Кстати посоветую книгу "Freedom" Jonathan Franzen, не знаю есть ли на русском, у нас очень популярна, там так хорошо описана и демократия и свобода.Mergen писал(а):Запад за демократии борется не потому, что людям добра желает. А потому, что тиран своё так дёшево не продаст, как демократ народное.
Пётр. Первый алень.
Это недостроенный (А значит новейший) авианосный крейсер. Стоит не просто огромных денег, а невьепенно огромных. Продан за 20млн, если не путаю сейчас. Там сталь дороже стоит. Причём на нём уже установлены были секретные ракетные установки и пр.Разведчик писал(а):а "китайское казино" разве ж не подводная лодка? сильно всплывшая.
Его разборка вышла бы дороже. Это примерно как продать старый ломанный диван, да еще и с самовывозом.
Китай же очень заинтересован в своей программе строительства авианосцев. Их покупку маскировали под "казино", "отель" и т.д. Им нужны были наши наработки и "учебное пособие". Свои авианосцы они клепают не против России, поэтому наши им помогают и не бесплатно. Самолеты морского базирования СУ-шки тоже продали для копирования.
Китай же очень заинтересован в своей программе строительства авианосцев. Их покупку маскировали под "казино", "отель" и т.д. Им нужны были наши наработки и "учебное пособие". Свои авианосцы они клепают не против России, поэтому наши им помогают и не бесплатно. Самолеты морского базирования СУ-шки тоже продали для копирования.
Во блин, а я и не узнал его сразу, а ведь видел его еще вживую в 1994 году когда он стоял еще в Николаеве на верфи, а в 2009 мне одна телка-танцовщица фотки показывала с него когда он уже китайским казино был.
Похоже, что Золотая Орда возродиться и опять попрет по своему маршруту, но уже с современной боевой техникой. 8)
Похоже, что Золотая Орда возродиться и опять попрет по своему маршруту, но уже с современной боевой техникой. 8)
Большая часть петровских начинаний (флот, иностранцы на военной службе, европейское платье) уже существовали или начинали развиваться в России на момент петровских реформ. Реформы уничтожили то, что было, и стали строить все с 0. Реформы были непродуманы и многие не удались, попутно подкосив экономику страны. В общем, апогей поверхностного отношения к делу. И вдобавок были уничтожены возможности самоуправления и усилено крепостное право, ну и бюрократический аппарат до кучи.Разведчик писал(а):кто прочитал предыдущий пост. просьба вкратце пересказать своими словами.
В общем, автор проводит цепочку становления российской бюрократии и сверхцентрализации от татар, к Петру и через него к Сталину. С недвусмысленным намеком на то, что сейчас творится та же фигня.
Напрасно вы так думаете, они древнейшая из сохранившихся цивилизаций и хотят восстановить свою страну в исконных границах (как и русские имперцы, и Сталин в свое время пытался), сначала Тайвань вернуть, а потом..boatswain писал(а):Свои авианосцы они клепают не против России, поэтому наши им помогают и не бесплатно. Самолеты морского базирования СУ-шки тоже продали для копирования.
На данный момент у Китая основная задача "окончательное решение" относительно США. Им не дадут присоединить территории. Последний эпизод с контролем полетной зоны ясно дал понимание в данном вопросе. Основной враг - США. Сейчас они работают против них также, как в свое время США работало над развалом СССР. В основном - экономическими методами и с помощью "пятой колонны". С Россией на ближайшее время стратегическое партнерство.
1. В экономическом плане США и Китай - сиамские близнецы. Они даже в принципе не могут подратся.
2. Мир меняется. Всё течёт. Через год - другой в результате мощного кризиса вполне может изменится вся геополитика. И эти СУ и этот крейсер ещё больно аукнутся.
3. 20 млн. долларов - это вообще не сумма в таких делах. Хотел бы я знать сумму взяток...
4. Слишком хорошо знаю горе экономистов 90х годов. Распродававших всё что только можно. Ну не верю я, что косм. ст. МИР нельзя было спасти. И подводные лодки. И крейсера. И урановые запасы. НЕ ВЕ РЮ.
2. Мир меняется. Всё течёт. Через год - другой в результате мощного кризиса вполне может изменится вся геополитика. И эти СУ и этот крейсер ещё больно аукнутся.
3. 20 млн. долларов - это вообще не сумма в таких делах. Хотел бы я знать сумму взяток...
4. Слишком хорошо знаю горе экономистов 90х годов. Распродававших всё что только можно. Ну не верю я, что косм. ст. МИР нельзя было спасти. И подводные лодки. И крейсера. И урановые запасы. НЕ ВЕ РЮ.
boatswain писал(а):Его разборка вышла бы дороже. Это примерно как продать старый ломанный диван, да еще и с самовывозом.
Китай же очень заинтересован в своей программе строительства авианосцев. Их покупку маскировали под "казино", "отель" и т.д..
История по кругу ходит, вспомните Аляску - ее освоение обошлось бы дороже)))Mergen писал(а):20 млн. долларов - это вообще не сумма в таких делах. Хотел бы я знать сумму взяток...
Петр 1 «Великий» (1672–1725) – весьма противоречивая историческая личность. Многие факты говорят о подмене Петра 1 во время дипломатической миссии России в Западную Европу (Великое посольство). В 26 лет Петр уезжает с Великим посольством. Уезжает молодой человек, рост выше среднего, плотного сложения, физически здоровый, имеющий родинку на левой щеке, волнистые волосы, образованный, любящий всё русское, «православный» христианин, знающий наизусть библию и т.д.
Через 2 года вернулся человек практически не говорящий по-русски, ненавидящий всё русское и до конца жизни так и не научившийся писать по-русски, забыв всё, что умел до отъезда, приобретший новые навыки и умения. С прямыми волосами, без родинки на левой щеке, болезненный, выглядевший сорокалетним. Из поездки вернулся Петр 1, демонстрирующий большой опыт абордажного боя, который имеет специфические особенности, освоить их можно, только участвуя во многих абордажных сражениях. К тому же «новый Петр 1» был болен лихорадкой в хронической форме, со следами долгого применения ртутных препаратов. Но Великое посольство ходило северным морским путем, а тропическую лихорадку можно заработать в южных водах, и только побывав в джунглях. Все это говорит о том, что человек, вернувшийся с Великим посольством, был опытным моряком и участвовал во многих морских сражениях.
До поездки Петр 1 не принимал участия в морских сражениях, во время его детства и юности, Московия не имела выхода к морям, за исключением Белого моря, которое тропическим назвать нельзя, да и бывал на нем Петр не часто.
Горячо любимую жену, по которой Петр 1 скучал и часто переписывался, находясь в отъездах, после возвращения из Великого посольства, даже не увидевшись с ней, отправил без объяснения причин в женский монастырь. В это же время почти одновременно, скоропостижно умирают П. Гордон (бывший наставник молодого Петра) и Лефорт (друг Петра 1). Именно с их подачи у молодого Петра возникло желание инкогнито поехать с Великим посольством (ездил Петр 1 под фамилией Михайлов). Скорее всего, подмена произошла из-за того, что настоящий Пётр оказался далеко не таким сговорчивым, каким его желали видеть хозяева Гордона и Лефорта. (С)
Резюме: в свете вышеизложенного странные наклонности персонажа, упомянутые в начале темы, не вызывают у меня удивления...
Через 2 года вернулся человек практически не говорящий по-русски, ненавидящий всё русское и до конца жизни так и не научившийся писать по-русски, забыв всё, что умел до отъезда, приобретший новые навыки и умения. С прямыми волосами, без родинки на левой щеке, болезненный, выглядевший сорокалетним. Из поездки вернулся Петр 1, демонстрирующий большой опыт абордажного боя, который имеет специфические особенности, освоить их можно, только участвуя во многих абордажных сражениях. К тому же «новый Петр 1» был болен лихорадкой в хронической форме, со следами долгого применения ртутных препаратов. Но Великое посольство ходило северным морским путем, а тропическую лихорадку можно заработать в южных водах, и только побывав в джунглях. Все это говорит о том, что человек, вернувшийся с Великим посольством, был опытным моряком и участвовал во многих морских сражениях.
До поездки Петр 1 не принимал участия в морских сражениях, во время его детства и юности, Московия не имела выхода к морям, за исключением Белого моря, которое тропическим назвать нельзя, да и бывал на нем Петр не часто.
Горячо любимую жену, по которой Петр 1 скучал и часто переписывался, находясь в отъездах, после возвращения из Великого посольства, даже не увидевшись с ней, отправил без объяснения причин в женский монастырь. В это же время почти одновременно, скоропостижно умирают П. Гордон (бывший наставник молодого Петра) и Лефорт (друг Петра 1). Именно с их подачи у молодого Петра возникло желание инкогнито поехать с Великим посольством (ездил Петр 1 под фамилией Михайлов). Скорее всего, подмена произошла из-за того, что настоящий Пётр оказался далеко не таким сговорчивым, каким его желали видеть хозяева Гордона и Лефорта. (С)
Резюме: в свете вышеизложенного странные наклонности персонажа, упомянутые в начале темы, не вызывают у меня удивления...
Опять "славян и православных абижают" , boatswain не потерпит этого!!!))ДворнеГ писал(а): Уезжает молодой человек, любящий всё русское, «православный» христианин, знающий наизусть библию и т.д.
Через 2 года вернулся человек практически не говорящий по-русски, ненавидящий всё русское и до конца жизни так и не научившийся писать по-русски, забыв всё, что умел до отъезда, приобретший новые навыки и умения. ...
Ну какбэ изложена оригинальная теория. Никаких оскорблений не было. А историй о подмене в истории России было много.
"Царь то ненастоящий !" (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"
Да все проще - Петр в Европе присмотрел полезных на его взгляд для России вещей, привез и начал внедрять, что активно не понравилось большой части населения. Вот и придумали "объяснение".
"Царь то ненастоящий !" (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"
Да все проще - Петр в Европе присмотрел полезных на его взгляд для России вещей, привез и начал внедрять, что активно не понравилось большой части населения. Вот и придумали "объяснение".
Насколько я знаю, её продали (сдали в аренду на 99 лет) за 7 с чем-то млн долларов, но корабль, который вёз эти деньги, затонул.boatswain писал(а):А с Аляской вообще не так очевидно. Основной посыл обывателя - "Просррррали !" На самом деле очень выгодно спихнули проблемный актив.
А, ну вот:
Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана за 7,2 миллиона долларов золотом, то есть, 0,0474 доллара за гектар. Много это или мало? Если нынешний доллар стoит 0,0223663 грамма золота, то тогдашний – образца 1861 года – содержал 1,50463 грамма. А это значит, что тогдашний доллар был равен 67 долларам 27 центам в нынешних деньгах. Следовательно, Аляску мы продавали из расчета 3,19 нынешних доллара за гектар.
Если бы нам сейчас, в конце 2010 года, пришлось по таким расценкам продавать всю Сибирь, то нам дали бы за нее всего-навсего 3 миллиарда 105 миллиона 241 тысячу долларов. Согласитесь, не густо.
За сколько же следовало продавать Русскую Америку? Одна десятина (2,1 гектара) стоила в европейских губерниях 50-100 рублей, в зависимости от качества земли. Бросовые же земли в Сибири продавались по 3 копейки за квадратную сажень (4,5369 кв. м). Так вот, если поделить все эти 1 миллион 519 тысяч кв. км на число квадратных саженей и умножить всё это на три копейки, то получится сумма в 10 миллиардов и еще 44 миллиона рублей – в 1395 раз больше той суммы, за которую была продана Аляска. Правда, такую сумму Америка вряд ли смогла бы тогда заплатить – ее годовой бюджет равнялся 2,1 миллиарда долларов или 2,72 миллиарда тогдашних рублей.
Кстати, выплатить долг Ротшильдам деньгами, полученными за Аляску, тоже бы не удалось. Тогдашний британский фунт стоил 4,87 доллара. То есть, занятая сумма составляла 73 миллиона долларов. Аляску же продали менее чем за десятую часть этой суммы.
Однако и эти деньги России не достались. Русский посол в САСШ (Северо-Американских Соединенных Штатах) Эдуард Стекль получил чек на сумму 7 миллионов 035 тыс. долларов – из первоначальных 7,2 миллионов 21 тысячу он оставил себе, а 144 тысячи раздал в качестве взяток сенаторам, голосовавшим за ратификацию договора. А эти 7 миллионов он перевел в Лондон банковским переводом, а уже из Лондона в Петербург морским путем повезли купленные на эту сумму золотые слитки. При конвертации сначала в фунты, а потом и в золото было потеряно еще 1,5 миллиона, но и это было не последней потерей.
Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом, и ущерб был возмещен лишь частично.
http://www.opoccuu.com/alyaska.htm
Русская Аляска в 1867 году
А что представляли собой заокеанские колонии России в 1867 году? Огромные территории Русской Америки к 1867 году все еще были необжитой землей. На площади в более 500 квадратных миль проживало около 2500 русских, большая часть которых была сосредоточена в г. Новоархангельске и форте Росс. Управление заморскими колониями осуществляла Российско-Американская Компания. (Слово «американская» — всего лишь означало географию деятельности компании, РАК была чисто русской). К тому времени «сливки» уже были сняты, прибыль от пушного промысла не покрывала расходов на содержание территорий. РАК, уже задолжавшая казне 750.000 рублей, ходатайствовала о выделении ежегодных дотаций в сумме 200.000 рублей серебром ежегодно. Для России, только что вышедшей из неудачной Крымской войны, это были не лишние деньги, и естественно, подымался вопрос, окупятся ли расходы на содержание далекой Аляски. Стоит признать, что на 1867 год никакой отдачи от Аляски в обозримом будущем не предвиделось. Ни РАК, ни Россия не имели для освоения огромных богатств далекого края на тот момент ни материальных, ни людских ресурсов. РАК, имевшая сведения о наличии золота на Аляске, держала эту информацию в тайне, осознавая, что в случае массового наплыва золотоискателей с соседних американских и британских территорий окончательно утратит и без того чисто номинальный контроль над территорией.
А что представляли собой заокеанские колонии России в 1867 году? Огромные территории Русской Америки к 1867 году все еще были необжитой землей. На площади в более 500 квадратных миль проживало около 2500 русских, большая часть которых была сосредоточена в г. Новоархангельске и форте Росс. Управление заморскими колониями осуществляла Российско-Американская Компания. (Слово «американская» — всего лишь означало географию деятельности компании, РАК была чисто русской). К тому времени «сливки» уже были сняты, прибыль от пушного промысла не покрывала расходов на содержание территорий. РАК, уже задолжавшая казне 750.000 рублей, ходатайствовала о выделении ежегодных дотаций в сумме 200.000 рублей серебром ежегодно. Для России, только что вышедшей из неудачной Крымской войны, это были не лишние деньги, и естественно, подымался вопрос, окупятся ли расходы на содержание далекой Аляски. Стоит признать, что на 1867 год никакой отдачи от Аляски в обозримом будущем не предвиделось. Ни РАК, ни Россия не имели для освоения огромных богатств далекого края на тот момент ни материальных, ни людских ресурсов. РАК, имевшая сведения о наличии золота на Аляске, держала эту информацию в тайне, осознавая, что в случае массового наплыва золотоискателей с соседних американских и британских территорий окончательно утратит и без того чисто номинальный контроль над территорией.
По поводу золота из Англии история тоже очень мутная. А учитывая только что окончившуюся Крымскую кампанию, в которой Англия выступала против России, тем более мутная. Скорее всего операция по переводу золота была специально прикрыта "легендой". Кстати это не единственный случай такого рода с перевозкой золотых запасов в приличном количестве.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей