"Мужик"? Или "Мужчина"?

[Учитель Истории]

Баба тоже очень круто звучит.
- Баба, передайте на проезд, пожалуйста.
Восхитительно, верно?

[TeranE]

Вы никогда не задумывались, что нынешнее социальное положение мужчин глубоко укоренилось в нашем языке?

Как часто в одном предложении встречаются слова "женщина" и мужик", и никому это не режет слух! Очень часто, в повседневной жизни, встречаются подобные высказывания, и воспринимаются как должное.

А ведь кто такой "мужик" в дореволюционной России? Это крепостной, холоп, обязанный работать, обслуживая потребности своих господ, ничего не получая взамен.

Никому не пришло бы тогда в голову назвать даже беднейшего, но свободного горожанина "мужиком". Парой же мужику - является баба. Парой Мужчине – Женщина.

Сегодня же слово "баба" считается чуть ли не оскорбительным для женщины; слово "мужик" – нормой.
Cами себя мужчины в России называют "мужиками", иногда в словосочетании "настоящий мужик". Что этимологически совершенно справедливо.

По этимологии слова, "мужик" - это некий маленький (по статусу) мужчина, то есть в чём-то ограниченный. Поэтому крепостные были мужиками. Вот что говорят источники:

1) Мужик - Невоспитанный, грубый, невежественный человек.
(Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т.Ф. Ефремова.)

2) Мужик - Крестьянин (в противопоставлении горожанину)
(Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой)

3) Мужик - невежа, простолюдин
(Cловарь синонимов Н. Абрамова)

4) Мужик – мужчина-простолюдин, человек низшего сословия; крестьянин, поселянин, пахарь, земледел, хлебопашец; тягловой. (Из словаря Даля)

5) Мужик - осужденный, добросовестно работающий на производстве (блатной словарь)

6) Мужик – МУЖ- и -ИК (уменьшительно ласкательное)
Мужчина – МУЖ- и -ЧИН (тут всё понятно)
(Орфографический словарь)

7) Мужик:

1. "Мужик" - это синоним слова "раб"! Крепостной, обязанный впахивать на своих хозяев ничего не получая взамен(Гоголь "Мёртвые души" Глава 7)
2. Я не могу жить без Петербурга; за что же, в самом деле, я должен погубить жизнь с мужиками?
(Н.В. Гоголь (говорит мелкий чиновник Хлестаков).
3. Мужик - маленький мальчик, по виду, осанке похожий на взрослого (по поэме Н.А. Некрасова "Крестьянские дети")
4. В устах "господ" (прежде), а также в крестьянском быту - крестьянин.
5. Орловский мужик не велик ростом, сутуловат, угрюм. (И.С. Тургенев).
6. Я не мужик, я унтер-офицер, отставной каптенармус. (А.П. Чехов).
7. Мужчина (обл. и простореч. фам.). Мужики и бабы, с граблями и косами на плечах, идут на работу. (И.А. Гончаров).
8. В том же языке "господ" - грубый, невоспитанный человек вообще (разг. пренебр. устар.). Мужик неотесанный.

Интересно, а "настоящий мужик" это кто же тогда? – Тот, кто, не вякая, тянет свою лямку крепостного, подобно бурлакам с картины Репина?

Эквиваленты: "хороший раб", "удачливый раб", "любимый раб".
Когда раб хвастается "я настоящий мужик ", он окружающих мужчин тоже считает рабами, но только рабами плохими, невезучими и нелюбимыми. Потому, что считает рабство естественной формой существования, общей средой. И вот он в этой среде стал успешным - "настоящим мужиком". Получается, что "настоящего мужика" просто невозможно дискриминировать, так же как нельзя опустить опушенного.

Общепринято, что "настоящий мужик" - не ноет не плачется; "настоящий мужик" все терпит; "настоящий мужик" уходит с парой носков и зубной щеткой; "настоящий мужик" должен отслужить в армии; "настоящий мужик" должен… Да, вообще он всегда всем должен, на то он и "мужик "!

Вот так вот. Недаром одним из инструментов идеологии является формирование своего языка. А мужик, он и есть мужик - подневольный. Но женщины расписывают это как положительное качество, ибо им выгодны такие подневольные. Мужик - он всех прокормит, надо только правильные указания отдавать. Вот мужик у Салтыкова-Щедрина сразу двух генералов прокормил:
"И вдруг генерала, который был учителем каллиграфии, озарило
вдохновение...
- А что, ваше превосходительство, - сказал он радостно, - если бы нам
найти мужика?
- То есть как же... мужика?
- Ну, да, простого мужика... какие обыкновенно бывают мужики! Он бы нам
сейчас и булок бы подал, и рябчиков бы наловил, и рыбы!
- Гм... мужика... но где же его взять, этого мужика, когда его нет?
- Как нет мужика - мужик везде есть, стоит только поискать его!
Наверное, он где-нибудь спрятался, от работы отлынивает!
Мысль эта до того ободрила генералов, что они вскочили как встрепанные
и пустились отыскивать мужика.
Долго они бродили по острову без всякого успеха, но, наконец, острый
запах мякинного хлеба и кислой овчины навел их на след. Под деревом,
брюхом кверху и подложив под голову кулак, спал громаднейший мужичина и
самым нахальным образом уклонялся от работы. Негодованию генералов предела
не было.
- Спишь, лежебок! - накинулись они на него, - небось и ухом не ведешь,
что тут два генерала вторые сутки с голода умирают! сейчас марш работать!"

Но то был мужик у Щедрина, современный же мужик пашет c утра до вечера, как проклятый, обслуживая целую армию господ. Начиная от властной элиты и заканчивая женщинами. Ни прав, ни законов для мужчин не предусмотрено - только пахота под аккомпанемент нытья "наших горячо любимых" на тему того, что мужик нынче не тот пошел, измельчал! И вот тут все и проясняется…

В современной Росcии, по факту, существует 2 класса - женщины, которые имеют все мыслимые и немыслимые права, без каких-либо обязанностей и рабы-мужики, которые на своём горбу должны этот цирк содержать.

Складывается впечатление, что мужчины до сих пор живут как при Николае I. Только, тогда так жили и мужчины, и женщины, а сейчас есть привилегированный пол и есть обслуживающие его рабы, которые вечно что-то "должны".

Если говорить начистоту, то мужчины и женщины в России давно живут в разных мирах: женщины в 21 веке, в современности, где есть права человека, социальные программы, уважение к личности; а мужчины застряли где-то в начале 19 века, во времена крепостного права, с внеэкономическим принуждением, беззаконием и полным бесправием. Соответственно они имеют и разный уровень жизни и разную жизнь даже во временном отношении. Например, разница в продолжительности жизни мужчин и женщин составляет 14 лет, что полностью соответствует разнице между продолжительностью жизни чёрных рабов и белых рабовладельцев в Североамериканских Соединённых Штатах также начала 19 века.

Повышенная смертность мужчин в современном обществе - это результат условий их жизни.
Современные мужчины среднего возраста в России по уровню смертности живут так же, как и жили более 180 лет назад: без электричества, без медицины и в лаптях на босу ногу!

Какой вывод можно сделать на основе этой информации? – Да, очень простой. Для мужчин прошедшие столетия в плане условий жизни ни на что не повлияли.

Известно, крепостное право отменили в 1861 году! Правда, как оказывается, только для женщин, про мужчин забыли как-то.

Ну а с другой стороны: чего их, мужиков, жалеть? Как говорится: «Один умрёт, другой родится – всё в дело годится!»

Они только и существуют для того, чтобы обслуживать чужие интересы. Тем более, что мужчины, по большей части, находятся в невменяемом состоянии, не понимая ни своего позорного положения, ни своего абсолютного бесправия. И что такая "жизнь"- это целенаправленная государственная политика в их отношении.

Властям такая ситуация выгодна - они имеют бесплатных и бесправных рабов-мужиков. Женщинам тоже - они имеют сверхпривилегии и права без обязанностей.

Поэтому cовременным женщинам очень не хочется быть равными с мужчинам, а хочется быть госпожами над ними; они не хотят быть бабами, но мужчин хотят видеть мужиками. Отсюда женщины и не любят когда их называют бабами; но любят унизительное обозначение мужчин. А похвала "настоящий мужик" означает реального раба.

Возможно, многие мужчины называют себя и других мужчин этим словом, не придавая ему никакого значения. Как слово паразит. НО! Вы когда-нибудь слышали выражение "еврейский мужик"? "Чеченский мужик"? или "Французский мужик"? Вопрос – риторический; понимаю.
Зато "Русский мужик" можно услышать на любом углу.

Надо просто делать вежливые замечания тем, кто "ляпает без ума". Кто себя уважает и думать умеет, тот поймёт, что это слово является оскорблением. А быдло всякое бесполезно учить, оно, без матов и оскорблений, друг к другу обращаться не может. Глупо требовать уважения от того, кто сам себя не уважает.

Бывает, возражают что "Мужчина" звучит не по-мужски.
В матриархальном обществе весьма специфические понятия того, что по-мужски. К примеру, мужчинам еще с Cоветских времен, внушали что по-мужски это все отдавать, работать бесплатно, не иметь прав и вообще быть бесправным пушечным мясом и рабочим скотом, называя себя мужиками. Все это неверно и прямопротивоположно мужественности.

Например, в кругу моих знакомых все уже знают истинное значение этого слова и стараются его не употреблять ВООБЩЕ. Или, только насмешливо, к тем мужчинам, кто лебезит перед женщинами.

Так что, если слово "мужик" - это оскорбление как бы МИНИ, то "настоящий мужик"- это оскорбление уже вдвойне, как бы МАКСИ.

"Настоящий мужик" - это хорошее название для подбабника (бабораба, подкаблучника).

Меняя отношение к этим словам у окружающих, вы переворачиваете кучу шаблонов, основанных на нем. Это очень правильно.

Мы, как Активисты Мужского Движения, настаиваем, что слово "мужик" - является неприемлемым для свободного мужчины, ощущающего себя Личностью, который имеет свои гражданские права и готов бороться за них.

Конечно, прекращение употребления слова "мужик" не снимет разом всех мужских проблем. И изменение обращения, само по себе, ничего не даёт; оно должно быть следствием изменения сознания, избавления от рабской психологии.

Помните: cлова – это оружие. Изменяя слова, изменяешь идею.

[Василиса-премудрая]

Учитель Истории
так для меня и слово баба не окрашено негативным чем то
русская баба представляется здоровая,взрослая, крепкая женщина, деревенского склада с детишками,
что и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет,трудолюбивая,работящая,все у нее в руках горит

а русский мужик,
это для меня синоним слова богатырь,
мощный,физически очень крепкий омп не лишенный смекалки и веселого нрава
ну вот хоть убейте не вижу я в слове МУЖИК чего то плохого

[TeranE]

а мать твою тоже бабой называют) скорее всего внуки))

[Василиса-премудрая]

мать мою никак не называют внуки
она давно не вхожа в наш дом

[Учитель Истории]

Учитель Истории
так для меня и слово баба не окрашено негативным чем то
русская баба представляется здоровая,взрослая, крепкая женщина, деревенского склада с детишками,
что и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет,трудолюбивая,работящая,все у нее в руках горит

а русский мужик,
это для меня синоним слова богатырь,
мощный,физически очень крепкий омп не лишенный смекалки и веселого нрава
ну вот хоть убейте не вижу я в слове МУЖИК чего то плохого

Дело в том, что когда речь идёт об общении, большее значение имеет не то, как ты воспринимаешь то или иное слово, а то, как его воспринимает другой человек.
Ради интереса любой может попробовать такой эксперимент: обращаться к знакомым и незнакомым мужчинам словом "мужик".
- Мужик, ты выходишь?
- Мужик, ты в очереди крайний?
- Мужик, дай пройти.

Вы обращали внимание, что местоимение "Вы" плохо вяжется со словом "мужик"? Точно так же, как местоимение "ты" не очень уместно при обращении к незнакомой женщине? Как звучит более привычно: "Женщина, Вы бы не могли..." или "Женщина, ты бы не могла..."?
Но ведь обращение на "Вы" употребляется воспитанными людьми как уважительное. А обращение на "ты" к незнакомому человеку является проявлением либо невоспитанности, либо неуважения.

Моя мысль понятна?

[aw]

Обращение в русском языке крайне зависит от обстоятельств. Для бабы приведенные примеры недопустимы, потому что так не говорят - не по-русски это звучит. А представь, что бухаешь ты с пацанами и говоришь: "Мужчины, давай еще по одной".

[Vogel]

Нормальное слово. Сейчас не каждый омп - мужик. Есть ещё эти, как их - с штанами подвернутыми, у которых ещё волосики гелем начесаны.

"Золотой мужик" - это же сколько смысла в двух словах!
И "баба" - тоже нормальное понятие в отрыве от форума. Кто-то улыбающийся и мягкий, от кого выпечкой пахнет. :D

Перевернуто многое сейчас с ног на голову - это да. А слова и их значения чем виноваты?

[Учитель Истории]

Разве речь идёт не об этике именно межполовых отношений?

[Учитель Истории]

А слова и их значения чем виноваты?

Так ведь сами по себе слова вообще ни в чем не виноваты. Ни "ты", ни "баба", ни "эй", ни "шалава".
Исходя из этого, допустима ли обращённая к женщине фраза: "Эй, шалава! Иди сюда!"?
И если допустима, то почему на это женщины обижаются? Разве виновато слово "шалава", что оно есть?

[Vogel]

Шалава - это падшая ожп. Называть любую ожп шалавой все равно, что называть любой овощ помидором. В ряде случаев это и будет помидором, конечно, но не во всех.

А вот назвать любую ожп бабой, или любого омп мужиком - это значит назвать вещи своими именами.

[Junker]

aw, мужчины не бухают с пацанами, они устраивают балы с дамами или кутежи с дуэлями.

А Василиса типичный представитель современного бабства. Эдакий бабский вариант parvenue. Обратите внимание, для нее норма это мужик-богатырь и баба-тоже-богатырь. А у самой на аве аристократка Одри. Все вместе смотрится как малиновый пиджак. И таких много. Такие уже везде и безапелляционно требуют.

Слово же "мужик" в умах многих имеет положительный окрас, исключительно лишь потому, что сто лет им вбивали в бошку, что они победители, а экс-господа - вонючие лузеры и полупидоры. Это настолько сильно тешит их самолюбие, что они не заметили как стали еще большими рабами.

[Vogel]

, мужчины не бухают с пацанами, они устраивают балы с дамами или кутежи с дуэлями.

И штаны подворачивают! 8)

[Vogel]

Во, ещё - самый страшный вердикт из уст моего мужа какому-нибудь негодному опм, это - "не мужик". В иерархии оскорблений это даже ниже людей нетрадиционной ориентации или принадлежащих к классу резиновых противозачаточных средств.

[Учитель Истории]

Шалава - это падшая ожп. Называть любую ожп шалавой все равно, что называть любой овощ помидором. В ряде случаев это и будет помидором, конечно, но не во всех.

А вот назвать любую ожп бабой, или любого омп мужиком - это значит назвать вещи своими именами.

Назвать любого человека вместилищем, пардон, дерьма, тоже означает назвать вещи своими именами.
Вопрос: называете ли Вы знакомых и незнакомых людей говнюками?

На мой взгляд, обсуждение этого вопроса - ещё одно яркое подтверждение того, что для женщины свято верят: они лучше знают, что нравится/не нравится мужчинам, чем... самим мужчинам!
В данной теме многие мужчины (причём - аргументированно!) высказались за то, что обращение "мужик" они могут воспринять, как унижающее или оскорбляющее. В ответ мы слышим от женщин: "Мужики, вы просто не разбираетесь в вопросе".

[Василиса-премудрая]

Junker
воздержитесь от бреда на тему моей личности,
понимаю, что для вас это очень сложно,удержаться,
тк не первый раз вы что то пытаетесь придумать
но все же постарайтесь общаться по теме, без переходов на личности,
это запрещено правилами форума, да мало кому интересно читать подобные ваши фантазии

[Василиса-премудрая]

Учитель Истории
а почему же если отец хочет похвалить сына он,
собрав руку в кулак всегда говорит с улыбкой

Мужик растет!

с удовольствием и одобрением явным,
не вкладывая в это слово что то обидное

[Учитель Истории]

И штаны подворачивают! 8)

Я не подворачиваю штанов. И маникюр не делаю.
Но если я попрошу обращаться ко мне "мужчина", а не "мужик" (согласно общепринятым нормам этики межполового общения), то меня запишут в "эти самые... ну, которые штаны подворачивают".
Это и есть бабство. Когда кичатся, бравируют своей невоспитанностью.

[Учитель Истории]

Учитель Истории
а почему же если отец хочет похвалить сына он,
собрав руку в кулак всегда говорит с улыбкой

Мужик растет!

с удовольствием и одобрением явным,
не вкладывая в это слово что то обидное

Вы меня не читаете, что ли?
Я уже несколько раз говорил об уместном/неуместном именно в этике МЕЖПОЛОВОГО общения.
Например, своему сыну вы можете ласково сказать: "Ах ты, мой засранец!" Причём вложить в это выражение максимум материнской любви.
Как вы думаете, что будет после фразы, обращённой к незнакомой женщине с ребёнком: "Скажите, пожалуйста, своему засранцу, чтобы он немного подвинулся"?

[Junker]

Хорошее эссе про мужиков и баб. И про то, откуда они берутся.

http://boss-divial.blogspot.ru/2011/11/ ... st_15.html

[Василиса-премудрая]

Учитель Истории

вы почему то исключаете вариант что есть омп,
кто вполне нормально и даже более благосклонно относятся к слову Мужик,чем мужчина применительно к себе
и в теме об этом они писали

например

1. Бабы называют мужчиной, сиречь настоящий мужчина, хороших рабов. Мужиками - не рабов.
2. В реале ОМП, которых коробит от слова мужик, смахивают на педиков. Ну или метриков и просто сильно эстрогеновых мальчиков.
3. Ссылаться на Даля - удел баб. Особенно смешно потому, что в наше время фермеры - это и есть аристократы. Уж куда более, чем офисные крыски.

мне также как и им не видится в этом слове чего то обидного
ну вы уж извините
а именно подчеркнутая мощь и физическая сила омп,
как то так

знаю например, что мужу тоже по душе именно- Мужик
так он характеризует омп которые всегда держат свое слово,
на которых всегда можно положится

хлесткое,сильное слово с мощной энергетикой
мужчина, он считает более рафинированное слово

[Василиса-премудрая]

и это слово от меня его не обидит не сколько
если говорить о МЕЖПОЛОВОГО общении, как вы писали
ну спокойное нормальное у него отношение к этому слову,без негатива

[СИМ]

Junker,

автор эссее критикует детский сад в который ходил и расстраивается что его заставляли чистить зубы. Ничего не предлагая в качестве альтернативы. Можно смело предположить, что у автора нет детей. Общество - это гонка. И оно не будет ждать пока не ходивший в школу, но свободный духом, созреет к 50-60 годам и захочет выучить таблицу умножения.
Никто особенно не заставляет участвовать в этом забеге

[Василиса-премудрая]

может быть есть омп просто с более тонкой душевной организацией,которых это слово оскорбляет,
а есть кто относится к нему иначе?

[Василиса-премудрая]

чтоб разрядить немного беседу,
УИ вот русская баба,чем плоха по вашему?
не люба?