая возможный вред от тех же санкций у нас принято обращать внимание почему-то по сильным позициям, тогда как в точном соответствии с "законами Войны" от Сунь-Цзы бить будут не по сильным, а напротив - слабым точкам. Что вообще-то логично.
Соответственно - в настоящий момент нахлынули санкции по диапазону двигла "выше среднего" и по источникам тока, - и то и это известная проблема времен еще эпохи Союза, - когда у нас были хорошие движки сверхмощного/ракетного диапазона и среднесилового/танкового, но существовала определенная дыра между ними - та самая которая толкает вперед американские авианосцы и прочие большие штуковины. (Это то самое - почему Кузя с Петрушею у нас самые большие корабли надводного флота.) Ну и соответственно вся так называемая "промежуточная" составляющая в элементах по току, которая интимно с первою проблемою связана... И именно в эту "дыру" нам сейчас и "закидывают" санкции, которые при этом не проговаривают - официально. То есть санкции есть и они более чем - жесткие и хоть в принципе могут быть обойдены (как через Китай ценой обмена секретами, так и через Израиль, где можно купить ваще все - вопрос лишь в цене вопроса, ибо в обоих случаях национальное бессознательное безусловно проглядывает). Причем опять же - говно к нам идет по тем каналам, где сильны "глобалисты" и слабы "антиглобалисты"
То что возник запрет на передачу больше-средних движков и источников тока в Британию - сильно поразил - неважно кого. На вопрос - а как жи так, мы ж - таварищи?, - ответ был с непередаваемым англосаксонским фольклором в стиле - в переводе на русские эквиваленты - "Вам - тамбовские волки таварищи!" На второй наводящий вопрос в стиле - "А как вы теперь будите плавать вакруг канады с австралией - если мы вас правильно поняли?" ответ был примерно в стиле - "А пошли вы все на...!" - из чего пытливые умы сделали вывод, что некто "не шмогла" и переходит таким образом в состояние "кругом враги", причем "врагами" в данном случае готовы считать - практически единоплеменников. Что - внушаить...
Мало того - в разрезе той же истории - по слухам кто-то из Лордов обратился по этому поводу к премьеру канады и был немало огорошен обнаружив того в шароварах с оседлецом и скачущим по комнате с криками "Хто не скачет, тот - ахент Лондону!" и "Короляку на гиляку!" с распеванием странной песни "Ще Канада не сгинела!"
Лорд-Посланник в итоге удалился в недобром расположении духа и определенных раздумиях. То есть Когда стороны принялись занимать свои стороны - "глобалистов" оказалось гораздо больше, чем раньше думалось и они распределились порою самым причудливым образом.

3) этой истории пришли любопытные подтверждения с иных мест. К примеру из Украины сообщают, что не так давно засветившиеся в тех краях "вежливые американцы" в костюмах ЧВК от "Грейстоун" при ближайшем рассмотрении оказались вовсе не снайперами или какими-то "юбер-чистильщиками", а в сущности обычными отставными саперами, которые в том же Ираке с Афганом занимались в основном - разминированием (и минированием соответственно) иракских и афганских окрестностей. Поэтому никакими навыками скрытности и выживания в агрессивной среде они не обладают по определению и поэтому их так легко "запалили" в том же Борисполе. По слухам у людей если и было некое компрометирующее задание, то оно было связано скорее с какими-нибудь геодезией, да картографией - что само по себе нехорошо в условиях приближенных к боевым, но ни на Нюрнберг или даже Гаагу не тянет в принципе. Поэтому по слухам - все друг с другом расстались - без особых претензий с увечиями. Хотя бы потому, что до этого момента крупных событий с примененьем взрывчатки на Украине не было замечено, а это именно тот профиль по-которому профессиональные саперы и специализируются. Орцужие у них было, но только штатное, что называется - "для самообороны". Стволы по слухам - "давно не стрелянные". поэтому претензий к ним не было никаких. Да, разумеется, некие претензии - могли бы и быть, но в сравнении с тем, что им пресса инкриминировала - они были чисты - аки ангелы. Так что у кого нужно и к самим саперам из этой ЧВК и вообще всей структуре "Грейстоун" - вопросы все кончились и народ по слухам просто рекомендовал этим "полу-гражданским" не путаться под ногами, чтоб не зашибли - при случае. При этом надобно понимать, что сейчас на украине одних только амерских ЧВК на настоящий момент зафиксировано пять штук. Еще три британских, две французских и тыды. Но в целом, - НИ ОДНА из них по слухам - на "снайперов", "темные камни" и "ночных всадников" - тупо не тянут. То есть это люди по факту только "осматриваются" и "присматриваются" - не больше того. Survelliance and Reconnaisance Teams - строго говоря и считать их "профессиональными снайперами" или "наемными убийцами" - честно говоря - глупо.
Кроме них- на Украине сейчас сильно работают разнообразные "охранные фирмы", которые занимаются своим делом - вокруг нынешних лидеров незалежной, так что предложение некоего казаха за чью-то там голову - тупо идиотизм. Эти ребята скорее его собственную голову принесут в кулечке "заказанному", но к счастию для казаха - по слухам - ради собственного выживания - эти ребята очень чтут границы профессиональной этики и "чужими делами" ни за какие деньги - не занимаются.
Наконец на Украине в большом количестве замечены "Серьезные люди" из ЧВК... Но это не американцы. И даже не гансы, или там бритиша. Отмечено появление большого количества польских товарищей со снайперской подготовкой и спецназовским прошлым, а также товарищей из Чехии, Венгрии и Словакии. Так же есть и израильтяне - из числа бывших жителей "незалежной". По поводу израильтян не скажу, ибо там все по-разному и очень сложно, но поляки, имевшие опыт спецопераций - в товарных количествах проявлялись вовсе не в Юго-Восточных, а именно - западных областях укры, а именно наибольшая их концентрация отмечена на Волыни. (венгерских и словацких соответственно - в закарпатье), так что есть мнение, что туда они едут вовсе не подавлять луганск и донецк, как кому-то там кажется. Без комментариев.

Я, конечно не знаю, - чужая душа потемки, но могу сказать про то, что я видел. Моя нынешняя жена родилась в Киргизии, а детство ее прошло в Казахстане. Она - ревностная Католичка и считает себя безусловной этническою Полячкой, хоть польскому впервые она научилась лишь в ходе обучения в Институте в Иркутске (на первый взгляд забавное место для первоначального изучения польского языка в нашей стране, но если вы понимаете немного историю, все это выглядит более чем естественно).
ее предки родом из окрестностей Станиславова, а если сказать его нынешнее хохлятское имя - Ивано-Франковск - Хомячка моего слегка перекашивает. И - переклинивает. Ее маму и тетку - вывезли детьми наши особисты из тех краев, теща моя тогда была маленькая, но напугали ее - на всю жизнь. Сестра тещи моей была старше и что-то помнит, но не хочет рассказывать. Тоже считала себя когда-то полячкой, но считает что родилась второй раз - когда ее откуда-то нес русский солдат.... Но это - детали.
А из того что я видел, Хомяк у меня обожает кататься на горных лыжах. А под москвой есть замечательный комплекс - Волен, Сорочаны, Степаново и она туда постоянно мотается. Обслуживают там в основном узбеки с таджиками, а сравнительно белая кость из персонала это именно - западенцы. А Хомяк у меня когда говорит, да - среди "своих", - у нее возникает такой характерный "шепелявый" польский акцент. Ну и возник характерный момент, когда сидели мы за столом (типо чай, бутерброды), а за соседним были лыжные инструктора к нам невольно прислушивались. И в какой-то момент одна из местных девиц (кстати очень хороший инструктор) будто невзначай у Хомячка спросила причем на характерном в тех западенских краях "файне леген" - типо "откуда родом", Хомяк мой не задумываясь отвечала, что Предки у нее из-под Станиславова, но потом перебрались в Союз, а девчонка обрадовалась "Ах с под Ивано-Франкивска! А я из-под Винницы, у нас есть девочка из под Ивано-Франкивска! Так мы почти землячки, это хорошо, что когда мы жили рядом..."
На лице у моего Хомяка было выражение непередаваемое и она лишь только ответила - "Да. когда-то мы жили - рядом..."
В общем... В этой истории было два прикола. Во-первых, я понял, что для Хомяка - это по сей день все - очень личное и она все это искренне переживает, хоть и родилась в Киргизии, выросла в Казахстане и училась в Сибири. А все равно... Для нее все это как будто было - вчера. А во-вторых, еще больший прикол состоит в том, что девицы с западенщины об этом - то ли не знают, то ли не придают тому никакого - значения. Не знаю - с чем именно это связано.
Но поэтому в свете таких мне известных эффектов - большое количество польских ветеранов из ЧВК в тех краях, - можно трактовать как угодно. Сама Польша при этом на стороне "глобалистов", но "польские сантименты" при всем при том, явление на мой взгляд - с одной стороны - глубоко иррациональное, а с другой - мне лично до крайности симпатичное. И я не могу сказать - в какую именно они там намерены идти сторону.

Из всего что еще там происходит. Мотор Сич и КБ Южное встали - наглухо. Нет заказов. До лета были некие - из России, Причем все знали, что продлять их не будет, а нынче и они похерились. Осталась лишь мелочевка по починке чего-то там. Никому больше они - не нужны. Аллес. Исполнилась вековая мечта хохлостана - можно вообще не работать, причем официально, ибо при этом обязанности акционеров никто пока что в отношении социальной защиты местного населения пока что не отменял.
На мой взгляд с этой новостью перекликается вторая - в Европе резко упали цены на проституток. Германский профсоюз этим недоволен и требует хоть как-то "защитить внутренний рынок" от "незаконной и недобросовестной конкуренции". Под давлением этого профсоюза германские медицинские органы практически прекратили "сертификацию средств производства" в данной профессии, что привело к тому, что полиция нравов там сейчас работает без выходных и в три смены, ибо на улицах полно стало девиц без лицензии на эту деятельность и без медицинского сертификата. То есть мечта "Хочу в кружевных трусиках - по Европе!" - у кого-то осуществилась
Поэтому минздрав Германии предупреждает - "Если чо, то на свой страх и риск, и с нашей точки зрения жопы местных гомосеков пусть и дороже, но куда чище, чем то что вышло сегодня на улицы..." Без комментариев.
Ну и третья новость такого же рода. Цены на органы в Европе на черном рынке упали в течение последнего месяца. Особенно сильно это заметно на рынке детских органов, там падение на такие дефицитные артикулы, как детские печень и почки достигло 4 раз в сравнении с ценами февраля месяца. Причины по которым произошло столь значительное падение медицинскими центрами мониторинга ни ВОЗом в Женеве ни соответствующим коммисариатом в Брюсселе - не комментируются. Видимо по их мнению, это возможно какая-то - флуктуация.

Вот что я могу вам ответить на то, о чем вы меня спрашиваете. И в связи с этим - Берегите Себя.

[seevad]

"Если завтра война-2 или "не валяй дурака, Америка!""

http://gosh100.livejournal.com/83816.html

[Ветер]

Мне пришло несколько писем от знакомых одесситов с просьбой описать возможные перспективы и последствия от создания Одесской республики (или автономии).

[voha5]

Российская Федерация действительно серьёзно готовится к полномасштабной войне и это последний намёк Западу, что в случае необратимого развития событий речь может пойти не о расчленении Украины по Днепру, а о расчленении Европы по Ла-Маншу.

http://sokol-ff.livejournal.com/781796.html

[seevad]

Из группы "Антифашистский центр" в "Одноклассниках"

"СРОЧНЫЙ РЕПОСТ .БОБЫКИН МИША 17:48

Всем всем со скоростью света.

Украинские установки Град хотят уничтожить г. Славянск.

А потом спихнуть на Россию как в Грузии. Передавайте - чем больше известий, тем меньше шансов у Убийц.


Алексей Колесников 18:17 когда они это сделают, уже бесполезно будет кричать, что это не Россия!!!

Как ни печально, но придется браться за оружие и каленым железом записать правду в историю...



Никаких лайков! Только репост!



Провокация, о которой знают заранее - бессмысленна!


Распространяйте
в других сетях, за пределами России и Украины - тогда установки
залпового огня не получат команды - и уцелеют тысячи людей!



Это только что из Славянска пришло((( 18.55 25.04.14

Влад Миров

МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!"

↓↓ ссылка

http://www.odnoklassniki.ru/antimaydan

[Sergey]

Ополченцы заявили о задержании восьми разведчиков стран НАТО

Среди задержанных в Донецкой области были кадровые офицеры разведок Германии, Дании, Болгарии, Чехии и Польши. Об этом заявил "народный мэр" Славянска Вячеслав Пономарев. По его словам, эти люди действовали под прикрытием миссии ОБСЕ. Вместе с ними были задержаны украинские военные, в том числе полковник Генштаба Вооруженных сил Украины, чье имя Пономарев не называет.
– Миссия ОБСЕ не может проводиться кадровыми военными. У этих людей помимо военных знаков отличия были обнаружены карты с отметками всех блокпостов, что является доказательством их разведдеятельности под прикрытием миссии ОБСЕ, – говорит Пономарев. – Кроме того, при обыске у них были обнаружены экспансивные боеприпасы, использование которых запрещено во многих странах и которыми пользуются боевики "Правого сектора".

© http://lifenews.ru/news/132062

Новость - бомба на самом деле. Хотя подобное использование международных организаций или журналистов для того, чтобы шпионить и вредить - дело не новое. ОБСЕ подставился капитально.

[voha5]

ИЗ СВОДКИ УКРАИНСКОГО ИНФОРМ-БЮРО ОТ 24 АПРЕЛЯ 2014 ГОДА

Как сообщает ставка верховного главнокомандующего пастора, победоносная антитеррористическая операция на Юго-Востоке вышла из пассивной фазы и вошла в активную.

В связи с этим, вооружённые активы спецподразделений украинской армии и Национальной гвардии при поддержке бронетехники и боевых вертолётов, в ходе яростной атаки, сломив сопротивление местных мужиков с палками, захватили под городом Славянск три кучи старых, горящих автомобильных шин.

В ходе спецоперации украинскими бойцами было захвачено: 4 термоса с горячим чаем, 37 бутербродов с колбасой, 3 куска сала, 5 буханок хлеба, несколько килограмм свежих огурцов и помидоров, а также военная фляга со спиртом. Все трофеи были переданы в фонд украинской армии для содействия подавлению сепаратизма в Юго-Восточных регионах. (В связи с этим антиукраинская пропаганда начала распространять клеветнические измышления о том, что якобы вся операция по захвату трёх куч покрышек была спланирована и осуществлена ради провизии повстанцев. Ибо очень кушать хочется!)

В это же время, под городом Изюм, отряд украинских десантников яростно обстрелял кучу автомобильных шин возле дороги и попытался её освободить от террористов. Однако при виде агрессивно настроенных местных жителей, украинские десантники, воскликнув «ой бля!», принялись организованно отступать кто куда, бегом в лесопосадку. На данный момент их местонахождение неизвестно.

По сведениям украинской разведки, штурмовой отряд десантников всю ночь гоняли по огородам с непатриотическими криками «бля, пи…ц вам бандеры!» жители близлежащих сёл. В связи с этим, министр обороны Украины принял решение считать не вернувшихся в расположение воинских частей бойцов, пропавшими без вести героями Украины.

http://andreyvadjra.livejournal.com/375454.html

[Tytgrom]

На КПП Должанский (Луганская область - Ростовская область) украинская сторона подняла Российский флаг
Посмотрела по карте. Должанский - основной КПП в Луганскую область. Есть ли какие-то более мелкие непонятно (на карте дорог не видно, но они могут быть).

И тем более непонятно, как можно перекрыть границу от "вторжения зеленых человечков", если она существует только на магистралях, а 10 км - это даже для прогулки несерьезно, не то что для маршброска

[Ветер]

там ямки не вырыли?... повдоль? )))

[Tytgrom]

Там может даже деревянные ежи поставили Из ивовых прутьев или гнилых досок

[Ветер]

..шишек и еловых веток ))

[Ветер]

Правление ОАО «Газпром» приняло к сведению информацию о ходе строительства газопровода «Южный поток» и реализации сопутствующих проектов на территории Российской Федерации.
...
Было отмечено, что проект «Южный поток» реализуется строго в соответствии с графиком.

Первый газ по газопроводу будет поставлен в конце 2015 года.

пс. к чему бы я это сюда разместил? )

[Ветер]

немного о европейских и американских "санкциях"

Издание отмечает, что европейские компании более тесно связаны с Россией, нежели их американские коллеги. Так, в 2012 году товарооборот между странами ЕС и Россией составил 370 миллиардов долларов, между тем как товарооборот с США этот составил 26 миллиардов в год.

[voha5]

Объединенная армия Юго-Востока: ультиматум хунте

http://rusvesna.su/news/1398526601

[Samirat]

АТО как символ толерантности

По словам заместителя секретаря Совета национальной безопасности и как бы обороны Виктории Сюмар, АТО – это такая штука, которая не заканчивается никогда. Никто не отдавал команду приостанавливать проведение зачистки Славянска. Никто из временной власти абсолютно не испугался начавшихся на границе с Украиной российских учений. По словам Сюмар, все идет по плану. Завершился очередной этап антитеррористической операции, поставленные задачи полностью выполнены.
...

http://versii.com/news/302326/

[Samirat]

24.04 15:16

Штурм Славянска

После двухчасовой армейской операции с использованием бронетехники штурм Славянска захлебнулся. Военным удалось захватить три (по другим данным – два) блокпоста на подступах к городу. Убито пятеро повстанцев. Одному из них недавно исполнилось восемнадцать лет. На протяжении сегодняшнего дня, а также ночи повторной попытки «зачистить» Славянск уже не будет. Столкнувшись с серьезным сопротивлением повстанцев, командование «антитеррористической операции» в очередной раз заговорило об успешном выполнении плана по «полной блокаде города».
...

http://versii.com/news/302247/

[voha5]

[Ветер]

СДК «Кировоград» - последний корабль Военно-Морских Сил Украины, который смог пришвартоваться в Одессе. Остальным отказано:

- Все, хлопчики, мест в наших гаванях для вас больше нет!..

Еще 19 апреля целый ряд военных судов ВМСУ покинули разблокированное крымское озеро Донузлав. Их вернули в рамках договорённостей по передаче оставшегося в Крыму украинского вооружения и техники. Ржавая эскадра поковыляла на новую одесскую базу. «Хитрые русские выпустили этот хлам специально, чтобы забить наши коммерческие причалы», - уже тогда забеспокоились одесситы...

[Ветер]

История российско-украинских газовых отношений - это история о том, что украинская сторона всегда получает то, что хочет, но итоговый результат ей почему-то очень не нравится. Итак, в 2005-м Украина купалась в дешёвом газе. Тогдашний контракт, который должен был действовать до 2013-го года, предусматривал фиксированную цену в $50 за тысячу кубометров, плюс оплату "натурой" за транзит, что давало Украине 19,7 млрд кубометров по фактически ещё более низким ценам.

Вторым поставщиком, благополучно использовавшим российскую газотранспортную систему, была Туркмения, за неимением других покупателей, кроме России и Украины продававшая газ по $40-$42. Иными словами, утверждение, что Украина получала газ по $50, в действительности грешит натяжкой - в среднем он был существенно дешевле. При этом "Газпром" закрывал глаза на реэкспорт. Фактически это были субсидии, обеспечившие украинской экономике весьма быстрый рост, положительный торговый баланс и прочие позитивные тенденции в эпоху позднего Кучмы. В целом, это была более чем щедрая плата за внеблоковый статус Украины и относительную лояльность - ничего другого от Украины не требовалось.

Однако в 2005-м случился первый Майдан. Администрация Ющенко сделала однозначно прозападный выбор, который должен был быть оплачен из кармана грабящих Украину москалей. Победивший тандем затребовал среднеевропейскую цену за транзит и разорвал контракт с "Газпромом". В ответ монополия предложила среднеевропейскую цену за газ, составлявшую на тот момент $160-$170 за тысячу кубов. Украинская сторона попыталась вернуться к прежним договорённостям - но было уже поздно. Переговоры затянулись - а между тем, среднеевропейская цена выросла до $220-$230. Субсидировать прозападный Киев в предельной степени и бесконечно никто не собирался, и в январе 2006-го РФ простейшим образом отключила газ.

Итогом стали $98 - всё ещё более чем льготная цена (для стран Прибалтики она составляла $126), 9 млрд. кубометров, которые можно было купить за оплату транзита в денежном эквиваленте при примерно в 1,5 раза сниженной цене за него, и долг в $1,2 млрд. Это поворотная точка в развитии довольно быстро росшей украинской экономики - с этого момента торговый баланс становится отрицательным. Тем не менее, это всё ещё субсидии. Проблема в том, что по условиям соглашения украинская сторона навязала "Газпрому" и туркменам посредника в лице конторы под названием "РосУкрЭнерго" (РУЭ), где российской газовой монополии косвенно (через "Газпромбанк") принадлежало лишь 50%. Остальное досталось Дмитрию Фирташу и Ивану Фурсину. При этом, за спиной Фирташа стоял ни кто иной, как Семен Могилевич (один из лидеров солнцевской ОПГ, арестован ФСБ в 2008-м, но доказать ничего не удалось; ФБР США предлагает за информацию, которая приведёт к его аресту, $100 тыс). Как итог, вместо $98 Украина получала газ всё по той же среднеевропейской цене в $230.

↓↓ ошень многа букав

Далее мы вторгаемся в бездны WikiLeaks., а точнее, в доклад тогдашнего посла США на Украине Уильяма Тейлора о встрече с Фирташем в 2008-м. "Во время встречи, длившейся два с половиной часа, Фирташ рассказал послу, что он непубличный человек, который, с недавних пор, все активнее начал погружаться в украинскую политику. Он признал, что "верно служил" президенту Ющенко в качестве неофициального советника во время напряженных газовых переговоров с Россией и политического кризиса во время "оранжевой революции" 2004 года. Он сообщил, что по просьбе президента трижды встречался с Ющенко на его даче на прошлой неделе". Это же подтверждает экс-глава секретариата Ющенко Олег Рыбачук. "Насколько часто они встречались в частной резиденции президента, мне неизвестно, но, как рассказывали мне коллеги, он принимал очень активное участие в переговорах".

"Я не раз заводил с президентом разговор о том, что газовая схема с участием "РосУкрЭнерго" недопустима. Каждый раз в ответ Виктор Андреевич просто молчал и отводил глаза. По многолетнему опыту общения с ним я отлично знаю эту реакцию: Ющенко молчит, если он не согласен с твоими доводами, но не может аргументированно спорить". Примерно в этом месте у Москвы, очевидно, родилась стойкая идиосинкразия на Майдан, потому что воровать так, как воровала эта команда, казалось бы, уже нельзя.

Столь же скептически на бизнес своих конкурентов смотрела вернувшаяся во власть в 2007-м Юлия Тимошенко, и в 2008-м РУЭ равноудалили из торговли российским газом. Тем не менее, посредник успел накопить долг в $2,4 млрд. - и Кремль потребовал оплаты, параллельно объявив Фирташа и Фурсина в федеральный розыск. Здесь трогательное согласие между Миллером и украинской "газовой богиней" закончилось - несмотря на то, что Ющенко признал долг (естественно, свалив вину за его возникновение на премьера), Тимошенко отказалась платить, заявив, что это долг не государства, а именно РУЭ.

При этом в конце года Ющенко попытался вернуть структуру в игру. "РосУкрЭнерго" предлагало цену в $285 против $235 у "Нафтогаза" ("Газпром" хотел получить $250), однако Москва посмотрела на Фирташа косо, предпочтя схему - меньше денег, но прозрачные схемы. Реакция президента Ющенко на чинимые миллиардеру убытки и жестокое издевательство над кристально честным украинским бизнесом была жёсткой и однозначной - с переговоров отозвали делегацию... "Нафтогаза"; при этом последний отказался гарантировать транзит. Ющенко и Фирташ хотели денег любой ценой - и недостаточная гибкость Кремля вызвала у них искреннее недоумение.

В итоге 1 января 2009-го РФ снова прекратила поставки газа Украине. "Война", сопровождавшаяся беспардонным отбором газа "украинскими партнерами" продолжалась до 19 января. В, целом, в ходе этой примечательной эпопеи можно наблюдать всю украинскую классику - шантаж транзитом, завывания еврочиновников, заявления киевских политиков о том, что Россия грабит Украину, назначая нерыночные цены (на самом деле составлявшие тогда $320), требования "технологического" газа бесплатно (то есть даром) при полных газовых хранилищах и ультрапатриотическую пропаганду (Ющенко: "это "шантаж каждого из вас", "одна из форм повышения рисков вашего существования, стабильности"). Конечным итогом стала договорённость, в соответствии с которой цены на газ привязывались к ценам на нефть (точнее, на нефтепродукты - газойль и мазут) с ежеквартальным пересмотром - т.е. по общепринятой европейской формуле, принятой ещё в 1960-х с подачи правительства Нидерландов. Очевидно, украинской стороне это показалось выгодным - в начале 2009-го цена барреля проваливалась до $33,67, и в Киеве полагали, что это надолго. Дополнительным "пряником" стала 20% скидка на год - юго-западной соседке дали время на повышение энергоэффективности производства. Так или иначе, в 2009-м схема сработала - газ стоил Украине $228 за тысячу кубометров, практически вдвое дешевле, чем менее "продвинутым" пользователям; де-факто это означало субсидию на сумму порядка $5 млрд. Тем не менее, вернуть "РосУкрЭнерго в игру тандему Фирташ-Ющенко не удалось. Фирташу осталось зарабатывать на "Нафтогазе" - последний, старательно проигрывая суды, "подарил" ему в 2010-2012 газ на сумму около $5 млрд.

Дальнейшее представить себе несложно. Уже в начале 2010-го выяснилось, что Киев традиционно обхитрил сам себя - цена на нефть превысила $80, и газовые цены потянулись следом; при этом срок действия скидки истёк, а между тем в 2009-м на Украине занимались отнюдь не повышением энергоэффективности. Как итог, в первом квартале 2010-го цена газа для Украины составила $300-$310 (в среднем по Европе - $308). Пришедшая к власти администрация Януковича неожиданно осознала, что соглашение Путин-Тимошенко были "преступными", а цена - естественно, "нерыночна". Итогом стали Харьковские соглашения - в обмен на пролонгацию пребывания Черноморского флота в Севастополе до 2042-го, Киев получил 30% скидку, которая, впрочем, не могла превышать $100. Иными словами, цены вернули в 2009-й, продолжая субсидировать украинскую экономику - что не помешало украинским политикам запеть традиционную песню о грабеже незалежной (так, Арсений Яценюк утверждал, что европейские страны платят по $170-$220; вполне типичный случай беспардонной лжи).

К концу года к оппозиционному хору присоединились власти - цены выросли до $256,7 за тысячу кубометров, и администрация Януковича снова неожиданно осознала, что подписанный ею контракт - "нерыночный". Киев стал добиваться дополнительных скидок - но Москва уже успела разобраться в том, что представляет собой ставленник "донецких". Снижать цену в разы по отношению к среднеевропейской ради дальнейших успехов движения по еврошляху на фоне невыполнения "прорусских" предвыборных обещаний Кремль не собирался, и контракт пересмотрен не был.

С тех пор основных занятий у киевских властей было три: а) дорогостоящие и бессмысленные проекты по снижению газовой зависимости от России

б) попытки, наконец, добиться скидок

в) агитация и пропаганда - так, подавляющая часть украинцев свято верит в то, что получает "самый дорогой газ в Европе".

Разберём последний пункт чуть подробнее. Начало саге о "самом дорогом газе" положил экс-премьер Николай Азаров, регулярно воспроизводивший этот тезис на протяжении нескольких лет с конца 2010-го. Как пример, цитата 2011-го: "Украина получает газ по формуле Тимошенко значительно дороже, чем получает газ Германия, значительно дороже, чем получает Польша. Это что, нормально? Это что, вписывается в стратегическое партнёрство? И по большому счёту Россия будет вынуждена с нами согласиться". В реальности на момент произнесения этой возмущённой тирады Германия получала газ по $355, Польша, Чехия и Словакия - по $340-$360, Украина - по $295. Азаров, мягко говоря, занимался манипуляциями - "забыв" о скидке и транспортной составляющей и указывая базовую цену газа, существовавшую только на бумаге. Со временем это стало правилом хорошего тона у украинского истеблишмента - так, выступая в начале 2013-го, заместитель министра угольной промышленности и энергетики Владимир Макуха дежурно оповестил мир о том, что в 2012-м Украина покупала газ по $416-$426, а в первом квартале следующего - по $432. Вряд ли стоит уточнять, что таких цен для Украины не существовало НИКОГДА. Такова была общая стилистика переговоров и пропагандистских атак, ожидаемо не приводивших к каким-либо результатам в течение трёх лет.

Так или иначе, премьер России Дмитрий Медведев абсолютно прав: история газовых отношений России и Украины - это история бесконечного субсидирования украинской экономики, постепенно сжимавшегося по украинской же инициативе, паразитирования местных "элит", фактически обложивших РФ данью, и смертельных обид Киева по поводу того, что субсидии недостаточны, а паразитирование - недостаточно безнаказанно. Разумеется, это происходило под крики патриотически настроенной украинской общественности, решительно обиженной на москалей за то, что те не дают заработать Фирташу, Могилевичу, Тимошенко и прочим - на той же самой общественности.

Дальнейшее достаточно хорошо известно - коллапсирующая украинская экономика всё же получила газ по $268 за тысячу кубометров (максимальная цена в 2013-м составила $398) и кредит на оплату накопившегося газового долга. Для сравнения - средняя цена для Италии в 2013-м составила $418, Германии - $479, Франции - $555. Сравнительно дёшево газ поставлялся в Турцию, с которой "Газпром" связан давно заключённым 25-летним контрактом ($388) и Британию ($330), где газовая монополия, очевидно, сделала ставку на активное расширение своей доли рынка.

Иными словами, Украина получила ультральготную цену по любым стандартам - однако, естественно, Москва не дождалась и тени благодарности (сознательные патриоты Украины немедленно сделали вывод, что $268 - это рыночно, а ранее цена была завышена). Эти же расценки сохранились и после февральского переворота - РФ добросовестно поставляла газ в течении всего первого квартала, и продолжает поставлять его сейчас. Между тем, киевский режим полностью перестал его оплачивать со второй половины февраля - при том, что на оплату ушла лишь половина выделенного кредита. В итоге только за март долг Украины вырос на $550 млн, достигнув $2,2 млрд. Практически мы спонсировали и спонсируем враждебный России режим.

1-го апреля "Газпром" объявил об отмене "скидки Януковича" и повышении цен до $385,5 - официально из-за неисполнения обязательств по погашению долга и отсутствия оплаты текущих поставок. 3-го апреля были денонсированы Харьковские соглашения и цена выросла до $485. Впрочем, как пояснили источники в Москве, речь шла о превентивной мере - фактически цена должна была приблизиться к $500 в случае возможных эксцессов с украинской стороны. 7-го апреля наступил дедлайн по расчётам за март. Иными словами, "холодная" фаза газовой войны началась ещё две недели назад.

Между тем, реакции Киева становились всё менее адекватными. 4-го апреля украинский профильный министр Юрий Продан заявил, что в неуплате за газ виновата... Россия. "Были обязательства, договоренности. Среди этих договоренностей 2013 года были также обязательства российской стороны о предоставлении Украине кредита в размере $15 млрд. Вы знаете, первая часть кредита в декабре 2013 года в размере $3 млрд. была выплачена и была получена Украиной. Вторая часть обязательств наступала в феврале 2014 года. При этом российская сторона взяла обязательство также выделить Украине кредит в размере $2 млрд. Притом были договоренности, обязательства со стороны Украины - о том, что Украина эти деньги оплатит как соответствующие платежи за газ. Такие договоренности были. Сейчас мы ищем подтверждения этих договоренностей официально, письменно". При этом Украина настаивала на сохранении прежней цены на газ ($268). Иными словами, Москве предлагалось сохранить массированное субсидирование и кредитование нового украинского режима. Проблема в том, что никаких обязательств по кредитованию, увязанных с газовым контрактом, у РФ нет, и не было.

5-го апреля Продан ещё продолжал утверждать, что обеспечит транзит газа в Европу независимо от развития "диалога" с Россией, но затем позиция Украины начала стремительно эволюционировать. Уже 8-го апреля министр заявил о том, что при цене в $500 под угрозу будет поставлен транзит, и прямо назвал действия РФ экономической войной. На следующий день глава Национального банка Украины Степан Кубив поразил финансистов свежим открытием в области кредитно-денежной политики, сообщив, что Украина уже "вернула" РФ трёхмиллиардный кредит, оплатив им газ. Здесь примечательна, во-первых, как альтернативная логика, в силу которой потраченный кредит считается возвращённым. Во-вторых прямая ложь - на оплату газа ушло лишь $1,6 млрд., в то время как $1,4 млрд. исчезли в неизвестном направлении (очевидно, именно этим объясняется резкое снижение темпов сжатия золотовалютных резервов НБУ). 9-го Минэнерго реализовало свои угрозы, прекратив закачку газа в подземные хранилища (ПГХ) - что практически гарантировало перебои с транзитом. Киевский режим фактически предложил Москве содержать себя, прибегая к традиционному транзитному шантажу. Тогда же на совещании в Кремле было решено, что Украину следует перевести на предоплату - что официально было возможно сделать 17-го апреля; повод для отключения газа появлялся с 1-го мая. При этом ЕС и США предложили самим содержать "своих сукиных детей". Путин: "Как известно, наши партнеры в Европе признают легитимность сегодняшних киевских властей, но ничего не делают для того, чтобы поддержать Украину. Ни одного доллара, ни одного евро".

Далее произошло следующее. Практически одновременно глава "Нафтогаза" Андрей Коболев прямо увязал возможность "расплаты" с сохранением прежней цены. Позднее были обозначены сроки, в течение которых должно быть заключено новое соглашение - по словам местного Минэнерго, в случае отключения газа Украина будет способна обеспечивать транзит в течение трёх месяцев за счёт имеющихся запасов.

Позиция ЕС и МВФ оказалась более конструктивной. Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер: "Нет причин паниковать. Я готовлю решение, чтобы Украина заплатила "Газпрому" из пакета кредитов, выделенных МВФ, ЕЦБ и Всемирным банком". Позднее Евросоюз выдал ещё два противоречивых сигнала. С одной стороны, президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу выступил против введения предоплаты и фактически возложил на "Газпром" ответственность за обеспечение транзита. С другой, Эттингер подтвердил своё заявление о необходимости помочь Украине в оплате $2,2 млрд. газовых долгов. Сходное заявление сделал глава департамента внешних связей МВФ Джерри Райс.

Параллельно РФ сформулировала окончательные условия предоставления финансовой помощи Украине, включавшие конституционную реформу, легитимные выборы, урегулирование на Востоке и "легитимизацию ситуации вокруг Крыма".

Иными словами, к середине прошлой недели ситуация выглядела так. Платить Киев не будет - даже турецкий минимум (около $400 за тысячу кубометров) выльется в $12 млрд. Вместе с оплатой долгов ($10 млрд.) это за год съест практически всю ОБЕЩАННУЮ западную помощь. Проблема западной авантюры в Киеве в том, что она по умолчанию предполагала, что за всё заплатит РФ - которую заранее назначили виновной в украинском кризисе. При этом фактически трёх месяцев на переговоры у ЕС и Украины нет - в хранилищах лишь 8 млрд. кубометров газа и извлечь его оттуда полностью технологически крайне сложно. Альтернативных источников газа у Украины фактически нет. При газовом импорте порядка 30 млрд. кубометров в год максимально возможный объём поставок из Европы - 12 млрд. кубометров, при этом 10 из них - приходится на Словакию, относящуюся к перспективам реверса неоднозначно. Проблема в том, что новые украинские власти не готовы ни вкладываться в строительство соответствующей инфраструктуры, ни гарантировать её загрузку. В итоге Словакия без согласования с "Газпромом" готова поставлять лишь 3,2 млрд. кубометров. При этом поставки порядка 1 млрд. кубометров в режиме реверса в прошлом году позволили Украине сэкономить лишь $34 млн. Если ситуация воспроизведётся, то экономия останется "копеечной" и в этом году.

Ещё более абсурдной является идея импорта сжиженного природного газа - Турция вполне чётко заявила, что не будет пропускать газовозы через Босфор. При этом СПГ крайне дорог - так, газ из Катара на 40-50% дороже российского. Иными словами, никаких шансов уйти от газовой зависимости у Украины нет.

Столь же абсурдна риторика Запада и украинского истеблишмента, угрожающего РФ изоляцией от европейского газового рынка в случае "неправильного" поведения Москвы. Рассмотрим ситуацию подробнее. Экспорт "Газпрома" в Европу в 2013-м - 139,92 млрд. кубических метров в год. Именно этот объём необходимо заместить. Возможных источников поставок в случае с Европой несколько. Наиболее разрекламированный - США, которые готовятся приступить к экспорту СПГ (их добыча достаточно быстро растёт за счёт сланцевых технологий), далее следуют Иран, Азербайджан, Алжир и Катар. Норвегия и Нидерланды безнадёжны по умолчанию - голландцы снижают добычу, усугубляя дефицит собственного газа в Европе, норвежцы просто не в состоянии её радикально нарастить, а после 2020-го она будет быстро снижаться. При этом добыча газа в странах-импортёрах неуклонно падает (так в Германии она снизилась с 16,9 млрд. кубометров в 2000-м до 10,6 в 2011-м), а потребление - растёт, в частности из-за "сворачивания" атомной энергетики.

Итак, рассмотрим возможные альтернативы. Начнём с Ирана - ситуация с ним предельно проста. ИРИ ввела эмбарго на продажу газа и нефти в страны ЕС в начале 2013-го в ответ на "враждебную политику по отношению к Ирану" (проще говоря, санкции). Жест был во многом символическим, однако тот же тезис был повторён в начале этого года, когда санкции решили снять - но в модифицированном варианте. Теперь поводом для эмбарго стала враждебная политика по отношению к Ирану и... России. Параллельно между РФ и ИРИ была заключена беспрецедентная бартерная сделка по поставкам нефти в Россию, минуя расчёты в долларах. Иными словами, во-первых, потенциальные конкуренты прекрасно ладят друг с другом. Во-вторых, основные объёмы иранского газа будут добываться китайскими компаниями и отправятся в Китай. Столкнуть лбами Тегеран и Москву Западу не удастся - скорее, европейский рынок мирно поделят. Далее, Катар на данный момент просто не располагает излишками газа (всё мировое предложение СПГ - 120 млрд. кубометров), и экспортирует его преимущественно в Восточную Азию - по весьма впечатляющим ценам Что касается Азербайджана, то предел его возможностей - около 4% европейского рынка. Алжир располагает лишь 4 трлн. кубометров газовых запасов (это примерно семилетнее потребление Украины или менее чем пятилетнее - Германии), а существующая трубопроводная сеть способна обеспечить лишь 47% потребления газа в Испании.

Иными словами, единственный шанс Европы - это США, чей экспортный потенциал оценивался в 200 млрд. кубометров, а цены на внутреннем рынке Штатов составляют $135 за тысячу кубометров. Однако в этой благостной картине есть ряд штрихов, которые её откровенно портят. В краткосрочной перспективе массированный экспорт газа из США невозможен - пока они чистый импортёр (60 млрд. кубометров из Канады), и выход на самообеспечение ожидается не ранее 2017-го. Начало экспортных поставок также не обещает европейцам море дешёвого газа. Министр энергетики США Эрнест Монис в интервью чешскому телевидению: "Если мы возьмём современную стоимость газа на американском рынке и прибавим к этому расходы на сжижение газа, транспортировку, разжижение и, возможно, еще на строительство какого-то газопровода, то цена - если этот газ будет поставлен в Чехию - будет примерно такой же, какую вы платите сейчас". При этом операции министра с внутренними ценами США грешат сильным лукавством - они радикально занижены. Добыча сланцевого газа сейчас нерентабельна. Так, Royal Dutch Shell списала $2,2 млрд. из-за убытков, связанных с разработкой месторождений сланцевого газа. Годом раньше сланцевый проект обернулся пятимиллиардными убытками для BHP Billiton.

Повышение внутренних цен на газ в США - вопрос времени, и оно будет значительным. Штаты в весьма близком будущем столкнуться со снижением добычи нефти и закрытием длинного ряда энергоблоков на АЭС - и "выпадающую" энергию надо будет чем-то компенсировать. При этом стоит учитывать и тот факт, что запасы газа, как показали последние исследования, оказались завышенными (на 7,5%). Итого: США, очевидно, никогда не будут способны конкурировать с РФ на европейском газовом рынке.

Иными словами, выбирая между газовой войной и субсидированием антироссийского режима в Киеве вообще, и охотника за головами российских граждан г-на Коломойского в частности, РФ стоит выбрать газовую войну. При этом вся история российско-украинских отношений показывает, что субсидирование Киева практически не приносит политических дивидендов - добрые намерения ничто против хорошо отлаженной пропагандистской машины. ЕС и США должны оплатить свои "успехи" - настолько дорого, чтобы не возник соблазн их повторить.

Евгений Пожидаев - международный обозреватель ИА REGNUM

[Ветер]

...а в Крыму сам бог велел вводить систему капиллярного (или как там его) орошения в сх.

[Тома]

Зелені чоловічки в Черкасах.Сюжет

http://www.youtube.com/watch?v=5E-WhnbmOVg

[Samirat]

В Донецке захвачено здание областной телерадиокомпании

27.04.2014 17:17

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1522884

[Samirat]

Задержанные в Славянске наблюдатели считают себя гостями мэра

27.04.2014 16:27

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1522835&tid=105474

[voha5]

Столкновения в Харькове
http://colonelcassad.livejournal.com/1562917.html

[Ветер]

Цитируя Иеро:

"Если народы какой-либо большой страны не чувствуют ценности исторических жертв, заплаченных за создание этой страны и общности народов, её составляющих, то эта страна территориально и ментально нестабильна.
Когда же народ имеет внутренне понимание не напрасности принесённых жертв, то он понимает и ценность того, что он имеет в виде своей страны. Кости предков, лежащих в земле - это каркас общественной стабильности"

МОСКВА, 27 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Киевская городская администрация приняла решение не проводить военный парад в Киеве 9 мая в честь 69-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне, сообщил канал RT.

Вместо этого новые киевские власти намерены провести ряд других мероприятий. Главные мероприятия, посвященные 69-й годовщине Победы, пройдут, как сообщается, в парке Великой Отечественной войны. Во Дворце Украина 9 мая запланирован концерт для ветеранов войны и труда, представителей общественности из регионов страны, а вечером в Киеве состоится праздничный фейерверк.

[Ветер]

Моня, я за нашу Украину шо-то совсем не пойму... Мине все твердят, шо мы воюем с Россией!
- И шо?
- Таки на сегодняшний день результаты украино-российской войны - неутешительны. Потери Украины: 7 танков, 1 самоходная гаубица, 10 бронемашин, 1 вертолёт и 2 самолета. Сдалось в плен более 2 миллионов человек. .....И шо ты думаешь? ....Российская армия на войну так до сих пор и не явилась!...."

[Ветер]

Жжшечка:

Северо-восточные центры полуострова Крым (Присивашье) оказались богаты на пресную воду. Предварительно, добыча питьевой воды может превышать 200 тыс. куб. м в сутки. Этого будет достаточно, чтобы обеспечить юго-восточную часть полуострова питьевой водой, включая Керчь и Феодосию.

Но, весь прикол в том оказался, что когда киевская майдановская власть приняла решение отключить Крыму воду, они совсем не подумали о том, что вместе с Крымом они отключают от полива и степи Каланчакского района Херсонщины. Не всё так просто с Северо-Крымским каналом - невозможно отключить воду только для Крыма. Днепровская вода из Каховского моря проходит на пути к Крыму через широкие степи Херсонщины - а сама "точка" отключения воды находится в Новой Каховке, то есть до Херсонщины, а не после.

В итоге, чтобы насолить Крыму и в детсадовском стиле отомстить крымчанам, майдановское правительство практически уничтожило сельское хозяйство Херсонщины.

Именно в этих степях расположены тысячи гектаров плантаций риса. А рис составляет 31% в структуре потребления круп на Украине. Самый-самый последний срок начала орошения 29 апреля. Если и тогда воду не включат, то урожая риса можно и не ждать.

В итоге рис придётся закупать у того же Китая. Вот только на какие гроши закупать?

[Ветер]

менее ста лет назад и украинцы были… ПАРТИЕЙ!

Итак, «Католическая энциклопедия», изданная в 1913 году http://www.newadvent.org/cathen/, так описывает «украинцев»:

«…среди Русин Галиции и Венгрии были сформированы политические партии… Они разделены на три основные группы:

- «Украинцы», те, кто верит в развитие русин по собственной линии, независимой от России, поляков или немцев.

- «Москвофилы», те, кто смотрит на Россию, как на образец Русско-Славянской расы.

- «Угро-русские» или «Венгерские русины», те, кто выступает против Венгрии, против ее правил; те, кто не желают потерять своего особого статуса... Идеи «украинцев» особенно неприятны для них».

Вот так, из партии сепаратистов за век образовалась «нация» украинцев!

[Ветер]

25 апреля и.о. президента Украины Александр Турчинов подписал законопроект №1193-VII «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины касательно сокращения количества документов разрешительного характера».

Об этом сказано в сообщении на официальном сайте Верховной Рады Украины.

Он вступит в силу с момента опубликования в официальных СМИ.

Этот законопроект предлагает отменить обязательную сертификацию качества зерна, продуктов его переработки, а также сертификацию услуг зернохранилищ.

[квит]

Кто и нахрена Кернеса порезал?

а, не, его подстрелили
http://lifenews.ru/news/132228

[Tytgrom]

Да какая разница кто? То ли начали действовать невежливые люди, которые давно обещали начать отстрел хунты, то ли местные сепаратисты обиделись на вчерашний вояж хулиганов, то ли представители хулиганов обиделись, что их выгнали из города. А может просто передел власти

[voha5]

[Тома]

Русские казаки в Славянске.

http://www.youtube.com/watch?v=-QP6sM5VnUQ

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Да какая разница кто? То ли начали действовать невежливые люди, которые давно обещали начать отстрел хунты, то ли местные сепаратисты обиделись на вчерашний вояж хулиганов, то ли представители хулиганов обиделись, что их выгнали из города. А может просто передел власти

да, Кернес на столько гибкий, что ему лучше не поворачиватся в любую сторону спиной.
...при нынишних то обстоятельствах.

[voha5]

Двое неизвестных расстреляли машину Коломойского. Коломойский убит, ранен легко охранник.

(инфа еще не проверена...)

http://stroiportal-dnepr.com/news/dv...014-04-19-5153

[Tytgrom]

В один день и Беню и Гепу? (если я правильно их называю)... может перепутали их? Или начался отстрел?

к сожалению, я на дату не посмотрела инфа устаревшая, а вот верная или нет - будущее покажет.

[Ветер]

Австро-венгерская Галичина начинает дистанцироваться от польского Киева

[ААА]

Власть и произвол - позиция силы. "Прав" тот кто сильней.
Украина де факто разделена, "дэ юро" намечено на 11.05.14
Россия защитит выбор "своей стороны" силой щита и меча.

[voha5]

В один день и Беню и Гепу? (если я правильно их называю)... может перепутали их? Или начался отстрел?

Похоже что да!! Ну по Кернесу инфа точная...,а по Бене ждем...

[voha5]

Донецк!!!!!!!!!!!
http://mikle1.livejournal.com/4033689.html

[Ветер]

Сообщение от ААА

Власть и произвол - позиция силы. "Прав" тот кто сильней.
Украина де факто разделена, "дэ юро" намечено на 11.05.14
Россия защитит выбор "своей стороны" силой щита и меча.

магии и меча ))

[судак]

Чего - то со стороны киева одни прыщавые истеричные юнцы....ни одного с бородой.

[ААА]

Сообщение от Ветер

магии и меча ))

Не было бы так смешно, если б не было так грустно...
Магия для них - геополитика.
Их заставили обнажить мечи.
Но они не знают что с ним делать.

[Ветер]

По этому поводу, согласен с Самирой. Пусть скиллы прокачивают. Пригодится для взрослой жизни. По любому.

пс. Правильные скиллы.

[Ветер]

тынц

Сегодня мы общались по видеоконференции с нашими немецкими "коллегами". У них стойкое ощущение, что их бизнес в России хотят похоронить. И даже не спрашивайте кто.

Их мнение:

1. США хотят чтобы Россия ввела свои войска в Незалежную, чтобы обвинить Россию в агрессии и самим слиться

2. Обвинив Россию в агрессии они напугают Европу и та сольет бабло в Штаты

3. Россия перекроет газ Незалежной и Европе, так как последняя будет воровать газ из транзита

4. Штаты пообещают газ из своих источников и "кинет" Европу взяв с нее бабло на по стройку терминалов (говорят уже 8 строят)

5. Штаты ограбят Европу так как идиотов в очереди на разграбление больше нет и тем самым попытаются выйти из крутого пике

6. До кучи продавят подписание соглашения о свободной торговле с ЕС и Японией

7. После перекрытия газа в Германию могут спровоцировать разрыв соглашений с ГП под крышей санкций

P.S. Учитывайте, что так рассуждают немецкие управленцы работающие в России и многие из них говорят по русски и имеют русских жен.

???????

[Тома]

Сообщение от судак

Чего - то со стороны киева одни прыщавые истеричные юнцы....ни одного с бородой.

Воспитание. 5 ярдов США думаешь на что тратила?

[Тома]

Первый бой луганского карательного батальона "Темур" закончился разгромом и пленением командира

http://www.youtube.com/watch?v=Ysj2VKKnupE

[Ветер]

Итак, сегодня США ввели в отношении России так называемый «третий список санкций.» На этот раз в него вошли не только частные лица, но и 17 компаний, по мнению американцев, «связанных с высшим руководством страны». И ладно бы с частными лицами, все равно, скорее всего, ни у кого из них нет никаких активов на территории США, но вот санкционные действия против бизнеса действительно могут нанести существенный ущерб позициям российских компаний.

...Какие же российские компании попали под санкции? «Трансойл», «Стройтрансгаз», «Волга групп», «Авиа групп», СМП банк, «Собинбанк», «Инвесткапиталбанк». Не «голубые фишки», а второй-третий эшелон. Какое отношение все эти компании имеют к действиям России в Крыму и на Украине? Правильно, ровным счетом никакого. В официальной формулировке это даже подчеркивается — по мнению Госдепартамента, пострадать должны компании, которые «связаны с руководством страны», пусть даже и источником информации об этой связи является агентство ОБС или блогер со справкой о невменяемости от собственных адвокатов.

В общем, по задумке США, это не санкции против России, а санкции против Путина и его администрации.

Ну окей. Если это санкции против Путина, то и симметричные ответные санкции России должны быть против Обамы.

Причем в нашем случае можно воспользоваться куда более надежной информацией. Например, посмотреть список основных спонсоров администрации Барака Обамы, а также изучить биографии его ближайших сотрудников, многие из которых являются выходцами из крупнейших американских корпораций. Правда, вторым-третьим эшелоном американского корпоративного мира в этом случае обойтись не получится.

...
General Electric
Goldman Sachs
Microsoft
Google
Citigroup
Time Warner

[Ветер]

Заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков заявил, что вводя санкции против России, Соединённые Штаты утратили чувство реальности. «Мы, конечно, ответим. Мы никогда не скрывали, что возможности для такого ответа есть, и набор мер, который будет применён, достаточно широкий», - отметил дипломат.

[Ветер]

17 апреля основатель французского интернет-издания «Réseau Voltaire» («Сеть Вольтера». - «NewsBalt») Тьерри Мейсан опубликовал статью о подготовке боевиков майдана в Польше.

Ссылаясь на польские источники, автор сообщает, что ещё в сентябре 2013 г. глава внешнеполитического ведомства Радек Сикорски пригласил в Польшу, якобы в рамках программы межуниверситетских обменов, 86 активистов «Правого сектора». Согласно публикации, этих «студентов», многим из которых перевалило за 40 лет, принимали в полицейском учебном центре в городке с говорящим названием Легионово, где они прошли месячный курс интенсивной подготовки по таким направлениям, как контроль и управление толпой, тактика, поведение в кризисной обстановке, защита от нейтрализующих газов, строительство баррикад и стрельба, включая стрельбу из снайперского оружия.

Характерно, что упомянутый в статье «учебный курс» был организован за несколько месяцев до решения Виктора Януковича по соглашению об ассоциации с ЕС, послужившего сигналом к началу майдана. Автор публикации бесстрашно утверждает, что бывший подданный Великобритании Сикорски был вдохновителем интеграции Польши в НАТО и одним из подписантов соглашения в Киеве 21 февраля, а с Александром Турчиновым знаком ещё с тех пор, как возглавлял оборонное ведомство в правительстве Дональда Туска.

[судак]

Пора донецкой армии выступить в сторону Киева.....

[Tytgrom]

Да нет никакой Донецкой армии, как нет и армии Украины. Есть отдельные формирования, которые неизвестно кому подчиняются.

А в Донецке еще и с вооружением проблемы (официально его нет).

[судак]

Пора из отдельных формирований и остатков Украинской армии создавать Донецкую армию и идти брать Киев, свергая хунту.

[Tytgrom]

Мне сегодня понравилась идея, высказанная в одном из ЖЖ (пересказываю так, как восприняла, может быть автор говорил про другое)

Тактика России. Пока идут учения российских войск около границ Украины - всё тихо и спокойно. США и Киевские власти бьются в истерике и просят убрать российские войска. Россия официально объявляет об окончании учений и тут начинается "стихийный" переход городов на сторону федерализации, захват правительственных зданий, активность войск самообороны. Киев посылает очередной резерв на борьбу с сепаратистами. Россия начинает новые учения на границе с Украиной. И опять всё тихо и спокойно.

[квит]

Мне понравилась идея в другом жж

взяли хомяка домой. кот подходил, садился рядом и смотрел немигающим взглядом, как обезумевший хомяк в ужасе мечется по клетке. через неделю хомяк помер от разрыва сердца.

вот щас похоже такая же тактика у Р.

[Ирис]

Сообщение от квит

вот щас похоже такая же тактика у Р.

Главное, чтобы не сорвались...

Потому что провоцируют - обе стороны... И таки все получат свои бонусы кроме нас - если мы не выдержим и в это дерьмо ввяжемся...

Как хорошо, что сейчас Шойгу на раздаче. У него - нервы вроде крепкие...

[voha5]

В Киеве опять какая то заваруха...
http://zergulio.livejournal.com/1359821.html

[Tytgrom]

Подробности


На Майдане - массовая драка
У одной из баррикад Майдана произошла массовая драка между активистами Социал-националистической ассамблеи и, вероятно, Самообороновцами.

Как сообщает "Громадське ТБ", несколько десятков минут назад активисты СНА собрались под зданием Киевсовета и двинулись факельным шествием в сторону Майдана.

У баррикады, напротив Главпочтамта, колонну остановили. Началась драка.

По предварительной информации, активисты СНА планировали идти под Верховную Раду, чтобы требовать от власти полноценной АТО на востоке.

[Tytgrom]

ЛЕРСОМ ПО КИЕВУ В ЧАТЕ БЫЛ ЗАДАН ВОПРОС... РЕБЯТА С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ В КИЕВУ.. РЕБЯТА ОТВЕТИЛИ СВОИ ВЕРСИИ .. ПЕРЕПИСКА ЧАТА:!!!
нтимайдан на goodgameсегодня в 22:42
Смотрим майдан киевский, произошла потасовка между ПС и СС (самообороной). Возник вопрос: "да с чего все началось, ответьте посоны !!?" Варианты ответов:
-цыбулю с огорода не поделили
-с исполнения гимна
-мужик орал про Путина, а агентам кремля это не понравилось и началась драка
-с чая
-один фекел зажгли, другие затушили...
-обычно все начинается с намеков)))
-ну Янукович захотел в ЕС, а потом в ТС
-ХЗ,правосеки с факалами шли и пришли на майдан,уперлись в самооборону и усе
-Пьяный Сектор против Самогона Майдаунов. Бой века!!! Раунд первый!!!Правосеки хотят Тягныка вместо Яйцыка и Яроша вместо Турчика.Потому что "воны продалы Украину москалям"
-правосеки махаются с самообороной ой, с огородниками Киева.Короче аграрии против "танкистов")
- одни дауны с факелами шли в ес и не дошли, а встретились с другими даунами, которые тоже шли в ес))) как-то так)))
-началось с того,что у укропов не взошел укроп на майдане! Или наоборот,взошел-и уже покурили!

[Ветер]

блин! сколько агентов кремля в киеве, однако... в кого не плюнь. Во Темнейший работает! Что значит старая кгбшная школа ))))

[Ветер]

Сообщение от судак

Пора из отдельных формирований и остатков Украинской армии создавать Донецкую армию и идти брать Киев, свергая хунту.

на кой?.. потом их всех кормить? если они смогут хоть как то самостоятельно соорганизоваться и сами, САМИ, хоть на сколько удержать страну от беспощадного развала, хоть в какой то из ее частей... тогда рф включится потихоньку в помощ... а покамест преобладают настроения на тему попила... на кой? у нас своих жуков-пилилщиков достаточно.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

блин! сколько агентов кремля в киеве, однако... в кого не плюнь. Во Темнейший работает! Что значит старая кгбшная школа ))))

а стока же скока црушников во москве. - кого не ткни - агент госдепа ...

[судак]

Опять рука Кремля.
http://versii.com/news/302608/
Вот Кремль дал сотне факела....
Я так понял фашизм на Украине организовал Путин.

[судак]

Сообщение от Ветер

на кой?.. потом их всех кормить? если они смогут хоть как то самостоятельно соорганизоваться и сами, САМИ, хоть на сколько удержать страну от беспощадного развала, хоть в какой то из ее частей... тогда рф включится потихоньку в помощ... а покамест преобладают настроения на тему попила... на кой? у нас своих жуков-пилилщиков достаточно.

Зачем кормить? - сами, с Бабаем во главе. Скинули хунту, разогнали западенцев и сохранили страну.

[BOBA]

Сообщение от судак

Опять рука Кремля.
http://versii.com/news/302608/
Вот Кремль дал сотне факела....
Я так понял фашизм на Украине организовал Путин.

блин. с другой стороны - если все это организовал госдеп - то я в нем разочарован.

как в анекдоте - пьем для запаха, дури своей хватает.... я боюсь что любая теория заговора могущественной силы смотрится комично.... но конечно погибших жаль - с обеих сторон.

[квит]

Сообщение от Tytgrom

ЛЕРСОМ ПО КИЕВУ В ЧАТЕ БЫЛ ЗАДАН ВОПРОС... РЕБЯТА С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ В КИЕВУ.. РЕБЯТА ОТВЕТИЛИ СВОИ ВЕРСИИ .. ПЕРЕПИСКА ЧАТА:!!!
нтимайдан на goodgameсегодня в 22:42
Смотрим майдан киевский, произошла потасовка между ПС и СС (самообороной). Возник вопрос: "да с чего все началось, ответьте посоны !!?" Варианты ответов:
-цыбулю с огорода не поделили
-с исполнения гимна
-мужик орал про Путина, а агентам кремля это не понравилось и началась драка
-с чая
-один фекел зажгли, другие затушили...
-обычно все начинается с намеков)))
-ну Янукович захотел в ЕС, а потом в ТС
-ХЗ,правосеки с факалами шли и пришли на майдан,уперлись в самооборону и усе
-Пьяный Сектор против Самогона Майдаунов. Бой века!!! Раунд первый!!!Правосеки хотят Тягныка вместо Яйцыка и Яроша вместо Турчика.Потому что "воны продалы Украину москалям"
-правосеки махаются с самообороной ой, с огородниками Киева.Короче аграрии против "танкистов")
- одни дауны с факелами шли в ес и не дошли, а встретились с другими даунами, которые тоже шли в ес))) как-то так)))
-началось с того,что у укропов не взошел укроп на майдане! Или наоборот,взошел-и уже покурили!

простите мне мою нетолерантность, но на их речевку "хероям сала" уже хочется отвечать - "хероям хера!"

[voha5]

блин. с другой стороны - если все это организовал госдеп - то я в нем разочарован.

Странно то,что это еще вызывает у тебя сомнения....

[Экзисто]

Сообщение от voha5

Странно то,что это еще вызывает у тебя сомнения....

Странно, что ты всему еще веришь без сомнений - следовательно, ты нуждаешься в иллюзиях. Значит, ты часть толпы.

С ходу поверил про Донецк, где буквально размазывали печень по асфальту, выражаясь языком Пескова.

Впрочем, все это неудивительно. Это всё знали еще в 19 веке:

"«Всегда готовая восстать против слабой власти, толпа раболепно преклоняется перед сильной властью. Если сила власти имеет перемежающийся характер, то толпа, повинующаяся всегда своим крайним чувствам, переходит попеременно от анархии к рабству и от рабства к анархии».
«Обыкновенно вожаки не принадлежат к числу мыслителей — это люди действия, — писал Лебон. — Они не обладают проницательностью, так как проницательность ведет обыкновенно к сомнениям и бездействию».
«Самый поразительный факт, наблюдающийся в одухотворенной толпе, следующий, — писал Лебон. — Каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, каков бы ни был их образ жизни, занятия, их характер или ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем думал бы, действовал и чувствовал каждый из них в отдельности».
"

[voha5]

Странно, что ты всему еще веришь без сомнений - следовательно, ты нуждаешься в иллюзиях. Значит, ты часть толпы.

А часть чего ты?? Аналетиг хренов!!
Экзисто!! Пи@деть--не мешки ворочать! Я в этом всем живу...пока что..Очень многое проходило и проходит на моих глазах...И общался я с ними не на форумах....А ты мне будешь про мои иллюзии рассказывать???
Ты со своими разберись.. И для начала определись --кто ты!

[voha5]

[BOBA]

...И общался я с ними не на форумах....

С агентами госдепа? с кем? А может все эти цветные революции это тихушный распил мегабабла в ЦРУ? видят умные дяди - ща забурлит. Говорят дяде сэму - подкинь баблеца, мы ща там такое, там такое.... как мутанем!
Если там забурлило - отчитываются - смари какие мы крутые. Не забурлило? дядя, дай еще бабла! - тем и живут. не? вот чета такое впечатление честно говоря....

[Tytgrom]

Мне кажется, что тут стоит определиться "кто у нас дурак". Если наивные дядечки в ГосДепе кормят печеньками несчастных майдановцев, а те хихикают и кричат "корми еще" - это один расклад
Если ГосДем только декларирует поставки печенек, а наивные майдановцы верят, что как только они победят - будет всем счастье и изобилие - то расклад несколько иной.

А если некая сила внушает ГосДепу - еще пара печенюшек и мировое господство у вас в кармане, а майдановцам - ваше дело правое и вы скоро будете либеральным центром Европы, то расклад совсем третий...

При желании еще штук несколько набросать можно

[BOBA]

да все до кучи. а в добавок к умным планам из каждого своя дурость прет.

[Tytgrom]

Есть еще феномен "близкие по духу". Когда люди с одинаковым взглядом на ситуацию поддерживают и убеждают друг друга, что все именно так и есть, при этом находя "фактические" подтверждения (грешат этим все стороны)

[voha5]

с кем?

С теми,кто стоял на майдане..Мне несколько раз звонили..что бы поучавствовал..

С агентами госдепа?

Американцы уже и сами признали,что вбухали в майдан 3-5 ярдов зелени...Не понятно,это что,для тебя тайна?? Гугл в помощь...материала куча...

Говорят дяде сэму - подкинь баблеца, мы ща там такое, там такое.... как мутанем!

Вова,мелко мыслишь!
Цель-не Украина...Точнее -Украина,это промежуточная цель...Цель --Россия!Ваши нефть,газ и другие ресурсы...Ну и конкурента уберут...точнее,попытаются убрать!
У вас скоро свой майдан будет.. У нас обкатали технологию...и будут применять у вас 18 мая..Так что скоро картинку увидите..и врятли она многим из вас понравится...

То,что сейчас происходит на Украине-- это уже ползучая Гражданская война...
Интервью с Г.Бобровым,писатель,Луганск....Многое из нынешних реалий,он описАл в своей книге "Эпоха мертворожденных"...
Книга очень тяжко читается...а интервью --в тему!!Все подробно!
http://www.youtube.com/watch?v=L-7pGxq2EKY

[BOBA]

Американцы уже и сами признали,что вбухали в майдан 3-5 ярдов зелени...Не понятно,это что,для тебя тайна?? Гугл в помощь...материала куча...

обожаю! проекты под которые можно списывать деньги неподотчетно.
Я же как думаю - из казны бабло стекло..... его там нет.... это первый вопрос, но вот целиком тратить его именно на революцию? ну хотя бы прокрутить по дороге.
Отпилить. Обналичить.... Чистый нал вагонами.... какой идиот будет отдавать его рррыволюционерам?
Ну приехал агент с баблецом. Снял хатку.... сходил в ресторашку..... вербовал.... потом ночью - еще вербовал. Сразу двоих. А? нену конечно часть придется потратить по делу.... все скапитализ... не можно.

Ах да, канэээчна там же все честные, это я - тоталитариум вульгарис....

А образ сильной России в Америках нужен производителям военной и шпионской хрени - шоба все видели - не просто так мильярды растворились. А защитили Демократию от ДартПутера.... эх, а ведь я ж когда то пионером был(((((((((

и нашим как приятно сказать - да за противу нас выкатили мегатонны бакса - а мы устояли!
Содрогнитесь от нашей наипоразительнейшей мощи - вы, жалкие земляные черви. ну и контрраспил....

наша первая майдана была при ГКЧП ишшо.

[voha5]

Я же как думаю - из казны бабло стекло..... его там нет.... это первый вопрос, но вот целиком тратить его именно на революцию? ну хотя бы прокрутить по дороге.
Отпилить. Обналичить.... Чистый нал вагонами.... какой идиот будет отдавать его рррыволюционерам?
Ну приехал агент с баблецом. Снял хатку.... сходил в ресторашку..... вербовал.... потом ночью - еще вербовал. Сразу двоих. А? нену конечно часть придется потратить по делу.... все скапитализ... не можно.

Вов..Списать несколько ярдов зелени можно разными способами...и втихую...
Не обязательно под такой вой из всех углов...На кону сейчас престиж СШП.. и такими вещами не шутят..
http://serfilatov.livejournal.com/

[BOBA]

На кону сейчас престиж США

престиж среди кого? среди наших жж-стов? Я ж по бусурмански, тем более серьезных людей - не читаю(((((
У нас на мозае уж несколько лет тема про песца, который никак не прибежит.... и знаешь что - одно другому не мешает. Кто как умеет пилить - тот так и пилит... по тихому.... по громкому.....

[Tytgrom]

Тут вопрос посерьезнее нашей темы или ЖЖ-дивана.

Вера - она до первой осечки. Правильность внешней политики США (в которую отдельные штаты не сильно лезли) со времен Вьетнама (да и там не так чтобы радикально) серьезной критики не подвергалась.
А тут Путин, отмахивается от великой сверхдержавы, как от докучливой мухи
"Мы подумали и решили, что ответных санкций не будет, потому что те санкции, которые ввели США больше ударят по экономике США и Европы, чем по экономике России (то ли так и есть, то ли в России экономики нет...). Так что американских санкций в качестве ответной меры вполне достаточно" (вольный пересказ, но могу оригинал найти)

[Tytgrom]

В Киеве в ночь на 1 мая пройдут «тактико-специальные учения» с использованием бронетехники

rt_russian
30 апреля, 16:31
Киевская городская государственная администрация (КГГА) предупреждает о «тактико-специальных учениях», которые пойдут в столице Украины в ночь на 1 мая.

«В рамках учений предполагается, что по городу будут передвигаться колонны боевой техники», - приводит РИА Новости сообщение КГГА. Также в центре Киева будет происходить «развертывание личного состава и техники». Причины таких неожиданных учений в Киеве не уточняются.


Подготовка военного переворота? Или страх перед очередным Майданом?

[Ветер]

Сообщение от судак

Зачем кормить? - сами, с Бабаем во главе. Скинули хунту, разогнали западенцев и сохранили страну.

а...
ну да, если так, то однозначно.... "Резать, не дожидаясь перитонита" )))

[Ветер]

Сообщение от BOBA

С агентами госдепа? с кем? А может все эти цветные революции это тихушный распил мегабабла в ЦРУ? видят умные дяди - ща забурлит. Говорят дяде сэму - подкинь баблеца, мы ща там такое, там такое.... как мутанем!
Если там забурлило - отчитываются - смари какие мы крутые. Не забурлило? дядя, дай еще бабла! - тем и живут. не? вот чета такое впечатление честно говоря....

политика-концентрированная экономика.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

обожаю! проекты под которые можно списывать деньги неподотчетно.
↓↓ тынц

Я же как думаю - из казны бабло стекло..... его там нет.... это первый вопрос, но вот целиком тратить его именно на революцию? ну хотя бы прокрутить по дороге.
Отпилить. Обналичить.... Чистый нал вагонами.... какой идиот будет отдавать его рррыволюционерам?
Ну приехал агент с баблецом. Снял хатку.... сходил в ресторашку..... вербовал.... потом ночью - еще вербовал. Сразу двоих. А? нену конечно часть придется потратить по делу.... все скапитализ... не можно.

Ах да, канэээчна там же все честные, это я - тоталитариум вульгарис....

А образ сильной России в Америках нужен производителям военной и шпионской хрени - шоба все видели - не просто так мильярды растворились. А защитили Демократию от ДартПутера.... эх, а ведь я ж когда то пионером был(((((((((

и нашим как приятно сказать - да за противу нас выкатили мегатонны бакса - а мы устояли!
Содрогнитесь от нашей наипоразительнейшей мощи - вы, жалкие земляные черви. ну и контрраспил....

наша первая майдана была при ГКЧП ишшо.

(зевая): а ты прикинь, сколько печенок можно купить на 5 ярдов?! )

[tvv385]

Вы чем пост-фактум обсуждать, лучше бы вмешались...

Кто-нить умеет на РОИ ру писать? (ну или еще как привет передать правительству)


Надо короче сделать вот что, петицию там что еще

1. Поблагодарить Путина за Крым (ну заслужил, чо)

2. Бендеру - нафиг! Их следовало еще в 60-70гг вышвырнуть нафиг из состава СССР, а уж сейчас тащить эту мразь в страну тем более глупо...
(там оказалось что это не сегодняшний психоз - тема давняя - они действительно не любят русских, причем даже во времена СССР доходило до активных действий, вплоть до того что травили русских в столовых, не говоря уже про всякие обсчеты и нае@@#$% в магазинах и тд и тп)

3. Чтобы не давать повод натовцам и прочим наезжать на россию - ввести туда международный миротворческий континтент - вот пусть друг от друга и охраняют, чтобы кто-нить нинароком не прихватизировал!
(а все именно к этому и шло что не россия, а европа с подачи американцев должна была прихватизировать украину и пустить на мясо)

Как-то так, примерно. Детали позже можно уточнить...

Vladimir
PS короче что само прибежит - то и наше. А вот всяких бендер нам тут не надо - кстати и границу после этого с ними имеет смысл установить физическую(с украиной не требуется)...

[Ветер]

Чтобы не наломать дров в Украине сегодня, нужно вспомнить революцию и Гражданскую войну. Тогда, кроме УНР, тут возникли сразу несколько конкурирующих республик.

А я вспомнил времена далекого 1918 года, когда телевизора еще не было, зато на территории Украины, кроме Центральной Рады, имелись Одесская и Донецко-Криворожская республики, украинское советское правительство в Харькове и Крымское краевое правительство генерала Сулькевича. И еще много чего, вплоть до всем известного батьки Махно, которого вполне можно рассматривать, проводя исторические параллели, как предводителя гуляйпольской самообороны.

[Ветер]

[Ирис]

Закарпатский «Беркут» отказался ехать в Харьков с карательной миссией

Ужгородский «Беркут» (даже уже в переименованном виде) отказался выполнять приказ министра Авакова и самовольно не поехал в Харьков для подавления протестов.

Это решение поддержали семьи беркутовцев, которые 28 апреля организовали около базы «Беркута» пикет. Женщины с колясками заблокировали ворота базы, заявив, что готовы заблокировать и здание ОГА, если их требования не будут услышаны.

Портал Закарпаття-онлайн тут же разразился гневной статьей по этому поводу, заявив что беркутовцы якобы прячутся за своих жен.

Саботаж решений Киева со стороны силовых ведомств показывает, что лимит легитимности Киевской власти практически исчерпан.

[Ветер]

[судак]

Как ни крути, а Путин нацию сплотил, все почувствовали единство, кроме некоторых Новодворских, которых Путин под одобрительное улюлюканье потихонечку прикрывает. Умники - подстрекатели у народа не в почёте.

[Ветер]

да ладно... они тоже почувствовали единство... в своей референтной группе ))

[Ветер]

Де-факто министр внутренних дел т.н. временного правительства Украины Арсен Аваков не считает, что срыв голосования в отдельных городах Украины сорвет выборы президента, намеченные на 25 мая, в целом. Об этом он сказал в интервью BBC 29 апреля.

В частности, Авакова спросили - представляет ли он себе выборы президента в то время, когда в ряде городов на востоке Украины фактически царит безвластие.

"Я вполне себе представляю, что президентские выборы могут пройти и пройдут совершенно спокойно. Те города, которые не хотят в этом участвовать - они определяют свою долю сами. Они сами решили, чего они хотят. Но это не отменит выборы по всей стране... По всей стране созданы избирательные участки. Там, где реально можно провести, там выборы будут проведены. Более того, там, где мы можем, мы будем контролировать ситуацию. Там где нет - ну, есть общее законодательство... Думаю, что это не сорвет общий процесс выборов", - отметил Аваков.

Ранее глава ЦИК Украины Михаил Охендовский заявил, что говорить о срыве президентских выборов, за исключением двух маловероятных возможностей - введение чрезвычайного или военного положения в стране - нет никаких оснований.

[Ветер]

МОСКВА, 29 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Авиакомпании при полетах над Украиной должны быть готовы использовать навигацию, не основанную на технологии GPS, сообщил ИТАР-ТАСС представитель Росавиации.

В ведомстве подтвердили, что направили в авиакомпании информацию о факте помех, мешавших работе бортовых приемников GPS. "Росавиация проинформировала авиакомпании о том, чтобы они были готовы при выполнении полетов в воздушном пространстве Украины использовать другие навигационные средства", - сказал представитель ведомства.
В Росавиации подчеркнули, что "подобного рода инциденты, происшедшие в Корее, связанные с повторяющимся созданием помех, ICAO (Международная организация гражданской авиации. - ИТАР-ТАСС) рассматриваются как реальная угроза для безопасности полетов, которая может привести к авиационным происшествиям из-за сбоя в работе приемников GNSS (стандарт Global Navigation Satellite Systems, включает системы GPS, ГЛОНАСС. - ИТАР-ТАСС)".

Ведомство попросило авиакомпании фиксировать все случаи отказа и информировать агентство для выработки дальнейших действий.

Как сообщал ИТАР-ТАСС ранее, Росавиация зафиксировала отказ бортовых навигационных систем GPS гражданского самолета при полете над территорией Украины. Об этом говорится в извещении, направленном ведомством в российские авиакомпании (копия документа есть в распоряжении ИТАР-ТАСС).

"По поступившей от одной из российских авиакомпаний информации, 24 апреля 2014 года при выполнении полета по маршруту Стамбул - Москва на самолете А321 за 60 миль до пролета Днепропетровска произошел отказ двух GPS. После пролета госграницы, в районе Белгорода, работа GPS восстановилась", - говорится в извещении.

В "Трансаэро" сообщили, что "наряду с GPS все самолеты авиакомпании оборудованы другими навигационными приборами".

[Ветер]

Microsoft, Oracle, Symantec и HP присоединяются к санкциям США против российских компаний

Как стало известно «Газете.Ru», американские IT-компании, в том числе Microsoft, Oracle, Symantec и Hewlett-Packard (HP), прекращают сотрудничество с банками и компаниями, в отношении которых власти США ввели санкции. Об этом «Газете.Ru» рассказали источники в IT-подразделениях двух банков, ранее попавших под санкции США.

Представители американских компаний предупредили банки о проблемах с системным интегрированием. Microsoft и Oracle встречались с представителем одного из банков, попавших под санкции, но пока не стали отключать банк своих продуктов. Причем представители Oracle «были очень заинтересованы в продолжении сотрудничества», говорит источник в одном из банков. В банке «Россия» в течение дня не смогли предоставить комментарий, Собинбанк отказался от комментариев, в Инвесткапиталбанке сообщили, что официальные письма от корпораций Microsoft, Oracle и Symanteс c отказом от сотрудничества к ним не поступали.

В корпорации Microsoft отказались от комментариев, в компании Oracle и HP не ответили на запрос «Газеты.Ru». Источник, близкий к банку «Россия», говорит о том, что в банке ожидают отключения части зарубежного программного обеспечения «со дня на день». К санкциям присоединилась и компания Hewlett-Packard. «HP перестал поставлять нам необходимое оборудование, и сейчас мы экстренно ищем ему замену», — рассказал источник в одном из банков, не уточнив, о каком конкретно оборудовании идет речь. В одной из американских IT-компаний уточняют, что фирмы не имеют права продолжить сотрудничать с компаниями, в отношении которых США ввели санкции. Но каким образом будет происходить отключение от их продуктов, пока до конца не решено.

[Ветер]

Как известно отец Турчинова Александра- Валентин Иванович Турчинов, 1909 года рождения. 13 августа 1942 года Валентин Иванович попал в плен под деревней Ульяново Орловской области. Так, бывает на войне и в этом нет ничего предосудительного.

Но... Быть рядовым рабочего батальона немецкой армии... Да, да рядовым нацисткой армии, не узником фашистского концлагеря, а "солдатом" рейха в теплом французском городке Ланионе. Может повлияло то, что Турчино

А за измену Родины несут наказание. И отца нынешнего и.о. главы бандеровской хунты отправили на рудники в глухой угол Читинской области. И вот сын рядового рабочего батальона нацистской армии- и.о. Президента Украины отменяет День Победы- 9 го мая.

[Ветер]

Владимир Путин выступил против санкций против западных стран. По словам российского лидера, с предложением о введении ответных санкций против Запада к нему обратились члены правительства, однако Путин это предложение не принял - по его мнению, в "ответных шагах" нет необходимости.

Выступая перед журналистами после заседания Высшего Евразийского экономического совета, Путин отметил, что "если что-то подобное (введение санкций. - Примеч. РБК) будет продолжаться, то мы должны будем подумать о том, кто и как работает в Российской Федерации, в ключевых отраслях российской экономики, в том числе в энергетике".

"Нам бы очень не хотелось прибегать к каким-то ответным мерам, надеюсь, что до этого не дойдет", - заключил Путин.

Говоря о событиях на Украине, российский президент заверил, что на территории страны нет спецподразделений и инструкторов из России. Путин призвал руководство Украины "не искать виновных на стороне", а "наладить диалог" внутри страны. В руководстве кризисом Путин обвинил США.

Российский президент отметил, что санкции со стороны США никак не скажутся на "евразийской интеграции". По словам Путина, договор о Евразийском экономическом союзе будет подписан 29 мая, как это и было запланировано.

[voha5]

Майдан-потрошитель

Лидеры украинского протеста причастны к торговле человеческими органами
http://versia.ru/articles/2014/apr/2...an_potroshitel

i	Продолжение здесь