О судьбе Мужского движения. Что будет дальше?

[pycukk]

Вот кажется и настал час собраться с мыслями и обсудить извечный русский вопрос "Кто виноват и что делать". О том кто виноват на форуме написаны ТОННЫ статей, и с этим вроде бы все ясно. Остается прояснить вторую часть вопроса "Что делать". Вот на выбор предлагаю несколько веток для ознакомления:
Патриархат на практике. От ДР.
Обсуждаем реформу семейного законодательства
В итоге дискуссий по этим веткам пришел к выводу, что проблему сексизма-феминизма в СНГ можно решить единственным методом. А именно, дополнить СК статьей однозначно предписывающей при разводе супругов детей от этого брака остаютавлять в семье отца.

Ну а теперь собственно сама суть вопроса. Обсуждать на форумах, вести дискуссии это конечно полезно для дела. Но вот как пробить железный занавес СМИ, и властей? Как обратить на себя внимание?
Прежде чем устраивать демонстрации и марши несогласных весьма полезно было бы сначала заявить о своем существовании, допустим проспамить по конкретным адресам эл.почты, ICQ и т.д., а если повезет узнать телефоны приемных.

У кого какие есть мысли по этому поводу, и информация относительно адресов для спама?

[MantaВirostris]

Оставлять как, принудительно?

[pycukk]

Это обсуждается в ветке Патриархат от ДР. Прошу туда, если что непонятно. Здесь будем обсуждать методы дальнейшей борьбы.

[MantaВirostris]

Понял, почитаю отпишусь

[pycukk]

Обновленный Семейный кодекс был бы гуманнее и справедливее к обоим полам. У мужчин появится уверенность в праве воспитывать СВОИХ детей. А у женщин выбор - выходить замуж или нет. Причем не выходя замуж женщина все равно имеет возможность завести СВОЕГО ребенка.
В отличае от нынешнего закона, который не оставляет альтернативы ОМП кроме одиночества или АЛеньиХ РоГоВ, и развращает ОЖП своей ВСЕдозволенностью.

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... &start=425

[Рубанок]

В итоге дискуссий по этим веткам пришел к выводу, что проблему сексизма-феминизма в СНГ можно решить единственным методом. А именно, дополнить СК статьей однозначно предписывающей при разводе супругов детей от этого брака остаютавлять в семье отца.

Мое имхо.

Метод может быть эффективным, но не в наше время.

Давай смоделируем ситуацию. Допустим, не сегодня-завтра какая-нибудь партия продвигает в закон: при разводе детей ОДНОЗНАЧНО оставлять с отцом.

Первое, что приходит в голову: бунт феминисток. Причем всемирный. Американские газеты начинают обвинять Россию в ущемлении прав женщин. Европейские СМИ начинают раздувать скандал. Мировые феминистки начинают привлекать к проблеме самых знаменитых и влиятельных аленей.

В России в это время тоже назревает бунт. Тысячи алкоголиков, наркоманов и просто распистяев получают детей в свое распоряжение. Матери имеют право видеться с детьми по установленному судом времени.

Ситуация повернулась на 180 градусов: раньше все права на детей принадлежали женщинам, теперь принадлежат мужчинам.

Играет свою роль коррупция чиновников: женщины начинают искать средства и давать взятки, а то и торговать пельменем чтобы восстановить "справедливость".

Американские феминистки организовывают в России акцию протеста. Из-за коррупции и аленизма чиновников можно делать все, что угодно: пикетировать администрации, устраивать погромы и даже бросаться на ОМОН. Например, выпустив впереди себя живой щит из беременных женщин, потому что по закону по ним стрелять запрещено. И даже если выстрелят, феминистки поднимут такой вой, что сотрут стрелявшего с лица земли.

Отцы, которые по жизни являются гандонами и аленями, алкоголиками и наркоманами, теперь поменялись ролями с бабодурами. Однозначно появляются мужчины, которые пропивают или прогуливают зарплату. Не покупают ребенку вещи. Не водят его в поликлинику. Бьют. Не могут вылечить.

Под шумок беспорядков в России коррумпированные чиновники проводят с десяток коммерческих законов.

Итог: СДС и алкаши-наркоманы поменялись местами. Мировая общественность стоит на ушах. В России бабий бунт, который не усмиришь слезоточивым газом, потому что в нем участвуют беременные бабодуры, которым тупо проплатили за участие.

В такой ситуации России явно может прийти пуолный пистеса, насяльника.

Имхо, разумеется.

[pycukk]

Ну так что, будем как бабы форумы протирать, или действовать? Половина планеты живет по мужским правилам, и ниче. Так что ненадо драматизировать.

З.Ы. Присоединяйтесь к МД в Одноклассниках.

[MantaВirostris]

Где так живут? А чем МД на одноклассникак оличается от МД Вконтакте?

[pycukk]

Да хотябы те же муслимы. Опять таки курите форум. Там все это уже расписано-перерасписано. А вот за МД ВКонтакте спасибо, не знал, буду стучаться.

[romio]

А что муслимы? Достойны подражания?

[Olips]

ИМХА моя. Дело не в СК. В СК равные права для родителей декларируются. Дело в правоприменении. Вот пока у нас суды не смотря на интересы ребенка будут действовать по принципу "онажемать" - никакие изменения законодательства не помогут.

[pycukk]

В плане держать баб в узде -ДА!

[улисс]

[

Мое имхо.

Метод может быть эффективным, но не в наше время.

Давай смоделируем ситуацию. Допустим, не сегодня-завтра какая-нибудь партия продвигает в закон: при разводе детей ОДНОЗНАЧНО оставлять с отцом.

Первое, что приходит в голову: бунт феминисток. Причем всемирный. Американские газеты начинают обвинять Россию в ущемлении прав женщин. Европейские СМИ начинают раздувать скандал. Мировые феминистки начинают привлекать к проблеме самых знаменитых и влиятельных аленей.

В России в это время тоже назревает бунт. Тысячи алкоголиков, наркоманов и просто распистяев получают детей в свое распоряжение. Матери имеют право видеться с детьми по установленному судом времени.

Ситуация повернулась на 180 градусов: раньше все права на детей принадлежали женщинам, теперь принадлежат мужчинам.

Играет свою роль коррупция чиновников: женщины начинают искать средства и давать взятки, а то и торговать пельменем чтобы восстановить "справедливость".

Американские феминистки организовывают в России акцию протеста. Из-за коррупции и аленизма чиновников можно делать все, что угодно: пикетировать администрации, устраивать погромы и даже бросаться на ОМОН. Например, выпустив впереди себя живой щит из беременных женщин, потому что по закону по ним стрелять запрещено. И даже если выстрелят, феминистки поднимут такой вой, что сотрут стрелявшего с лица земли.

Отцы, которые по жизни являются гандонами и аленями, алкоголиками и наркоманами, теперь поменялись ролями с бабодурами. Однозначно появляются мужчины, которые пропивают или прогуливают зарплату. Не покупают ребенку вещи. Не водят его в поликлинику. Бьют. Не могут вылечить.

Под шумок беспорядков в России коррумпированные чиновники проводят с десяток коммерческих законов.

Итог: СДС и алкаши-наркоманы поменялись местами. Мировая общественность стоит на ушах. В России бабий бунт, который не усмиришь слезоточивым газом, потому что в нем участвуют беременные бабодуры, которым тупо проплатили за участие.

В такой ситуации России явно может прийти пуолный пистеса, насяльника.

Имхо, разумеется.

Я соглашусь с Рубанком.

Реформы законодательства необходимы, но их целью должно быть достижение ПОДЛИННОГО РАВНОПРАВИЯ по гендерному признаку и ЭФФЕКТИВНОЙ возиможностью родителю защищать права детей, в том числе при нарушении их другим родителем.

[pycukk]

ИМХА моя. Дело не в СК. В СК равные права для родителей декларируются. Дело в правоприменении. Вот пока у нас суды не смотря на интересы ребенка будут действовать по принципу "онажемать" - никакие изменения законодательства не помогут.

С кем из родителей оставлять ребенка при разводе не декларируется вообще нигде. Есть правда полу-секретные рекомендации судам, которых никто никогда не видел, что детей оставляем мамашке. А вот дальше дискриминация в СК идет по принципу "Родитель с которым проживает ребенок" и просто родитель. То есть доскриминация хитро упрятана в СК между строк.

А вот маленькое дополнение в виде статьи однозначно определяющей место жительства ребенка, расставило бы все на свои места. Причем я даже соглашусь с тем что ребенка надо оставлять не именно с отцом или именно с матерью - ребенка можно и даже нужно оставлять с родителем, который зарабатывает больше и имеет свое жилье. Так можно будет отсеять всякий анти-социальный элемент. Ну а при том, что нормальные ОМП как правило зарабатывают больше ОЖП, то такой вариант был бы даже лучше - все равно ребенок останется с отцом, потому что отец не тунеядец и зарабатывает. Все логично.

[pycukk]

Реформы законодательства необходимы, но их целью должно быть достижение ПОДЛИННОГО РАВНОПРАВИЯ по гендерному признаку и ЭФФЕКТИВНОЙ возиможностью родителю защищать права детей, в том числе при нарушении их другим родителем.

Может быть вы знаете рецепт лучше моего? Так поделитесь. Только сначала изучите ветку Патриархат от ДР, особенно последние 5-6 страниц. Линк в топикстарте.

[El_Mer@]

Реформы законодательства необходимы, но их целью должно быть достижение ПОДЛИННОГО РАВНОПРАВИЯ по гендерному признаку и ЭФФЕКТИВНОЙ возиможностью родителю защищать права детей, в том числе при нарушении их другим родителем.

Отлично сказал! Согласна полностью!

[pycukk]

Этим он ничего не сказал. С чем согласна то?

[El_Mer@]

достижение ПОДЛИННОГО РАВНОПРАВИЯ по гендерному признаку и ЭФФЕКТИВНОЙ возиможностью родителю защищать права детей, в том числе при нарушении их другим родителем.
Онажемать - еще не гарантия и защита ребенка. У нас органы опеки вообще не контролируют жизнь детей, оставленных с одним родителем после развода. Априори считается, что мать - значит, не навредит ребенку. Я не беру сейчас совсем скукушенных на всю голову родителей, когда папашке по барабану на детей и на их жизнь. Есть же куча примеров спорных моментов, когда родители в суде отстаивают свое право на воспитание ребенка. Если ребенку 10 лет, то надо по закону учитывать его мнение. Если меньше - то оставлять ребенка с одним из родителей, но контролировать в течение какого-то времени жизнь ребенка с этим родителем. Но делать что-то надо.

[pycukk]

Если ребенку 10 лет, то надо по закону учитывать его мнение. Если меньше - то оставлять ребенка с одним из родителей, но контролировать в течение какого-то времени жизнь ребенка с этим родителем. Но делать что-то надо.

Это уже есть в СК, только не с 10 а кажется с 14. Только проблему это не снимает.
Все остальное - констатация уже свершившихся фактов, коих полон весь форум - и сказать это, значит ничего не сказать. Тут МНОГИЕ итак согласны что надо что-то менять. Поэтому я и сказал, что улисс не сказал по делу ничего, ничего не предложил.

[General]

Ну для начала надо в комиссию от отдела опеки не только ОЖП включать, но и мужчин. С равным правом голоса на заключительном вердикте.

Приходит 6 баб к РСП, половина - сами РСП, сидят у БМ на алиментных шеях. И что они напишут?

Потом в суде подобные вопросы решать не бабосудьями, а независимыми присяжными, 50/50 М/Ж.

И только после этого можно будет говорить о каком-то гендерном равенстве.

[El_Mer@]

pycukk, у вас тоже однозначного ответа нет. Менять надо всю систему.

Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.

Статья 57 СК РФ. http://www.zakonrf.info/sk/57/

[Pion4ik]

Я вообще считаю,что возраст 10 лет,с которого его СЛЫШАТ -нарушение прав ребенка.

[улисс]

[
Может быть вы знаете рецепт лучше моего? Так поделитесь. Только сначала изучите ветку Патриархат от ДР, особенно последние 5-6 страниц. Линк в топикстарте.

Лично я этот свой рецепт реформирования законодательства предлагаю с 2008 года кажется. Регулирование БД ВСЕХ аспектов сейных и пост-снмейных отношений, введение обязательного БД в браке, доминирование БД над СК при спорах по гражданско-правовым отношениям.

[pycukk]

pycukk, у вас тоже однозначного ответа нет. Менять надо всю систему.

А на что вам ответ нужен? На это?:

Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.

Хорошо, вы знаете законы Российской федерации. Похвально. В русский СК я не вникал особо, сам с Украины. Так что мог и ошибится. Звыняйтэ. 10 лет или 14, так ли уж критична разница?

Только как это все касается борьбы с дискриминацией ОМП, и как это касается нашей темы???

[pycukk]

Регулирование БД ВСЕХ аспектов сейных и пост-снмейных отношений, введение обязательного БД в браке, доминирование БД над СК при спорах по гражданско-правовым отношениям.

Улисс, вам могу лишь посоветовать заглянуть в тему МакДака "Почему в России не работает брачный договор". И к тому же если в семейных отношениях полностью опираться на БД, который ничем не регулируется, то это открывает лишь шикарную лазейку для мошенников обоего пола. Не находите? То есть СК имеет место быть, и быть в приоритете перед БД.