Эпидемия

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Эпидемия

Сообщение DmiDon » 07.12.21 20:20

Учитель Истории писал(а):
07.12.21 16:31
Правомочия собственника - это азы.
Работаю на строке. На время проведения работ объект передаётся в подрядчику в полную ответственность . Т.е. охрана там - подрядчика. На основании договора заказчик имеет право в любое время попасть на объект и следить за ходом работ. На практике это выглядит так: хозяин объекта НЕ МОЖЕТ туда попасть . Банально - не пускает охрана. И согласовывает свой визит с подрядчиком.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32820
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 07.12.21 20:44

Repka писал(а):
07.12.21 19:19
А тебе говорят, что без куаркода тебе сегодня на них кататься нельзя.
Законно?
Конечно, законно.
Заказал свадьбу в ресторане через месяц - ввели ограничения из-за ковид, ресторан не работает.
Купил тур за границу - страну «закрыли», никто никуда не едет.
Как дети малые.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Вы что, юрист?
Не по теме
У меня среднее юридическое образование. И я избегаю рассуждать о предметах, в которых не разбираюсь.
В отличие от.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 07.12.21 21:02

Учитель Истории писал(а):
07.12.21 20:48
Конечно, законно
каким законодательным актом обеспечен приказ из цитаты Maktub?
Maktub писал(а):
06.12.21 17:22
И сегодня же как в насмешку вышел приказ - арендаторов без куркодов на работу не пускать.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32820
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 07.12.21 21:05

Вот у неё и спроси.
Каждый вправе затребовать законное основание, согласно которого на него накладывают ограничение. И ему не могут отказать.
Иначе - заявление в прокуратуру.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 07.12.21 21:12

Возникает противоречие в утверждениях.
Запрет собственника, людям без куаркода, пользоваться арендованным снаряжением законен.
А запрет собственника, людям без куаркода, пользоваться арендованным помещением остался без конкретного ответа.

Оба требования, без обеспечительных НПА, незаконны и имеют признаки требования совершения действий имущественного характера.

Аватара пользователя
Maktub
старейшина
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 02.11.17 21:10
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Maktub » 07.12.21 21:37

Lelik писал(а):
07.12.21 19:51
Не Казань, а Москва.
Да, прочитала в Казанском паблике ВК, вот и решила, что в Казани.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 07.12.21 21:46

Maktub,
Есть ли у вас информация, согласно какому нормативно-правовому акту главы вашего субъекта установлена обязанность использования QR-кода при пользовании арендованными помещениями?

Аватара пользователя
Maktub
старейшина
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 02.11.17 21:10
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Maktub » 07.12.21 21:58

Repka, Нет, и приказ не видела. Сказали только на словах.
Речь шла не о допуске в арендованное помещение, а о не допуске на работу. Хотя по сути это одно и тоже.
Пока все тихо, на работу ходим.

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8164
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Кофейная » 07.12.21 22:19

Repka писал(а):
07.12.21 19:19
пример. Взяла ты вчера в аренду горные лыжи на неделю.. Заплатила круглую сумму. А тебе говорят, что без куаркода тебе сегодня на них кататься нельзя.
Законно?
Если это мера спасения жизни и здоровья окружающих, то это правильно.

Аватара пользователя
Maktub
старейшина
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 02.11.17 21:10
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Maktub » 07.12.21 22:30

Каким образом? :)
От травмы на лыжне куркод не спасет ни самого лыжника, ни окружающих.

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Эпидемия

Сообщение DmiDon » 07.12.21 22:31

Вопрос не в "правильно/неправильно",
Вопрос был - "законно/незаконно"!

Аватара пользователя
Катерина 80
посвященный
Сообщения: 6295
Зарегистрирован: 23.09.20 23:53
Откуда: Калининград
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Катерина 80 » 07.12.21 22:41

Dimona писал(а):
07.12.21 19:31
При грамотном подходе все будет хорошо.
Удивило). Там и про спортсменов есть.

MKRU
"Иммунолог разобрал утверждение о том, что "бомжи реже болеют коронавирусом"

https://www.mk.ru/social/2021/07/05/imm ... rusom.html

Аватара пользователя
AR
посвященный
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Эпидемия

Сообщение AR » 07.12.21 23:54

Сестра сегодня хрусталик меняла, операцию делала.
Была самая молодая, куча народу на операцию 70+.

По словам докторов, сейчас много "молодых" клиентов после ковида или прививки.
Мутнеют хрусталики, такая странная побочка.

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 21619
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Panzerbear » 08.12.21 01:08

Катерина 80 писал(а):
07.12.21 14:25
А связь таки есть, кмк.
Какая?

Аватара пользователя
Катерина 80
посвященный
Сообщения: 6295
Зарегистрирован: 23.09.20 23:53
Откуда: Калининград
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Катерина 80 » 08.12.21 01:38

Panzerbear писал(а):
08.12.21 01:08
Какая
:?
Научно это сложно доказать, конечно..
Вспомнила тут один пример:

https://www.google.com/amp/s/aif.ru/amp ... ya_morozom

Смотрела ее интервью года 3 назад. Очень светлый и позитивный человек. Замужем, есть дочь. Пол жизни болела. Выискивала у себя болячки. А после того, как ей поставили диагноз рак кишечника, решила полностью себя изменить.

Не знаю, кмк, "подобное к подобному", наверное..
Будешь много думать про свои проблемы, недомогания и болячки - оно тебе и привалит.

Поменьше уныния, побольше позитива к жизни, к себе, к окружающим людям.
Как-то так..).

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Dimona » 08.12.21 07:33

Катерина 80 писал(а):
08.12.21 01:38
Научно это сложно доказать, конечно..
Почему сложно? Доказать то, что давно доказано проще простого. "В здоровом теле здоровый дух"- древнее крылатое выражение. На все времена.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 08.12.21 07:42

Кофейная писал(а):
07.12.21 22:19
Если это мера спасения жизни и здоровья окружающих, то это правильно
Такие требования, без обеспечительных НПА, незаконны и имеют признаки требования совершения действий имущественного характера. А это уже статья УК РФ.

Такие действия должны соответствовать нормативно-правовому акту главы субъекта, где установлена обязанность использования QR-кода в определённых местах и порядок его контроля.

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Эпидемия

Сообщение DmiDon » 08.12.21 07:43

AR писал(а):
07.12.21 23:54
По словам докторов, сейчас много "молодых" клиентов после ковида или прививки.
Мутнеют хрусталики, такая странная побочка.
А просматривается ли причинно-следственная связь между коронобесием и помутнением хрусталиков?
До начала коронобесия хрусталики не мутнели ни у кого?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32820
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 08.12.21 09:15

Dimona писал(а):
08.12.21 07:33
признаки требования совершения действий имущественного характера. А это уже статья УК РФ.
А что это такое - «действия имущественного характера»?
И какая конкретно статья УК за это предусмотрена?

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Эпидемия

Сообщение DmiDon » 08.12.21 09:24

Гугл в помощь.
На запрос «преступления против имущества « выдаёт парк десятков статей. Включая «самоуправство» ( арендодателя в нашем случае).

Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение RinaRi » 08.12.21 10:52

Кто сумел сочинить подобную ересь - о "переходе права собственности к арендатору"?
Первая же цитата из Гугла даёт ссылку :

"При передаче имущества в аренду доходов и расходов в виде стоимости имущества арендодатель не несет. Это объясняется тем, что имущество остается в собственности арендодателя и перехода права собственности к арендатору не происходит (за исключением выкупа арендованного имущества) (ст. 608 ГК РФ)."

Народ у вас совсем переменуло, что ли? Снял квартиру - значит, она в твоей собственности? Ага. Попытайтесь хотя бы двери покрасить без согласования с хозяином, или кошку завести. Быстро поймёте, перешла собственность к вам или нет.

Что касается запрета на доступ без кода - тоже были разъяснения и по этому поводу. От юристов, не от самодеятельных знатоков:
"в Конституции зафиксировано, что за счет перечисленных в ней основных прав и свобод не могут отрицаться или умаляться другие общепризнанные права и свободы человека и гражданина. А каждый гражданин Российской Федерации имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Меры, направленные на снижение заболеваемости, укладываются в концепцию охраны здоровья граждан.

ч. 1 ст. 41, ст. 55 Конституции РФ

Кроме того, власти обязаны принять меры, чтобы предупредить чрезвычайные ситуации. К ним в том числе относится распространение заболевания, которое представляет опасность для окружающих.

ст. 1, подп. «а», «м», «у», «ф» п. 1 ст. 11 закона от 21.12.1994 № 68-ФЗ

Именно поэтому органы государственной власти субъектов РФ принимают законы и другие правовые акты в области защиты населения. А также обязательные для граждан и организаций правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации. Граждане России обязаны соблюдать эти законы и правовые акты и выполнять установленные правила поведения.

ст. 19 закона от 21.12.1994 № 68-ФЗ

В Москве режим повышенной готовности был введен с 5 марта 2020 года. Получается, требования столичных властей насчет QR-кодов не противоречат законодательству."

Так что смысла пож и мать бучу и выставлять себя придурком - вроде как нет.
Ну, по крайней мере, если живёшь в рамках действующего законодательства.

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Эпидемия

Сообщение DmiDon » 08.12.21 13:21

RinaRi писал(а):
08.12.21 10:52
Конституции зафиксировано, что за счет перечисленных в ней основных прав и свобод не могут отрицаться или умаляться другие общепризнанные права и свободы человека и гражданина. А каждый гражданин Российской Федерации имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.
Точно также каждый гражданин имеет право на свободу перемещения и защиту от насилия.
Каким образом насильственное помещение всех под домашний арест под видом «карантина», запрет на перемещение без QR-аусвайсов, принудительные медицинские процедуры над здоровыми людьми
а) помогают больным?
б) не нарушают конституционные права граждан?

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
RinaRi писал(а):
08.12.21 10:52
Снял квартиру - значит, она в твоей собственности?
Там моя мебель, вещи, документы, любимая кошка...

Отправлено спустя 11 минут :
RinaRi писал(а):
08.12.21 10:52
Кроме того, власти обязаны принять меры, чтобы предупредить чрезвычайные ситуации.
А у нас введён режим ЧС?
RinaRi писал(а):
08.12.21 10:52
Именно поэтому органы государственной власти субъектов РФ принимают законы и другие правовые акты в области защиты населения. А также обязательные для граждан и организаций правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации.
Вы верите в то, что власти действуют в интересах граждан? Серьезно?
RinaRi писал(а):
08.12.21 10:52
Граждане России обязаны соблюдать эти законы и правовые акты и выполнять установленные правила поведения.
Только при условии, что люди при власти также играют по правилам.
На выборы мэра Москвы я бы голосовал за соседа д. Ваню. Я его лично знаю, честнейший человек. Не украдёт и муху не обидит. Вместо него мне подсовывают какого то Собянина. Которому я не доверяю. Просто на основании того, что он где то раздобыто несколько миллионов американских долларов на свою предвыборную программу.
Кто ему дал доллары? В Чьих интересах он действует?

Tommi
старейшина
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Tommi » 08.12.21 13:40

DmiDon писал(а):
08.12.21 13:35
В Чьих интересах он действует?
Ну это просто. Любое живое существо действует в своих интересах. Давно известный факт.

Иногда "свои" интересы с "общественными" совпадают, поэтому может показаться.. Но мы-то знаем :idea:

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 08.12.21 14:08

Учитель Истории писал(а):
08.12.21 09:15
А что это такое - «действия имущественного характера»?
И какая конкретно статья УК за это предусмотрена?
К иным действиям имущественного характера, на совершение которых направлено требование при вымогательстве, относятся действия, не связанные непосредственно с переходом права собственности или других вещных прав.
Потерпевшим от вымогательства может быть признан не только собственник или законный владелец, но и другой фактический обладатель имущества (например, лицо, осуществляющее охрану имущества либо имеющее к нему доступ в силу служебных обязанностей или личных отношений), которому причинен физический, имущественный или моральный вред.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2015 г. N 56 г. Москва "О судебной практике по делам о вымогательстве (статья 163 Уголовного кодекса Российской Федерации)"

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
RinaRi писал(а):
08.12.21 10:52
Так что смысла пож и мать бучу и выставлять себя придурком - вроде как нет.
А разве тебя кто то об этом просил? ))

А в рамках действующего законодательства говорится следующее:
Repka писал(а):
08.12.21 07:42
Такие требования, без обеспечительных НПА, незаконны и имеют признаки требования совершения действий имущественного характера. А это уже статья УК РФ.
Такие действия должны соответствовать нормативно-правовому акту главы субъекта, где установлена обязанность использования QR-кода в определённых местах и порядок его контроля.
Последний раз редактировалось Repka 08.12.21 14:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32820
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Эпидемия

Сообщение Учитель Истории » 08.12.21 14:14

Гугл в помощь.
Совсем ку-ку? Вы на самом деле думаете, что судьи, адвокаты, прокуроры и следователи сидят и гуглят? А если гугл выдаёт разное?
У Вас образование какое?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей