Секс втроем (предупреждение: детям до 18лет тему не читать!)

[красноармеец Сухов]

М-да, "товарисч" Влад, когда в мозгу всего одна извилина, с этим тяжело жить. Как говаривал доктор Геббельс "когда я слышу слово "культура" - моя рука тянется к пистолету". В Вашем случае, Влад, перефразируем "культуру" на "педофилию". Вы Гитлера любите, батенька? Нет? А зря, знаете ли, ха-а-рроший был человек! Избавлял мир, знаете ли, от разных там недоносков, евреев, шизофреников и ...ну всяких там ...филов - славянофилов, библиофилов, геронто...и педо... ну и коммунистов всяких. Сажал этих выродков в концентрационные лагеря и сжигал и сжигал миллионами! Ну да я отвлёкся. Почитайте лучше кой-чаво из архива с сайта профессора Панова. Впрочем, можете и не читать, с одной извилиной жить тяжело но зато думать не надо!

http://panow.narod.ru/g14/g14lolit.htm

[Panzerbear]

2 Сухов- "А баб я не боюсь. Я с женой живу 25 лет, в сентябре будет. А самому на днях полтинник исполнился. Да, жена знает, что я к нимфеткам не равнодушен. И в сексуальном плане у нас с женой всё нормально. Жену люблю. Нимфеток люблю. А баб ненавижу. Ну такой вот я ненормальный (или наоборот - нормальный). " -НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ, ЭТО ПРОЙДЁТ... 25 ЛЕТ В БРАКЕ НЕ ШУТКИ. НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ В ВАШЕМ ВОЗРАСТЕ УМЕСТНО ИМЕТЬ НЕЗДОРОВЫЙ ИНТЕРЕС К НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ (УМЕСТНО В ПЛАНЕ ПСИХОЛОГИИ-ТАК СКАЗАТЬ ДОКАЗАТЬ СЕБЕ, ЧТО ТЫ НЕ СТАР), ЖАЛЬ ТОЛЬКО, ЧТО ВЫ ЛОМАЕТЕ ПСИХИКУ МАЛОЛЕТОК... ДА И К СТАТИ, ВЫ ГОТОВЫ К ТОМУ,ЧТО И ВАШЕГО РЕБЁНКА ЛЕТ В14 ТАК ЖЕ "ПОЛЮБИТ" ТАКОЙ ВОТ...

"СкуШно с вами, господа, ой как скуШно...У вас на всё только одно - "турма", растление, статья..."- НИЧЕГО КОГДА "МАЛЯВУ" КИНУТ ПО КАКОЙ СТАТЬЕ ИДЁТЕ НАМНОГО ВЕСЕЛЕЕ БУДЕТ...

[красноармеец Сухов]

Да что же Вы так упёрто считаете, господин Панцербер, что эти малолетки по default'у чисты и невинны! Кто Вам это сказал? Только не надо вот этого:"вот такие, как вы, Сухов, их и развращаете." Нет, не такие, как мы. Они успешно развращаются без помощи взрослых, в своём возрастном кругу. Я это ЗНАЮ. А мои дочки уже давно выросли из нимфеточного возраста. И в 14 лет девочка способна сама сделать свой выбор и даже в 12 лет. Статья, говорите. А за что? За то, что мужик воспользовался плодами чужого разврата? Естественно, не все девочки стопроцентно порочны. Есть, были и будут чистые и непорочные, даже в двадцать лет. Но я к таким не подойду, мне с ними неинтересно, знаете ли...Из таких получаются либо "синие чулки", выходящие замуж лет в 30 либо вообще старые девы. Иногда они бывают примерными жёнами, с которыми мужу скучно. Только не подумаете, что у меня такая жена. У меня жена хорошая, нормальная. Когда мы с ней познакомились, ей было 17 и она была "в меру" развращённой, нам было интересно друг с другом и до сих пор интересно. И никому я ничего не доказываю, если имею ЗДОРОВЫЙ интерес к нимфеткам, которым тоже со мной интересно. А мой теперешний возраст вообще ни при чём. Этот ЗДОРОВЫЙ интерес у меня всю жизнь, с "младых ногтей", так сказать. Почему я НЕ должен любить ЮНОЕ, КРАСИВОЕ, ИЗЯЩНОЕ тело, пусть оно и с мозгами набекрень? И не говорите мне, что "такие вот" и становятся проститутками. Нет, не становятся. Из таких получаются прекрасные жёны. А из какого контингента получаются путаны я тоже ЗНАЮ. Вот таких лет до 16-ти никто ни в чём не просвещал, ни взрослые, ни одноклассники (ну не повезло!). И вдруг они вырастают и узнают, что есть такая штука "секс" и на нём, оказывается, можно хорошо заработать. И зарабатывают, стоя возле оживлённого шоссе и предлагая себя. Мерзкие существа! Через год-два от их ЮНЫХ тел мало что остаётся...
Вряд ли Вы поймёте мою философию, господин Панцирный Миша. Не дано...Я в общем-то и не особо на это рассчитываю.
"Ломаете психику..." Какая, блин, чушь!

[Vlad]

М-да, "товарисч" Влад, когда в мозгу всего одна извилина, с этим тяжело жить.

Вам же как-то удаётся.

[красноармеец Сухов]

Ослоумно...Но одна извилина в голове всё же у тебя.

[Lelik]

2 красноармеец Сухов
Позвольте вмешаться. Прежде всего хочу заметить, что Ваши рассуждения в большей степени смахивают на флейм, ибо в каждой теме Вы ведете речь об одном и том же. Впрочем, часть рассуждений вполне интересны, как альтернативная точка зрения и адекватны. Но большая часть напоминает пропаганду педофилии (как влечения к детям согласно общепринятому определению, и не важно, какого они пола), а также нацизма (это я про оправдывание адольфа гитлера).
Как видите, у меня есть два формальных повода к руководству согласно принятым на форуме правилам. Но все же, мне бы хотелось предложить Вам попробовать развить свою мысль и уйти несколько дальше констатации обыденных фактов и зачастую их неверной интерпритации Вами.
Вы пару раз вспоминали "Лолиту" Набокова, но, должен заметить, что речь там идет не о сексе с ребенком, а о любви к подростку. Любви не отцовской, но мужской в которой секс лишь необходимая составляющая. Так что сказанное Вами выглядит, как лукавство или попытка подмены понятий. Кстати, недавно вышла новая книга Маркеса "Воспоминания моих грязных шлюх", где он рассказывает историю о любви 90-летнего старика к 14-летней девственнице. Почитайте, весьма проникновенно.
Далее, хотел бы отметить мнение медиков в отношении развития половых органов у девочек. Врачи утверждают, что до 16 лет у девочек не происходит окончательное завершение развития внутренних органов и преждевременное их "использование" чревато разного рода отклонениями и нарушениями в их развитии и дальнейшем нормальном функционировании. Вы приводите в пример мусульманские страны, но скажу откровенно, это явление - секс с 12-15 летними подростками, с развитием цивилизации у них сходит на нет и далеко не так распространен, как Вам кажется или хотелось бы. Даже многоженство уже давно не так популярно, как сто лет назад.
Надо смотреть вперед и не идти на поводу у низменных инстинктов, а следовать велениям разума, тогда общество в котором Вы живете будет не так ужасно равзращено и испорчено, как Вы это видите. Ваше видение служит единственной цели - оправданию Вами Ваших поступков и действий. Например, в моем окружении нет людей пропагандирующих подростковый секс и утверждающих, что дети портят сами себя. Уверяю, ни один человек без примера со стороны не испортит себя сам, а если еще и правильно воспитывать ребенка не доверяя воспитание одной лишь улице, то не будет порчи и ломки детей. Если в мире будет меньше детей познавших секс в раннем возрасте, то и мир будет здоровее психически и генитически. Про телегонию слышали? .
Вот такое мое личное мнение.

[Panzerbear]

2 Сухов (С английским у Вас плоховато, ну да ладно :D )
Странно, любитель "недозрелых плодов" должен сечь в подростковой литературе (откуда собственно и ник, ну понравилось мне словосочетание, сестра моего друга увлекается данными произведениемя Пуллмана), но тоже ладно... :D
Но Вы не ответили на мой вопрос (не надо говорить, что дочки выросли) СКАЖИТЕ МНЕ ПРЯМО И ОТКРОВЕННО, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ БЫ С МУЖИКОМ, ПУСТЬ 30 ЛЕТНИМ, КОТОРЫЙ ВАШУ ДОЧЬ В 10-12 ЛЕТ ТРАХНУЛ? МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО! И не надо кричать "они сами меня провоцируют!"-на будущее, типичное оправдание (для себя) насильника. (Куница в курятнике- "Ну, раз это яйцо меня ТАК дерзко спровоцировало!" К. Чапек)

[красноармеец Сухов]

2 Лёлик: Какой вы правильный, однако, товарищ сайтадмин! Если бы все мужики были такими, цивилизация (и западная, и восточная) точно вымерла бы. А про Гитлера я не знаю, что Вы подумали, я его ненавижу, как и все нормальные люди.
"Если в мире будет меньше детей познавших секс в раннем возрасте..." Вот тут я с Вами категорически не согласен! Здесь на одном из разделов форума где-то в мае-июне обсуждалась статейка на сайте http://www.utro.ru/articles/2005/06/13/448081.shtml Тема была "Дети на прицеле". Ну блин, какой тупизм в высказываниях, нет слов! Там писали о том, что "всё больше 12-15-летних девочек беременеет, наблюдается резкий рост случаев заболеваний, передающихся половым путем..." А почему, скажите? Да потому, что Запад в последние десятилетия решил сделать ИМЕННО ТАК, как Вы, тов.Лёлик, мыслите. Запад сделал так, как было когда-то у нас - "в СССР секса нет!" И что они поимели? Они схватились за голову, только поздно. В одном я со всеми согласен - наше ТВ, особенно MTV и МузТВ, и ещё всякие "За стеклом" и "Дом-1"-"Дом-2" капитально развращают молодёжь, в самом худшем смысле. Они говорят молодёжи, что секс - это круто. Но не говорят о том, какие опасности её подстерегают в увлечении этим самым сексом. ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛОХО!
Да, мои дочки давно выросли (причём, безо всякого инцеста с моей стороны). О сексе они знали всё лет с пяти-шести. Они нормальные девчонки и никаких опрометчивых поступков не совершили, пока росли. К сексу относятся (и относились) спокойно. Ну и для особо проявляющего интерес к моим дочкам Панцербера - "если бы кто-то трахнул..." Да и ради бога! Если это без насилия, пусть ему будет хоть 30 (точнее - было бы). В общем-то, это было исключено, даже секс по согласию. Потому что о сексе они знали ВСЁ и "провоцировать" никого не стали бы. Так что, господа хорошие, из практики я знаю, что просвещение ещё никому не повредило. А вот НЕЗНАНИЕ...
Нимфетки, конечно, разные бывают. По большей части плохие, в том смысле, что в голове у них чёрт знает что и взрослого мужика они по-настоящему никогда не полюбят, я это прекрасно понимаю. Да и не нужна мне ИХ любовь по большому счёту...Главное, что Я их люблю.
А про "флейм" это Вы верно подметили, тов.Лёлик. Конечно, я провокатор. Зайдя на ваш псевдоантибабский сайт, хотел предложить альтернативу в виде нимфеток и поуссываться над ответами ваших завсегдатаев. Естественно, у меня есть СВОЙ форум, где меня все любят и понимают. А здесь я, в общем-то, развлекаюсь. Мне смешно и грустно одновременно. От того, что все вы такие "правильные". Хоть бы кто поддержал...А жаль. У вас ведь каждый чеченец - террорист, каждый педофил - маньяк и убийца. Только ЧЁРНОЕ или БЕЛОЕ. И никаких полутонов. Типа "бывают плохие бабы, но есть ведь и хорошие". А нимфеток на свете нет, не было и быть не должно! И "дети не должны быть предметом сексуального обожания" Запад давно идёт по этому пути. Тупиковому пути. Дети, господа, особенно девочки - это сексуально, это эротично. Пусть даже не для всех. Загляните в музеи - вы там увидете много прекрасных картин и скульптур, изображающих нагих нимфеток прошлых веков. Они вдохновляли поэтов, музыкантов и художников. И не призывали эти поэты и художники насиловать и убивать! Они призывали обожать.
Ну что - бред? Да, для вас это бред. Псевдомужики на псевдоантибабском сайте.

[Бакинский таксист]

Загляните в музеи - вы там увидете много прекрасных картин и скульптур, изображающих нагих нимфеток прошлых веков. Они вдохновляли поэтов, музыкантов и художников. И не призывали эти поэты и художники насиловать и убивать! Они призывали обожать. Ну что - бред? Да, для вас это бред. Псевдомужики на псевдоантибабском сайте.

Сухов, поэты и художники "призывали обожать" - ваши слова... Вы же призываете трахать... Вы сами-то разницу улавливаете? Последняя фраза - вообще без комментариев...

Зайдя на ваш псевдоантибабский сайт, хотел предложить альтернативу в виде нимфеток и поуссываться над ответами ваших завсегдатаев. Естественно, у меня есть СВОЙ форум, где меня все любят и понимают.

"Поуссывайтесь" лучше над собой... А, еще лучше, топайте себе, неуважаемый, туда, где вас "все любят и понимают". Кстати, адресок не подскажете? Чтоб ссылку на эл.почту МВД можно было кинуть... Чтоб потом можно было за вас искренне порадоваться...

[Разведчик]

Откуда ваши 12- летние дочери могли знать о сексе ВСЁ? Как можно рассказать оттенки ощущений ребёнку не испытавшего элементарного соития? Инцест это что?
Panzerbear, ваше предложение представить, свело с ума всех обитателей сего сайта, кроме т. сухова. Он просто не понял, что в этом "такого".

[красноармеец Сухов]

Так я тебе и сказал, где "энтот сайт", тов. из Баку. И хрен ты меня где вычислишь. А бабью я уже всё сказал.
Не призываю никого трахать малолеток. Трахайте сисястых-жопастых "разведчиков". Это безопаснее для вас. А я обожал и буду обожать нимфеток. ПАТАМУ КАК АНИ ЛУТШЕ любого бабья.
А вы, товарищи, как ни пытайтесь...Квартет у вас "нейдёт" (это из басни Крыладзе "Мартышка и очко".
К сожалению, ноль-ноль. Ни в чью пользу. Я другого не ожидал.
В ТЮРЬМУ ПЕДОФИЛА!!!РАСТЛИТЕЛЬ, УРОД И КОЗЁЛ!!!ГАССТГЕЛЯТЬ, как любил говаривать тов.Ленин (Да, я самокритичен!) Горбатого могила исправит (а не МВД). Как я уже говорил, каждый по своему "горбат". Я вот считаю, что вы, обитатели этого вонючего псевдоантибабского подкаблучного сайта (бабьё в виде "разведчиков" не в счёт) горбаты своей пошлой правильностью и праведностью. И бог вам не судья, так же, как и мне. Трахайте жирные целлюлитные попы и верьте в светлое будущее без педофилов и секспросвета для детей. Удачи вам, господа!

[Vlad]

Так я тебе и сказал, где "энтот сайт", тов. из Баку. И хрен ты меня где вычислишь.

Ой, блин, конспиратор... Тебя по IP вычислить - как 2 пальца об асфальт. В истории интернета известны считаные случаи, когда кого-то хотели и не могли вычислить. На месте модераторов я б давно напустил бы на тебя ментов.

Что, боишься на нарах оказаться? Окажешься, сколько верёвочке не виться...

[Бакинский таксист]

Так я тебе и сказал, где "энтот сайт", тов. из Баку. И хрен ты меня где вычислишь.

Оно и понятно: очко-то жим-жим? Да, Сухов? Вы правы: МВД таких не исправляет, даже не пытается, оно эту "почетную" обязанность зекам делегирует... А они тонкой и чувствительной натуры педофилов, как правило, не понимают... А, насчет, вычислить - не стоит так обольщаться относительно собственной неуловимости - будет и на вашей улице праздник!

[Разведчик]

О, как корёжит педофила!

Случайно встреченный чел на улице, уж не закономерность ли это 8) Может "да" - может "нет". А если "да", то почему, а потом "как", и на десерт - "за что".
Проволка колючая в три ряда,
Взаперти хоть волком вой...
------------------------------------------------------------------
И ненадо "ля-ля" про целлюлит, умные женщины знают, что лучшее лекарство от него поза "сверху" на любимом мужчине.

[Lelik]

... Я вот считаю, что вы, обитатели этого вонючего псевдоантибабского подкаблучного сайта (бабьё в виде "разведчиков" не в счёт) горбаты своей пошлой правильностью и праведностью.

Тяжело видеть людей, которые лучше тебя? :D . Дает понятие о собственной неполноценности? Что ж, тогда варитесь в своем болоте, вас сюда никто не звал. Полагаю, что вам будет судьей не только Бог, но и, что вполне вероятно, близкие родственники девочек.

[Тацит]

[quote="Lelik"]2 красноармеец Сухов
. Впрочем, часть рассуждений вполне интересны, как альтернативная точка зрения и адекватны.

"Навозну кучу разрывая, петух нашел жемчужное зерно..."
Лелик, при всем уважении - а Вам не кажется, что этот персонаж пытается нас всех "развести" как лохов ушастых?
Лично я прихожу к выводу, что эта особь относится к виду impotento vulgaris, а то дерьмо, что он размазывает по форуму, не что иное как перенос на монитор убогих фантазий во время занятий онанизмом, которые он вынужден прокручивать в прокисшем мозгу, чтобы хоть как-то кончить.
В пользу такого заключения говорит и та "отчаянная смелость" с которой он подставляется, хоть и знает, что взломать ник и узнать who is who легко и просто. Потому- то он и храбрый такой, что знает - даже если его и возьмут за задницу, ничего страшного не случится,
за грязные фантазии и мастурбацию не сажают.
Кроме того, именно представители этого вида склонны при всяком удобном и неудобном случае, по поводу и без оного, рассказывать о своих воображаемых богатырских сексуальных подвигах - своеобразная защитная реакция мозга на стресс, вызваный несостоятельностью "нижнего этажа".
Делая такой вывод, я отнюдь не хочу сказать, этот персонаж безвреден. Извращенцы не останавливаются в своем "развитии" - вчера ему было достаточно фантазировать в одиночестве, сегодня уже нужно для достижения результата выставить свои пороки напоказ, а завтра ему будет нужен живой объект. Судя по многочисленным пассажам типа "не все извращенцы становятся маньяками", такие мысли его уже посещают, а сдерживат лишь страх
перед возмездием - серийных, как правило, рано или поздно отлавливают и закрывают, причем надолго. Когда планка упадет окончательно, даже страх его не удержит. Сексуальное насилие - это не обязательно половой акт (он на него не способен), но и во всех других видах нанесет глубочайшую психическую травму ребенку.
И в заключение. Не секрет, что ублюдки разных видов имеют тенденцию кучковаться, находя друг друга по издаваемой ими специфической вони, особенно в сети - на разных форумах под разными никами. Это создает для них иллюзию собственной многочисленности, что согревает гнилые душонки. Не превратится ли форум в плац, по которому будут строем маршировать разного рода "красноармейцы"? Как вам такая перспектива, уважаемые админы и модеры?

[Разведчик]

Тацит, где же Вы раньше были?
И как же теперь жить зная, что вурдалак бродит безнадзорный мечтательный.
Может, к нему надзор приставить, а т. сухов, хочешь надзор на 24 часа в сутки? Это будет не больно, как тень твоя, только тень думать не может, а надзор всегда будет знать о чём ты думаешь, да и про то, тоже будет знать, ты ж ещё помнишь? помнишь. ,.

[Lelik]

... а Вам не кажется, что этот персонаж пытается нас всех "развести" как лохов ушастых?

Мне не кажется, я был твердо убежден в этом с первых минут его появления на сайте. Но, собственно, у каждого явления есть логическое завершение и оно наступило.

В пользу такого заключения говорит и та "отчаянная смелость" с которой он подставляется, хоть и знает, что взломать ник и узнать who is who легко и просто.

Он работает через Уругвайский анонимный прокси-сервер со степенью анонимности 9. Теоретически вычислить его возможно, а практически - весьма накладно.

Потому- то он и храбрый такой, что знает - даже если его и возьмут за задницу, ничего страшного не случится, за грязные фантазии и мастурбацию не сажают.
Кроме того, именно представители этого вида склонны при всяком удобном и неудобном случае, по поводу и без оного, рассказывать о своих воображаемых богатырских сексуальных подвигах - своеобразная защитная реакция мозга на стресс, вызваный несостоятельностью "нижнего этажа".
Делая такой вывод, я отнюдь не хочу сказать, этот персонаж безвреден. Извращенцы не останавливаются в своем "развитии" - вчера ему было достаточно фантазировать в одиночестве, сегодня уже нужно для достижения результата выставить свои пороки напоказ, а завтра ему будет нужен живой объект. Судя по многочисленным пассажам типа "не все извращенцы становятся маньяками", такие мысли его уже посещают, а сдерживат лишь страх
перед возмездием - серийных, как правило, рано или поздно отлавливают и закрывают, причем надолго. Когда планка упадет окончательно, даже страх его не удержит. Сексуальное насилие - это не обязательно половой акт (он на него не способен), но и во всех других видах нанесет глубочайшую психическую травму ребенку.
И в заключение. Не секрет, что ублюдки разных видов имеют тенденцию кучковаться, находя друг друга по издаваемой ими специфической вони, особенно в сети - на разных форумах под разными никами. Это создает для них иллюзию собственной многочисленности, что согревает гнилые душонки. Не превратится ли форум в плац, по которому будут строем маршировать разного рода "красноармейцы"? Как вам такая перспектива, уважаемые админы и модеры?

Со всем остальным согласен, как и согласен с тем, что красноармейцу, по его же словам, удалось всколыхнуть людей на нашем сайте. Лично я очень рад, что в результате этих "колыханий" не нашлось ни одного человека, который бы поддержал его, о чем он горько причитал лишний раз видя свою ущербность. Что и требовалось доказать . Лично я хотел заставить его лишний раз призадуматься над собственным положением, если конечно, все это не простой пустой треп.

P.S. Полагаю, что тему с КС можно считать закрытой и вернуться к теме топика.

[Котяра]

2 Котяра-А я бы посоветовал на площадь 3 вокзалов... В клубах всё так чистенько и опрятненько, а вот когда 10 летка к Вам подойдёт продаваться за 30 рублей на дозу БФа...

Вы, батенька, удила закусили. Вы по сути обсуждаемого вопроса. Секс в троем в формате свингирства для меня, к примеру, не приемлем. Продажной любовью, пардон, не балуюсь. И за всю жизнь ко мне с таким вопросом не подваливали. О грязи в нашем обществе - пардон не в этой теме.

Лично для Вас. В описанной вами ситуации мог бы и убить продавца дури или насильника, у самого есть дети

[Panzerbear]

2 Котяра-Ошибаетесь, милостивый государь, ошибаетесь... :D
Вы нашли разумное в постах некоего "Сухова" "Ну сдулся он, чего пинать. В целом здравые мысли есть. Здесь же на сайте есть целый раздел о разноцветных бабах. Вот и красноармеец эдакий, зелёный да в оранжевую крапинку", НО ПОВЕРЬТЕ КАКОВ БЫ ОН НИ БЫЛ ЗЕЛЁНЫЙ, В КРАПИНКУ И.Т.Д. -ЛЮБИТЕЛЬ МАЛОЛЕТОК ОСТАНЕТСЯ ИМ ЖЕ...И МНЕ КАЖЕТСЯ ЗАЩИЩАТЬ ЕГО НЕ СТОИТ.
Теперь извольте по теме- свингерство-обычная распущенность, что то вроде того как совершать акт прилюдной дефекации (и то и это естесственнный биологический процесс, согласитесь, только воспитанный человек этого на людях делать не будет).
Насчёт того, что Вы не нарывались на ситуации описанные мной в предыдущем посте-могу Вас только поздравить. А продавцов Вы не передавите-не хотите же Вы сесть за статью "нападение на сотрудника органов внутренних дел при исполнении"...

[graninserg]

Как можно так поступать-изменять мужу с несколькими мужчинами.Попахивает бабством!

[Lika]

Как можно так поступать-изменять мужу с несколькими мужчинами.Попахивает бабством!

Красиво сказали

[Fedor]

Уж коль вернулись к теме

Если это так, то кто же учавствует тогда в групповухе? ))

Куча мужиков и одна женщина легкого поведения (сорри, но литературные синонимы не отразят полный смысл моей мысли).
По личному опыту знаю - отношение к женщинам, побывавшим одновременно под большим кол-вом мужчин, со стороны этих самых мужчин однозначное. Даже если они будут уверять в обратном, либо, что хуже, убедят в этом себя.