Жена не хочет секса

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Loshara11
бывалый
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 23.12.21 19:45
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Loshara11 » 28.04.24 12:58

Мне только спросить писал(а):
28.04.24 12:47
Но дополнительно купил вело и за три года по 15 - 20 км в день в любое время года и погоду и гипертрофия желудочка перестала диагностироваться на УЗИ.
Я автор на 5 этаже живу.утомился половым актом с пятого на пятый тоскать лясопед

Аватара пользователя
Мне только спросить
старейшина
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Мне только спросить » 28.04.24 13:50

Loshara11 писал(а):
28.04.24 12:58
с пятого на пятый тоскать лясопед
Лясопед в паркинге стоит. Рядом с тачкой. Но на тачке почти не езжу - разве что семьей куда.
А сам по городу 10 км туда сюда ваще не проблема.

Вебкаменщик
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.04.24 08:21
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Вебкаменщик » 28.04.24 16:05

Ветвистый канделябр писал(а):
28.04.24 03:48
1) можно примеры "жесткого" и не жёсткого отказов?
2) проживание на твоей территории, пока учеба?
3) при этом каждый живёт своей половой жизнью?
1) отказ значит категорически отказывается приостанавливать учебу и разбираться со специалистами.
Жесткий отказ - то же с истериками, обвинениями, что это я во всем виноват, попытки найти альтернативные источники финансирования (мама, кредиты и т.п.) (учеба платная, бюджет в следующем семестре не светит)
2) угу
3) нет, измена - 100% разбегание. Ухудшение микроклимата в семье (истерики, разговоры сквозь зубы, уклонение от обнимашек и т.п.) - не 100%, но повод к эскалации.
darkseed писал(а):
28.04.24 09:41
она едет к нелюбимому маминому мужу
В таком варианте она поедет, скорее всего, к бабушке с дедушкой, я ее оттуда забрал.
darkseed писал(а):
28.04.24 09:41
Автор ты был женат, дети есть?
Женат не был, текущая жена первая, детей нет.
Hidrokolor писал(а):
28.04.24 11:19
Скорей всего у вас в паре наступил кризис отношений.
Похоже на правду.
Hidrokolor писал(а):
28.04.24 11:19
Из наиболее простого решения, можно съездить вместе на отдых.
Летом в планах. Под новый год была похожая проблема - в конце января взял внеочередной отпуск на неделю, съездили на базу отдыха в Подмосковье. Как будто бы стало полегче.

Еще у нас была идея завести на старости котика, на старости, чтобы не было проблем с тем, с кем его оставить, когда мы куда-то поедем (на неделю-две), но теперь решили не откладывать на старость (по большому счету, это было мое решение, жена поддержала). Оказывается, есть автоматические поилки и кормушки, которые могут неделю-две обеспечить питомца едой, да еще и с камерой, чтобы с телефона можно было смотреть, все ли нормально. В общем, котячий набор уже закуплен, питомник, откуда брать котика, выбран. Летом-осенью ожидается пополнение.

Loshara11
бывалый
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 23.12.21 19:45
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Loshara11 » 28.04.24 16:08

Мне только спросить писал(а):
28.04.24 13:50
Лясопед в паркинге стоит
Везет.что у вас есть паркинги

Аватара пользователя
Ветвистый канделябр
посвященный
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 29.07.19 12:46
Пол: Ж

Жена не хочет секса

Сообщение Ветвистый канделябр » 28.04.24 16:39

Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 16:05
2) угу
3) нет, измена - 100% разбегание. Ухудшение микроклимата в семье (истерики, разговоры сквозь зубы, уклонение от обнимашек и т.п.) - не 100%, но повод к эскалации
то есть ты готов несколько лет дрочить, пока учеба не закончится?
У меня в голове не укладывается. У тебя ,видимо , низкое либидо?
А зачем развод в таком случае? Логично - чтобы трахаться на стороне. А если нет - то зачем?

Loshara11
бывалый
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 23.12.21 19:45
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Loshara11 » 28.04.24 16:59

Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 16:05
Еще у нас была идея завести на старости котика
Может ребенка бабе заделать

Вебкаменщик
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.04.24 08:21
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Вебкаменщик » 28.04.24 17:21

Ветвистый канделябр писал(а):
28.04.24 16:39
то есть ты готов несколько лет дрочить, пока учеба не закончится?
Не понял, при чем тут учеба. Имеется ввиду, что пока идет учеба, ожидается перенапряжение и будет отсутствия желания секса? У меня есть предположение, что учеба и нежелание секса связаны, но нет в этом уверенности.
Ветвистый канделябр писал(а):
28.04.24 16:39
А зачем развод в таком случае? Логично - чтобы трахаться на стороне.
Я рассматриваю жену как часть своей семьи. Секс - важный элемент семейной жизни, но я не рассматриваю его единственным связывающим звеном, особенно, если есть объективные причины (подозреваю, что ципралекс как-то повлиял).
Loshara11 писал(а):
28.04.24 16:59
Может ребенка бабе заделать
Хотели лет через пять об этом подумать, пока пусть будет котик, посмотрим, как она будет о нем заботиться (говорила, что будет и не станет забивать). В начале знакомства рассказывала, что неоднократно нянчилась с младшими сестрами.

Аватара пользователя
Мне только спросить
старейшина
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Мне только спросить » 28.04.24 18:24

Loshara11 писал(а):
28.04.24 16:59
Может ребенка бабе заделать
Не дай бог...
Анальный оброк на 18 лет обеспечен.

Аватара пользователя
darkseed
старейшина
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25.10.19 21:38
Откуда: Юг Руси
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение darkseed » 28.04.24 18:29

Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 16:05
8
В таком варианте она поедет, скорее всего, к бабушке с дедушкой, я ее оттуда забрал
Вообще всё равно куда она там поедет. Вы официально в браке, а это накладывает кое какие обязанности, в том числе супружеский долг.
Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 16:05
Женат не был, текущая жена первая, детей нет
Эта твоя первая баба?
Потому как судя по этому посту твоему
Вебкаменщик писал(а):
25.04.24 08:54
Вчера во время очередного разговора ртом сказала, что ей неприятно заниматься сексом.
Ты ещё не понял, что слит для неё как мужчина, автор это не лечится увы.
Хочешь быть удобным и обслуживать бабу, тратить на неё время и деньги а получать секс раз в месяц под одеялом за верную службу? Так вот это меньшее зло что грозит тебе в этой ситуации, если хочешь узнать что в худшей и чаще всего-читай старые темы форума.
Чем занимался до 30 лет, почему раньше не женился?

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Ветвистый канделябр писал(а):
28.04.24 16:39
ты готов несколько лет дрочить, пока учеба не закончится?
Кмк он готов пожизненно дрочить лишь бы роднулька не ушла.
Ветвистый канделябр писал(а):
28.04.24 16:39
низкое либидо?
Аленья прошивка ;)
Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 17:21
У меня есть предположение, что учеба и нежелание секса связаны, но нет в этом уверенности.
:facepalm:

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Жена не хочет секса

Сообщение Bembi » 28.04.24 18:51

Вебкаменщик, Вы же по возрасту взрослый мужчина. Должны были понимать что с такой разницей в возрасте между вами пропасть.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
С женой всё понятно.А у Вас более подходящей кандидатуры для жизни не было?

Аватара пользователя
Ветвистый канделябр
посвященный
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 29.07.19 12:46
Пол: Ж

Жена не хочет секса

Сообщение Ветвистый канделябр » 28.04.24 19:33

Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 17:21
Не понял, при чем тут учеба
ты писал, что развод, но совместное проживание на время учебы.
Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 17:21
Я рассматриваю жену как часть своей семьи
так а развод зачем тогда?.
Чтобы не вменять ей в обязанность
darkseed писал(а):
28.04.24 18:33
супружеский долг
?

vx44
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 14.02.20 17:08
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение vx44 » 28.04.24 19:54

Автор 1е
На ципралексе может падать либидо.
2е не заводи котов в квартире это
-расходы
-они срут в лоток периодически воняет говном
-орут в 5 утра, я своего пиздил бесполезно
-по ночам играют шумят
-мой периодически срет кровью что с этим делать не знаю
-один раз нажрался какой то гадости 20к отдал за лечение
Нах! Нах! Нах!

Появятся дети и будет не до котов но эти твари постоянно будут путаться под ногами.

Вообще инфантилизм какой то.
Надо детей заводит тебе 40 лет скоро но при этом!
Мужику 2 мес секс бойкот он котов заводит. Ты нормальный?

У жены 2 мес мужик не ебан все ок, котов заведём.

Надо решать проблемы а не херней страдать



Решайте

Вебкаменщик
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.04.24 08:21
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Вебкаменщик » 28.04.24 22:47

darkseed писал(а):
28.04.24 18:33
Эта твоя первая баба?
Вторая.
darkseed писал(а):
28.04.24 18:33
Чем занимался до 30 лет, почему раньше не женился?
Работал, занимался карьерой, отдавал дань гедонизму (игры, сериальчики, ездил отдыхать в ЮВА, просто гулял). В какой-то момент захотел переехать в Москву, подготовил базу, переехал. Копил деньги на квартиру, накопил.

Не женился потому, что не задавался такой целью. В целом не искал отношений.
Bembi писал(а):
28.04.24 18:53
Вы же по возрасту взрослый мужчина. Должны были понимать что с такой разницей в возрасте между вами пропасть.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
С женой всё понятно.А у Вас более подходящей кандидатуры для жизни не было?
Между нами с женой нет пропасти. Когда она появилась на горизонте, я посчитал ее подходящей кандидатурой, и вот мы оказались вместе.
Ветвистый канделябр писал(а):
28.04.24 19:33
ты писал, что развод, но совместное проживание на время учебы.
Я писал план на 2 странице, развод там в 3 и 4 пункте, там нет про совместное проживание на время учебы.
Ветвистый канделябр писал(а):
28.04.24 19:33
так а развод зачем тогда?.
Эскалация конфликта. Типа секс в обмен на официальный брак.
vx44 писал(а):
28.04.24 19:54
Надо детей заводит тебе 40 лет скоро но при этом!
Я равнодушен к детям, даже скорее не хочу, чем хочу (жена тоже, говорит, нанянчилась с сестрами). Лет через 5 - можно подумать.

Сегодня произошло интересное событие. Жена весь день пыталась наверстать хвосты по учебе, но выходило не очень. На некоторые вопросы, говорит, ответов нет в учебнике. Посмотрел, ответы нашел, показал ей. Но они не ищутся через Ctrl + F (файл pdf), нужно внимательно читать главу. Задания объемные, нужно писать на бумаге от руки много текста чисто механистически. Не доделала, что хотела по плану, злилась, была в подавленном настроении (в этом она похожа на меня, я тоже раздражаюсь, когда что-то не выходит, что делаю. Иногда это злость позволяет получить мотивацию для решения, иногда создает дополнительные проблемы).

Вечером спросила, а что если она отчислится и пойдет работать. Или еще раз попробуем поступить на бюджет. Говорит, что думает об этом с момента истерики (накануне создания этой темы), не справляется с учебой. Я сказал, что можно и так сделать, а еще пока будет лето нужно походить по врачам: эндокринологу, гинекологу, психотерапевту, разобраться с проблемами. Она согласилась. Сказала "жалко денег, которые ты потратил" (именно так).

Аватара пользователя
Ветвистый канделябр
посвященный
Сообщения: 6239
Зарегистрирован: 29.07.19 12:46
Пол: Ж

Жена не хочет секса

Сообщение Ветвистый канделябр » 28.04.24 23:04

Вебкаменщик писал(а):
26.04.24 20:19
3. Если отказ, тогда расторжение брака.
4. Если отказ в жесткой форме, тогда кроме расторжения брака прекращение совместного проживания.
Ветвистый канделябр писал(а):
27.04.24 03:09
если откажет мягко, то развод, но живёте вместе?
Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 02:47
Угу
Ветвистый канделябр писал(а):
28.04.24 03:48
проживание на твоей территории, пока учеба?
Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 16:05
угу
Ветвистый канделябр писал(а):
28.04.24 16:39
готов несколько лет дрочить, пока учеба
Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 17:21
понял, при чем тут учеба
у меня щас моск лопнет :oops:

Аватара пользователя
darkseed
старейшина
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25.10.19 21:38
Откуда: Юг Руси
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение darkseed » 28.04.24 23:16

Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 22:47
Я равнодушен к детям, даже скорее не хочу, чем хочу (жена тоже, говорит, нанянчилась с сестрами). Лет через 5 - можно подумать
И это не плохо. Только дело в том что в таком случае нет никакого смысла жить с бабой вместе, можно встречаться. Зачем вы стали жить вдвоём и ещё пошли в загс вообще понять сложно, вот чтобы что?
Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 22:47
Не женился потому, что не задавался такой целью. В целом не искал отношений
Жил не тужил, зачем сейчас тебе это всё понадобилось?

vx44
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 14.02.20 17:08
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение vx44 » 28.04.24 23:22

darkseed писал(а):
28.04.24 23:16
Жил не тужил, зачем сейчас тебе это всё понадобилось?
Не с кем кота было завести :o

Аватара пользователя
darkseed
старейшина
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25.10.19 21:38
Откуда: Юг Руси
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение darkseed » 28.04.24 23:22

Ты примерно посчитал насколько дороже тебе теперь обходится твоя совместная жизнь? Стоит оно того, есть выхлоп?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
И я не только про деньги, а например о душевном комфорте и состоянии нервной системы.

Вебкаменщик
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.04.24 08:21
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Вебкаменщик » 28.04.24 23:40

Ветвистый канделябр писал(а):
28.04.24 23:04
у меня щас моск лопнет
проживание на твоей территории, пока учеба?
Если речь про это, то я не понял, что значит хвост "пока учеба" и угукнул про первую часть. Это относится к п.3 - развод без разбегания. Продолжаем жить как жили до регистрации брака, а дальше посмотрим.
darkseed писал(а):
28.04.24 23:16
Зачем вы стали жить вдвоём и ещё пошли в загс вообще понять сложно, вот чтобы что?
Мы стали считать себя семьей. У меня нет исчерпывающего ответа на этот вопрос, мы так захотели (я долго думал и взвешивал, задавал себе вопрос, хочу ли я с ней прожить всю жизнь, готов ли принять риск официального брака).
darkseed писал(а):
28.04.24 23:16
Жил не тужил, зачем сейчас тебе это всё понадобилось?
Мне она понравилась. Я решил, что лучше попробовать и пожалеть, чем не попробовать и пожалеть.
darkseed писал(а):
28.04.24 23:24
Ты примерно посчитал насколько дороже тебе теперь обходится твоя совместная жизнь? Стоит оно того, есть выхлоп?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
И я не только про деньги, а например о душевном комфорте и состоянии нервной системы.
До того, как начались проблемы с сексом, все было замечательно. Мозг не выносит, много не требует. Вещи, что-то из еды - наоборот требуется убеждать купить, в этом отношении она скромная.

По деньгам выходит примерно то же самое, если не считать инфляции. Есть определенные ограничения, например, я теперь не могу взять и улететь на отдых в Таиланд, потому что жена панически боится летать, а я считаю, что семья должна такие вещи делать вместе. С другой стороны, что я там не видел, да и деньги будут целее, можно другие варианты совместного отдыха найти.

Похоже, жена всерьез надумала отчисляться, хочет завтра разузнать поподробнее и подать заявление. А потом лечить голову. Повеселела, словно сбросила груз проблем. Похоже, что п.1 или п.2 плана выполняется сам собой.

Аватара пользователя
darkseed
старейшина
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25.10.19 21:38
Откуда: Юг Руси
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение darkseed » 28.04.24 23:54

Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 23:40
Мы стали считать себя семьей. У меня нет исчерпывающего ответа на этот вопрос, мы так захотели (я долго думал и взвешивал, задавал себе вопрос, хочу ли я с ней прожить всю жизнь, готов ли принять риск официального брака)
Автор расскажи о своей семье, отец и мать вместе живут, как они общаются?

Вебкаменщик
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.04.24 08:21
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Вебкаменщик » 29.04.24 00:15

Я на первой странице кратко говорил

Кстати, психотерапевт говорил, что мы - мальчик и девочка в психологическом возрасте, сбежали от родителей и как бы нам теперь норм. (У меня была мать, по ее словам отец ушел, когда мне было меньше года, когда мне было лет 8, нашла себе нового мужа, в целом мы не воевали и нормально общались. Мать хотела меня постоянно контролировать, и я сбежал от нее жить отдельно, последние 7 лет живу в Москве (родился не в Москве))

Мать сейчас живет одна в другом городе. Надо бы в гости к ней съездить, в последний раз виделись осенью прошлого года. Напрашивалась к нам в гости на майские, но я отморозился.

Аватара пользователя
darkseed
старейшина
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 25.10.19 21:38
Откуда: Юг Руси
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение darkseed » 29.04.24 00:30

Вебкаменщик писал(а):
29.04.24 00:15
Кстати, психотерапевт говорил, что мы - мальчик и девочка в психологическом возрасте, сбежали от родителей и как бы нам теперь норм
Здесь не появляются когда всё норм, как набрёл на этот форум?
Вебкаменщик писал(а):
29.04.24 00:15
последние 7 лет живу в Москве
Айтишник?

Вебкаменщик
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.04.24 08:21
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Вебкаменщик » 29.04.24 01:34

darkseed писал(а):
29.04.24 00:30
Здесь не появляются когда всё норм, как набрёл на этот форум?
Про АБФ и терминологию знаю с 2012 или около того. Периодически читал по диагонали, аккаунта не заводил, т.к. не было что сказать.
darkseed писал(а):
29.04.24 00:30
Айтишник?
Угу.

Жена подала заявление на отчисление онлайн. Решила не ездить в ВУЗ, документы попросила прислать почтой. Выглядит облегченной (мне тоже полегчало). Смотрела вакансии на hh, сказал, что сначала лечить голову, она сказала "само собой".

Gus Panikovsky
бывалый
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 27.09.23 07:30
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Gus Panikovsky » 29.04.24 01:44

Вебкаменщик писал(а):
25.04.24 08:54
По дому весь быт, в основном на мне.
МАЛАДЭЦ, что сказать...
Вебкаменщик писал(а):
25.04.24 08:54
Может помочь в уборке, приготовлении пищи, но сама инициативы почти никогда не проявляет
Значит, дефектная баба. Нормальная покоя знать не будет, пока не добьет беспощадно последнее пятнышко пыли.
Или - разлюбила. Тогда у нее органически не будет желания вкладывать душу в то, что уже обречено.
Вебкаменщик писал(а):
25.04.24 08:54
С полгода назад кекс почти сошел на нет, а пару месяцев назад пропал вообще.
Маленькое дополнение-нюанс: с тобой. :)
С тобой он у нее сошел на нет. :)
Вебкаменщик писал(а):
25.04.24 08:54
- развод с расходом
Именно.
Детей нет, делить особо нечего. Перекрестись, отскочи и поставь свечку.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Вебкаменщик писал(а):
25.04.24 10:44
Разводиться не хочу не потому, что свадьба какая-то особенная, а потому что люблю и вижу любовь в ответ, есть совместный досуг, совместная работа по дому (вроде того, чтобы приготовить еды или прибраться), вижу в целом взаимность.
Оххххх....
"Любовь никогда не бывает без кекса,
Но это приятней, чем кекс без любви"(с) - "сердца четырех".
Она тебя удерживает на поводке возле себя. Ты ей просто удобен.
А шпилится с Васей.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Вебкаменщик писал(а):
28.04.24 17:21
Хотели лет через пять об этом подумать, пока пусть будет котик, посмотрим, как она будет о нем заботиться (говорила, что будет и не станет забивать).
Камрад, выпинай ее из своей жизни и вдохни полной грудью.
Иначе тебе звезда.
Раз работаешь удаленно - перебирайся из МСК в какой-нибудь "женский" регион и катайся там, как сыр в масле (в плане женщин).

Вебкаменщик
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.04.24 08:21
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Вебкаменщик » 29.04.24 02:07

darkseed писал(а):
29.04.24 00:30
как набрёл на этот форум
Точно не помню. Где-то в 2008 году я спустил в отходы полового акта романтические отношения с одногруппницей, написал в гугле "общение с девушками", попал на какую-то версию форму про пикап. Большая часть информации была мне чужда (вроде того, что чем так, лучше никак, нахер мне это не сдалось), но информацию принимал для себя к сведению, распространяться о ней не распространялся, один раз попробовал, понял, что меня могут неправильно понять в лучшем случае, в худшем - набить фэйс. Аленем себя не считаю, скорее - героем Пушкина "я сам обманываться бы рад".

Из форумов по пикапу как-то попал на АФБ. В целом могу сказать, что теорию знаю.

В какой-то момент я решил, что не нужно искать девушку специально, нужно просто жить и жизнь подкинет хороший вариант, нужно просто его заметить и не проебать (возможно, я где-то подсмотрел эту стратегию). С женой вышло именно так: я обнаружил девушку, которая устраивала меня по всем показателям и решил брать, что называется, быка за рога.

Жена спрашивает, что я такое печатаю. Ответил, что когда-нибудь (но не сейчас), я покажу. Ха.
Gus Panikovsky писал(а):
29.04.24 01:52
Иначе тебе звезда.
Ты дочитал тему до конца? У меня такое ощущение, что дело не в Ваське (его никогда и не было), и я в определенном смысле победил.

Gus Panikovsky
бывалый
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 27.09.23 07:30
Пол: М

Жена не хочет секса

Сообщение Gus Panikovsky » 29.04.24 02:09

Вебкаменщик писал(а):
29.04.24 02:07
и я в определенном смысле победил.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ну, удачи!
Слава победителю! :lol: :lol: :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 21 гость