Да! Женщину надо оценивать другим местом
Новичок, начни здесь!
В Госдуме созрел новый законопроект. О том, что женщина тоже человек
В рабочем кабинете депутатши Лаховой понимаешь, что его хозяйка -- женщина. На столе фигурки разные, рюшечки, милые безделицы, куколки какие-то, глиняная копилка-бульдожка, вазочки, картинки на стенах. Но за всем этим стоит большая законотворческая работа...
-- Екатерина Филипповна, я слышал, у вас образовался новый чудодейственный закон против мужского шовинизма и сексуал-дарвинизма, как я это называю. Проженский очень закон.
-- Ну почему вы так... Если бы у нас журналисты были грамотные, понимали бы, что это не женские вопросы, а государственные. И даже в первую очередь мужские вопросы, потому что у власти мужчины. Кто у нас у власти сейчас? Мужчины.
-- А что же вы хотели -- патриархат на дворе... Но меня другое интересует -- кто законы такие странные пишет? Закон о пчеловодстве, закон о русском языке, о женщинах... О ботинках, о погоде.
-- Ну подождите, а что тут странного? Смеяться не надо. Пчелы производят мед. Мед любят кушать все. Вы любите мед?
-- Спасибо за вопрос. У меня после употребления меда желудок болит. Знаете, такая неприятная тупая боль под ложечкой. Я думаю, это оттого что в меде содержится пыльца злаковых растений, на которые у меня аллергия, обычно она случается в конце июля -- начале августа, текут сопли...
-- Погодите. Какие сопли? Вы не любите мед, значит, жена ваша любит или ребенок... И вообще, я считаю, что мед -- отличный лекарственный препарат естественного происхождения. А вот какой мед -- качественный, некачественный -- это вопрос! Вот поэтому общественные организации пчеловодов как институт гражданского общества пролоббировали закон «О пчеловодстве». У нас в России 274 тысячи общественных организаций! И естественно, что они продвигают законы... Что же здесь такого смешного? Забота о качестве меда.
-- Ботинки тоже бывают некачественные. Значит, нужен закон о ботинках. А еще бывают некачественные открывалки для бутылок. Закон об открывалках для кронинг-пробок пивных и лимонадных.
-- Нет, давайте не будем отвлекаться. Давайте разберемся с тем, по поводу чего вы пришли. Общественные женские организации выдвинули закон «О государственных гарантиях равных прав и равных возможностей».
-- Они недовольны качеством женщин?
-- Нет, они недовольны дискриминацией по полу. Они вытащили на свет божий ратифицированную еще Советским Союзом и положенную под сукно международную конвенцию «О ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин». 20 лет ей в декабре исполнится. И на ее основе...
-- Что значит Советы положили конвенцию под сукно? Я Советы не люблю, но надо отдать им должное, при Советах положение женщин было неплохим. Равноправие было. Любили, холили женщин. В Верховный Совет запускали.
-- Вот видите, как вы говорите -- «запускали»! Это что, стадо вам? Баранов? Мы отстали от таких передовых стран, как Финляндия -- пионер движения за равноправие, где с 1972-го по 1992 год приняты разные законы о равноправии; Швеция, где был принят в 1994 году закон «О равенстве между мужчинами и женщинами». Есть и более свежие законы -- Франция, Италия, Германия...
-- Так это они отстали! У нас коммунисты равенство ввели еще на заре советской власти.
-- Формально да, а фактически в Европе на государственном уровне больше женщин, чем в России. А народ -- это мужчины и женщины. И нужно, чтобы решения принимались совместно, а не так, чтобы один пол находился в подчинении у другого.
-- А знаете, какая штука -- у нашего вида самцы доминантны.
-- Это вам кажется!
-- Может, и кажется, только не мне, а зоологам. Есть виды, у которых доминантны самки, например у хищных птиц -- там самки крупнее и сильнее самцов. А у нас, приматов, да и вообще у большинства животных, сильнее самцы. Они и подавляют. Банан могут отнять запросто... Наше общество -- просто отражение биологических реалий. Что вы на это ответите природе? Закон свой предъявите о равенстве самцов и самок?
-- Мужчины, конечно, сильнее, зато женщины выносливее! Когда мужчина порежет пальчик или заболеет с температурой, он будет лежать, а женщина бегать вокруг него. А она должна иметь право выбора -- хочет она вокруг него бегать или нет.
-- Безусловно. У нас свобода пробега... Ладно, вот вы имеете свои равные права, закрепленные в Конституции, имейте их и дальше. Чего еще вам не хватает? Зачем нужен дополнительный закон?
-- Права-то у нас равные, а возможности неравные! Потому что женщина природой наделена выполнить очень важную и ответственную функцию -- материнства.
-- А вы хотите не только рожать, но и шпалы носить?
-- При чем здесь шпалы? Я поняла, что вы не хотите говорить серьезно на серьезную тему. Вы хотите обсмеять женщин. У вас совсем другой настрой. Мудрее нужно быть! Мы долго искали и нашли только двух журналистов, которые пишут правильно об этих проблемах, без ерничества. Поймите, общество выйдет из кризиса только тогда, когда вместе мужчина и женщина -- два субъекта, созданных Богом, -- будут сидеть и принимать решения.
-- Не продолжайте. Сейчас слеза прошибет... Зачем нужен новый закон?
-- Затем, что кто же лучше знает, что в государстве нужно делать в области семейной политики, как не женщины? Вот вы скажите, кто лучше понимает проблемы детей, женщин, стариков? Все эти проблемы ближе к женщине! Вы можете быть беременным?
-- Даже затрудняюсь ответить.
-- Я могу быть беременной! Если я могу быть, условно, беременной, я хожу девять месяцев с ребенком, который развивается в утробе матери.
-- Я слышал об этом.
-- Мироощущение женщины совершенно другое и отличается от мироощущения мужчин! Я с ребенком уже в утробе разговариваю, я его чувствую. Ребенок, которого я кормлю грудью... я его помню до сих пор! Я помню, как он мою грудь сосал! У вас никогда таких ощущений не будет. И все, что сегодня происходит рядом с нами, вы воспринимаете по-своему, а женщина по-своему.
И если ваша жена, какая бы она ни была... я ее не знаю, но если она поставит перед собой задачу, она ее всегда добьется. Вы и не заметите, вы будете думать: вроде, я голова, принял решение, но шеей остается она.
-- Вы говорите как тамада на деревенской свадьбе. Он там тоже все время что-то про шею рассказывает во время тостов...
-- Да потому что я на вас смотрю и чувствую, что у вас только юмор играет. А мы эту тему уже десять лет разрабатываем. Очень мало кто из мужчин понимает эту тему профессионально. Еще в той Думе мы пытались внести отдельные поправки в законодательство по равноправию -- в Трудовой кодекс, в избирательное право. Ничего не прошло.
-- А разве у нас не соблюдается равноправие в избирательной сфере? Я, конечно, не специалист, но, по-моему, и тетьки и дядьки голосуют равноправно.
-- Ой, господи! (Вздыхает.) Голосуют-то все равноправно, и даже более активно и организованно голосуют женщины. Вопрос не в голосовании. Разговор о другом. Если вы посмотрите все списки политических партий, увидите, что по представительству женщин в органах власти Россия занимает 125-е место в мире. Поэтому у нас неприоритетны социальные вопросы, программы, связанные с детством.
-- А есть какие-то данные, говорящие о том, как влияет концентрация женщин в парламенте на его работу?
-- Замечено, что, если женщин менее 15%, социальные вопросы никогда не будут рассмотрены парламентом. Если женщин 20%, парламенты уже начинают рассматривать не только социальные вопросы, но и программы, связанные с детьми. А когда число женщин доходит до 30%, поднимаются вопросы, связанные с проблемами дискриминации женщин... Что вы смеетесь?
-- Получается, чем больше женщин у власти, тем больше они себя ощущают угнетенными.
-- Потому что мужчины унижают и дискриминируют женщин! Постоянно.
-- Да бог с вами! О каких преследованиях вы говорите? Никто не устраивает женских погромов, за вами не бегают злые люди в капюшонах с прорезями, вас не вешают на ветках по половому признаку...
-- Но сегодня быть в России женщиной -- это значит быть бедной! Мужчины богаче женщин. Давайте посмотрим, почему такое происходит. Женщины живут в среднем на 12 лет дольше, а пенсия у нас в стране ниже прожиточного минимума. Вот и получается, что женщины в бедном большинстве.
-- Потому что мужчины уже умерли... Махнемся не глядя?
-- Это еще не все! Возьмем бюджетную сферу -- врачи, учителя. Получают они мало, а здесь 85% -- женщины.
-- Но их же на эту работу никто силком не гнал. Раз работают, значит, согласны работать за такие деньги.
-- Ах, извините! Они согласны, потому что туда не идут мужчины, поскольку мужчин низкая зарплата не устраивает.
-- И я про то же. Работает тот, кого устраивает работа. А если работа устраивает, чего ж тогда жаловаться на низкую зарплату?
-- А специально создают такие условия, чтобы загнать женщин в такую малооплачиваемую сферу!
-- Это заговор, не иначе. Против женщин.
-- Ну, опять вы шутите. Я вам скажу, что в Америке среди медиков женщин только 15%. Потому что в Америке врач -- высокооплачиваемая работа.
-- Наверное, мужчины более социально активны, вот и все... Мужчины стремятся к деньгам, а женщины -- к мужчинам.
-- Нет. Наиболее социально активны женщины!
-- Если вы такие активные, почему вы такие бедные?.. И как ваш новый закон обогатит женщин? Надеюсь, вы не предлагаете там квотирование мест по половому признаку в разных сферах деятельности? Например, в правительстве...
-- Не предлагаем. На сегодняшний момент это нереально в нашей стране. Хотя скандинавские страны прошли через квотирование, и сегодня в Швеции 50% женщин и 50% мужчин у власти. У них были законы, способствующие продвижению женщин на уровень принятия решений. В прошлом году и Испания с Францией приняли довольно радикальные, я считаю, законы. Там теперь в органах власти должно быть поровну женщин и мужчин.
-- А вам не кажется, что это идиотизм -- по формальному признаку двигать во власть? По признаку пола, национальности, цвету волос, росту, полноте, наличию лысины... У лысых ведь тоже есть свои проблемы. Почему бы не быть тогда пропорциональному представительству лысых во власти? Сколько лысых в обществе -- столько и в парламенте. Это справедливо. Кто лучше поймет проблемы лысых, как не лысые люди? Или проблемы коротышек, которым тоже нелегко приходится по жизни... Или очкариков... Должность должен занимать специалист, вне зависимости от пола. Просто человек. Женщина -- она же тоже человек, согласитесь.
-- Это вы так считаете! А докажите, что она человек! Доказывайте! Доказывайте! Права-то у нас одинаковые, а возможности их реализовать разные. У нас в стране 17% неполных семей. Как вы считаете, есть у такой матери-одиночки возможности реализовать себя в жизни?
-- Есть. Посмотрите фильм «Москва слезам не верит». Трудности мобилизуют. Кто хочет делать, тот делает, кто не хочет -- ищет причины... И потом, никто не заставлял ее рожать. Она для себя рожала, не для государства.
-- Как это? Почему?
-- Ну, потому что она не от государства родила. От хахаля своего.
-- Да, она родила. Но государство должно создать условия...
-- Да черт подери! В XIX веке и раньше никакое государство никому не помогало, и бабы рожали по 10 -- 15 детей, из которых половина дохли. В XX веке государство начало помогать -- платить пособия, пенсии. После этого рожать стали на порядок меньше, а иждивенчество усилилось. От несчастного государства теперь просто требуют: ну ты же должно!.. Да не должно! Не должно! МОЖЕТ, если средства позволяют. Это разные вещи.
-- Вот у нас сегодня женщина хотела бы родить ребенка, и она очень талантливая. Она хотела бы и родить и себя реализовать -- быть руководителем предприятия, еще кем-нибудь... Нужна ей какая-то поддержка в этом?
-- Риторический вопрос... Я все-таки не теряю надежды от общих слов про нищих беременных женщин добраться до сути вашего законопроекта. Что он дает? Вы сказали, что пропорционального представительства женщин во власти закон не предполагает?
-- Никаких квот нет. Мы реалисты, понимаем, что квоты не пройдут. Закон только закрепляет основные признаки государственной политики в отношении женщин и мужчин. Закон дает определения -- дискриминации, равных возможностей, гендерного равенства... У нас не понимают, что такое дискриминация! А мы объясняем: «дискриминация -- это различия, исключения или ограничения по признаку пола, которые направлены на ослабление или сводят на нет признание, использование или осуществление лицами обоего пола прав и свобод человека и гражданина».
-- Дискриминация у нас и так по Конституции запрещена. Для чего нужен ваш закон? Чтобы еще раз это повторить? Никакой конкретики, я понял, в нем все равно нет. Закон чисто декларативный. Надо соблюдать права, не надо угнетать никого, нужно любить друг друга...
-- После принятия этого закона при принятии всех других законов обязательна будет гендерная экспертиза... Гендер -- это пол.
-- Я в курсе.
-- А то многие не знают... То есть должна быть половая экспертиза всех новых законопроектов.
-- И кто же будет проводить эту «половую экспертизу»?
-- Правовые управления разных министерств.
-- Я представляю себе глаза министерского юриста, которому поручат провести гендерную экспертизу...
-- Вы правы. Когда мы в Минэкономики в первый раз разговаривали, они даже не поняли -- гендер или тендер, что это такое... Обидно. Вот в Англии в каждом министерстве есть уполномоченный, который занимается этой проблематикой. Англичане готовят ежегодные доклады о положении женщин, а уполномоченные им предоставляют информацию по министерствам.
А у нас... Советская власть так нас загнала, что наши женщины самооценки себе даже до конца не дают. Я ведь никогда этим вопросом раньше не занималась. Вы можете поверить? Я вообще воспринимала женские организации как... думала, делать людям нечего. Но теперь я побыла в большой политике и поняла, как это важно -- защищать женщин от мужчин! К сожалению, понимание этого вопроса невысоко не только среди мужчин, но и среди женщин. У нас большие информационные пробелы в этом вопросе. И телевидение, и радио, и газеты женщину воспринимают только как хранительницу семейного очага и еще воспринимают ее сексуальный образ.
-- Что ж поделать, если женщины сексуальны.
-- Надо оценивать женщин другим местом! У нас, женщин, еще 75% есть -- голова, например. Вы обратите внимание -- в рекламах женщина мечтает только о майонезе, о прокладках, о пылесосе. Мужчина почему-то не мечтает ни о майонезе, ни о пылесосе. Реклама забивает в сознание такой стереотип о женщине, что женщина -- это колготки, крылышки и стиральный порошок...
-- Я все ждал, когда же Лахова на рекламу наедет? Дождался. Этак вы скоро докатитесь до американо-феминистического идиотизма и скажете, что и порнография унижает женщину...
-- Я с вами согласна, Саша, по поводу американского феминизма, у них он действительно радикальный. У нас такого никогда не будет. Американский феминизм отличается от европейского тем, что лозунг американского феминизма -- «Женщины вместо мужчин». А наш лозунг: «Мы вместе с мужчинами». Мы мужчинам говорим: подвиньтесь! Ну хотя бы на одну треть!
-- То есть в рекламе женских чулок на одну треть должен быть использован мужской сексуальный образ?
-- (Смеется.) Реклама скоро сделает больным наше население. Не знаю, как у вас, а я уже болею.
-- Это заметно. Вам нужно меньше смотреть телевизор и больше дышать свежим воздухом. Но вам, наверное, интереснее болеть...
-- Нет, просто... А еще пиво рекламируют. А пиво рекламировать -- это навязывать нездоровый образ жизни нашей молодежи. Пивной алкоголизм еще даже страшнее водочного! Он потом переходит в более сложные стадии.
-- Какие более сложные, если пивной страшнее всех?.. Уж больно вы строгая -- и на рекламу наехали, и на пиво, и на мужчин -- дискриминаторов вольных женщин. Нужно быть добрее!
-- Ну, Саш, Са-аш... Просто, когда долго работаешь в окружении мужчин, у тебя вырабатывается инстинкт защиты и нападения. Когда я работала не в политике, я была другой. Политика на мне сказалась, пришлось принимать мужские правила игры.
-- Так зачем вам все-таки закон нужен? Чего там написано-то?
-- Он нужен... Вот -- для «принятия и реализации специальных целевых программ, направленных на достижение социального равенства мужчин и женщин». Для «воспитания и пропаганды культуры равноправия мужчин и женщин».
-- Ох, молодостью повеяло. Комсомо-ол... Программы, пропаганда...
-- А чего? Пропаганда, да... Начиная с дошкольного воспитания, надо начинать. Еще предусмотрено «принятие мер по защите общества от информации, пропаганды, агитации, направленной на дискриминацию граждан по вопросам пола». Например, дают в газете объявление, где написано: принимаем на работу мужчину от такого-то до такого-то возраста. Это неправильно! Не по полу должны принимать, а на профессиональной основе. Иначе дискриминация.
-- Я думаю, возраст тоже не нужно указывать. А то получится дискриминация по признаку возраста. Пусть берут на работу от нуля до смерти. И на специальность не нужно особо напирать. А то получится дискриминация по профессиональному признаку. Это что такое: компьютерщика взяли на высокую зарплату, а вагоновожатого отшили! А вагоновожатые, что, не люди?! Или им семью кормить не надо?
-- Вы все передергиваете.
-- Нет, просто вашу мысль довожу до логического абсурда.
-- Вагоновожатый не сможет работать компьютерщиком. А работодателю нужен работник, а не иждивенец.
-- Женщина тоже плохой работник. Она залетит и уйдет в декрет, работать не станет, а денег будет требовать. Потом больничные начнет брать по уходу за ребенком. А работодателю работник нужен, а не иждивенка... Давайте дальше. Какие там еще меры по гендерному выравниванию? Дайте-ка посмотреть... Та-ак. «Принятие на основе закона временных специальных мер, направленных на достижение фактического равноправия между лицами обоего пола...» Что это за специальные меры такие?
-- Ну-у... Даже не знаю, что сказать.
-- Пишете незнамо что.
-- Саш! Ну перестань! Мы не прописывали конкретные нормы по процентному содержанию женщин. Мы вообще так написали, чтобы на все случаи жизни. Чтобы потом на основе этого закона уже все прописывать конкретно в других законах... Ну, например, в закон «Об избирательных правах граждан» мы сейчас пытаемся вписать, чтобы не более 70% того или иного пола было представлено в партийных списках.
-- Чувствую, сильно вас мужчины обидели.
-- Я хочу, чтобы не повторялось то, что происходило в стране... Когда в начале 90-х годов началось у нас все это реформирование, началась дележка всего, у власти кто был? Мужчины!
Если небольшое число женщин и было, они все были отодвинуты от пирога. Мужчины и поделили всю страну. 53% женского населения страны наблюдали, как другой пол делит богатства. Мы были отделены от административных, информационных ресурсов.
-- Интересный взгляд на вещи. Несколько шизофренический, но забавный. Бывают варианты -- евреи разграбили страну...
-- А что, не так? Женщины пытались сдерживать реформы. Почему за эти годы как грибы выросли женские организации? В ответ на негатив, который происходил.
-- Это Сопротивление...
-- Факт в том, что мы с вами не в равных условиях, вы мужчина, а я женщина...
-- И я вас угнетаю по половому признаку.
-- Нет... Но вот даже такое снисходительное отношение мужчин к женщинам: «Ну ладно, это же женщина...» У нас даже Селезнев ведет заседания и говорит: «Ну дайте слово женщине!»
-- Угнетает... Но вы сами виноваты! Заставляете подавать себе пальто, пропускать вперед, руку подавать, место уступать. То есть вы ведете себя как неполноценные -- дети или инвалиды. И после этого требуете равного к себе отношения!
-- Вы предлагаете нам быть как американские феминистки?
-- Я хочу справедливости. Хотите равенства? Получите его по полной программе. Никто равному места не уступит и пальто не подаст.
-- Может быть, когда-нибудь так и будет... А может быть, мужчине просто приятно подать женщине пальто.
-- Приятно? Вы сказали «приятно»? Вы думаете, подача пальто -- это такое отличное развлечение? Попробуйте как-нибудь сами. Но допустим, и вправду мужчине приятно услужить женщине. Тогда почему за эту услужливость вы наезжаете на Селезнева? Может, он из приятности так сказал?
-- Я не наезжаю... А Жириновский воспринимает женщину как детородную машину!
-- Ай-яй-яй... Я поговорю с ним.
-- Вот почему вы все время улыбаетесь? Это что, шутки вам?
-- Я стараюсь сдерживаться.
-- Не все сразу понимают глубину проблемы. Даже среди женщин. Вот Ленка Мизулина не сразу приняла нашу позицию, пять лет назад она так не думала. И Ирка Хакамада не сразу, потом только. Но женщины постепенно приходят к мысли, что надо бороться. Вы правы, да, закон наш декларативный, нет никаких конкретных норм. Но это только начало нашей борьбы.
-- Удачи вам, девчонки...
Александр НИКОНОВ
http://www.ogoniok.com/archive/2001/4723/48-08-12/
В Госдуме созрел новый законопроект. О том, что женщина тоже человек
В рабочем кабинете депутатши Лаховой понимаешь, что его хозяйка -- женщина. На столе фигурки разные, рюшечки, милые безделицы, куколки какие-то, глиняная копилка-бульдожка, вазочки, картинки на стенах. Но за всем этим стоит большая законотворческая работа...
-- Екатерина Филипповна, я слышал, у вас образовался новый чудодейственный закон против мужского шовинизма и сексуал-дарвинизма, как я это называю. Проженский очень закон.
-- Ну почему вы так... Если бы у нас журналисты были грамотные, понимали бы, что это не женские вопросы, а государственные. И даже в первую очередь мужские вопросы, потому что у власти мужчины. Кто у нас у власти сейчас? Мужчины.
-- А что же вы хотели -- патриархат на дворе... Но меня другое интересует -- кто законы такие странные пишет? Закон о пчеловодстве, закон о русском языке, о женщинах... О ботинках, о погоде.
-- Ну подождите, а что тут странного? Смеяться не надо. Пчелы производят мед. Мед любят кушать все. Вы любите мед?
-- Спасибо за вопрос. У меня после употребления меда желудок болит. Знаете, такая неприятная тупая боль под ложечкой. Я думаю, это оттого что в меде содержится пыльца злаковых растений, на которые у меня аллергия, обычно она случается в конце июля -- начале августа, текут сопли...
-- Погодите. Какие сопли? Вы не любите мед, значит, жена ваша любит или ребенок... И вообще, я считаю, что мед -- отличный лекарственный препарат естественного происхождения. А вот какой мед -- качественный, некачественный -- это вопрос! Вот поэтому общественные организации пчеловодов как институт гражданского общества пролоббировали закон «О пчеловодстве». У нас в России 274 тысячи общественных организаций! И естественно, что они продвигают законы... Что же здесь такого смешного? Забота о качестве меда.
-- Ботинки тоже бывают некачественные. Значит, нужен закон о ботинках. А еще бывают некачественные открывалки для бутылок. Закон об открывалках для кронинг-пробок пивных и лимонадных.
-- Нет, давайте не будем отвлекаться. Давайте разберемся с тем, по поводу чего вы пришли. Общественные женские организации выдвинули закон «О государственных гарантиях равных прав и равных возможностей».
-- Они недовольны качеством женщин?
-- Нет, они недовольны дискриминацией по полу. Они вытащили на свет божий ратифицированную еще Советским Союзом и положенную под сукно международную конвенцию «О ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин». 20 лет ей в декабре исполнится. И на ее основе...
-- Что значит Советы положили конвенцию под сукно? Я Советы не люблю, но надо отдать им должное, при Советах положение женщин было неплохим. Равноправие было. Любили, холили женщин. В Верховный Совет запускали.
-- Вот видите, как вы говорите -- «запускали»! Это что, стадо вам? Баранов? Мы отстали от таких передовых стран, как Финляндия -- пионер движения за равноправие, где с 1972-го по 1992 год приняты разные законы о равноправии; Швеция, где был принят в 1994 году закон «О равенстве между мужчинами и женщинами». Есть и более свежие законы -- Франция, Италия, Германия...
-- Так это они отстали! У нас коммунисты равенство ввели еще на заре советской власти.
-- Формально да, а фактически в Европе на государственном уровне больше женщин, чем в России. А народ -- это мужчины и женщины. И нужно, чтобы решения принимались совместно, а не так, чтобы один пол находился в подчинении у другого.
-- А знаете, какая штука -- у нашего вида самцы доминантны.
-- Это вам кажется!
-- Может, и кажется, только не мне, а зоологам. Есть виды, у которых доминантны самки, например у хищных птиц -- там самки крупнее и сильнее самцов. А у нас, приматов, да и вообще у большинства животных, сильнее самцы. Они и подавляют. Банан могут отнять запросто... Наше общество -- просто отражение биологических реалий. Что вы на это ответите природе? Закон свой предъявите о равенстве самцов и самок?
-- Мужчины, конечно, сильнее, зато женщины выносливее! Когда мужчина порежет пальчик или заболеет с температурой, он будет лежать, а женщина бегать вокруг него. А она должна иметь право выбора -- хочет она вокруг него бегать или нет.
-- Безусловно. У нас свобода пробега... Ладно, вот вы имеете свои равные права, закрепленные в Конституции, имейте их и дальше. Чего еще вам не хватает? Зачем нужен дополнительный закон?
-- Права-то у нас равные, а возможности неравные! Потому что женщина природой наделена выполнить очень важную и ответственную функцию -- материнства.
-- А вы хотите не только рожать, но и шпалы носить?
-- При чем здесь шпалы? Я поняла, что вы не хотите говорить серьезно на серьезную тему. Вы хотите обсмеять женщин. У вас совсем другой настрой. Мудрее нужно быть! Мы долго искали и нашли только двух журналистов, которые пишут правильно об этих проблемах, без ерничества. Поймите, общество выйдет из кризиса только тогда, когда вместе мужчина и женщина -- два субъекта, созданных Богом, -- будут сидеть и принимать решения.
-- Не продолжайте. Сейчас слеза прошибет... Зачем нужен новый закон?
-- Затем, что кто же лучше знает, что в государстве нужно делать в области семейной политики, как не женщины? Вот вы скажите, кто лучше понимает проблемы детей, женщин, стариков? Все эти проблемы ближе к женщине! Вы можете быть беременным?
-- Даже затрудняюсь ответить.
-- Я могу быть беременной! Если я могу быть, условно, беременной, я хожу девять месяцев с ребенком, который развивается в утробе матери.
-- Я слышал об этом.
-- Мироощущение женщины совершенно другое и отличается от мироощущения мужчин! Я с ребенком уже в утробе разговариваю, я его чувствую. Ребенок, которого я кормлю грудью... я его помню до сих пор! Я помню, как он мою грудь сосал! У вас никогда таких ощущений не будет. И все, что сегодня происходит рядом с нами, вы воспринимаете по-своему, а женщина по-своему.
И если ваша жена, какая бы она ни была... я ее не знаю, но если она поставит перед собой задачу, она ее всегда добьется. Вы и не заметите, вы будете думать: вроде, я голова, принял решение, но шеей остается она.
-- Вы говорите как тамада на деревенской свадьбе. Он там тоже все время что-то про шею рассказывает во время тостов...
-- Да потому что я на вас смотрю и чувствую, что у вас только юмор играет. А мы эту тему уже десять лет разрабатываем. Очень мало кто из мужчин понимает эту тему профессионально. Еще в той Думе мы пытались внести отдельные поправки в законодательство по равноправию -- в Трудовой кодекс, в избирательное право. Ничего не прошло.
-- А разве у нас не соблюдается равноправие в избирательной сфере? Я, конечно, не специалист, но, по-моему, и тетьки и дядьки голосуют равноправно.
-- Ой, господи! (Вздыхает.) Голосуют-то все равноправно, и даже более активно и организованно голосуют женщины. Вопрос не в голосовании. Разговор о другом. Если вы посмотрите все списки политических партий, увидите, что по представительству женщин в органах власти Россия занимает 125-е место в мире. Поэтому у нас неприоритетны социальные вопросы, программы, связанные с детством.
-- А есть какие-то данные, говорящие о том, как влияет концентрация женщин в парламенте на его работу?
-- Замечено, что, если женщин менее 15%, социальные вопросы никогда не будут рассмотрены парламентом. Если женщин 20%, парламенты уже начинают рассматривать не только социальные вопросы, но и программы, связанные с детьми. А когда число женщин доходит до 30%, поднимаются вопросы, связанные с проблемами дискриминации женщин... Что вы смеетесь?
-- Получается, чем больше женщин у власти, тем больше они себя ощущают угнетенными.
-- Потому что мужчины унижают и дискриминируют женщин! Постоянно.
-- Да бог с вами! О каких преследованиях вы говорите? Никто не устраивает женских погромов, за вами не бегают злые люди в капюшонах с прорезями, вас не вешают на ветках по половому признаку...
-- Но сегодня быть в России женщиной -- это значит быть бедной! Мужчины богаче женщин. Давайте посмотрим, почему такое происходит. Женщины живут в среднем на 12 лет дольше, а пенсия у нас в стране ниже прожиточного минимума. Вот и получается, что женщины в бедном большинстве.
-- Потому что мужчины уже умерли... Махнемся не глядя?
-- Это еще не все! Возьмем бюджетную сферу -- врачи, учителя. Получают они мало, а здесь 85% -- женщины.
-- Но их же на эту работу никто силком не гнал. Раз работают, значит, согласны работать за такие деньги.
-- Ах, извините! Они согласны, потому что туда не идут мужчины, поскольку мужчин низкая зарплата не устраивает.
-- И я про то же. Работает тот, кого устраивает работа. А если работа устраивает, чего ж тогда жаловаться на низкую зарплату?
-- А специально создают такие условия, чтобы загнать женщин в такую малооплачиваемую сферу!
-- Это заговор, не иначе. Против женщин.
-- Ну, опять вы шутите. Я вам скажу, что в Америке среди медиков женщин только 15%. Потому что в Америке врач -- высокооплачиваемая работа.
-- Наверное, мужчины более социально активны, вот и все... Мужчины стремятся к деньгам, а женщины -- к мужчинам.
-- Нет. Наиболее социально активны женщины!
-- Если вы такие активные, почему вы такие бедные?.. И как ваш новый закон обогатит женщин? Надеюсь, вы не предлагаете там квотирование мест по половому признаку в разных сферах деятельности? Например, в правительстве...
-- Не предлагаем. На сегодняшний момент это нереально в нашей стране. Хотя скандинавские страны прошли через квотирование, и сегодня в Швеции 50% женщин и 50% мужчин у власти. У них были законы, способствующие продвижению женщин на уровень принятия решений. В прошлом году и Испания с Францией приняли довольно радикальные, я считаю, законы. Там теперь в органах власти должно быть поровну женщин и мужчин.
-- А вам не кажется, что это идиотизм -- по формальному признаку двигать во власть? По признаку пола, национальности, цвету волос, росту, полноте, наличию лысины... У лысых ведь тоже есть свои проблемы. Почему бы не быть тогда пропорциональному представительству лысых во власти? Сколько лысых в обществе -- столько и в парламенте. Это справедливо. Кто лучше поймет проблемы лысых, как не лысые люди? Или проблемы коротышек, которым тоже нелегко приходится по жизни... Или очкариков... Должность должен занимать специалист, вне зависимости от пола. Просто человек. Женщина -- она же тоже человек, согласитесь.
-- Это вы так считаете! А докажите, что она человек! Доказывайте! Доказывайте! Права-то у нас одинаковые, а возможности их реализовать разные. У нас в стране 17% неполных семей. Как вы считаете, есть у такой матери-одиночки возможности реализовать себя в жизни?
-- Есть. Посмотрите фильм «Москва слезам не верит». Трудности мобилизуют. Кто хочет делать, тот делает, кто не хочет -- ищет причины... И потом, никто не заставлял ее рожать. Она для себя рожала, не для государства.
-- Как это? Почему?
-- Ну, потому что она не от государства родила. От хахаля своего.
-- Да, она родила. Но государство должно создать условия...
-- Да черт подери! В XIX веке и раньше никакое государство никому не помогало, и бабы рожали по 10 -- 15 детей, из которых половина дохли. В XX веке государство начало помогать -- платить пособия, пенсии. После этого рожать стали на порядок меньше, а иждивенчество усилилось. От несчастного государства теперь просто требуют: ну ты же должно!.. Да не должно! Не должно! МОЖЕТ, если средства позволяют. Это разные вещи.
-- Вот у нас сегодня женщина хотела бы родить ребенка, и она очень талантливая. Она хотела бы и родить и себя реализовать -- быть руководителем предприятия, еще кем-нибудь... Нужна ей какая-то поддержка в этом?
-- Риторический вопрос... Я все-таки не теряю надежды от общих слов про нищих беременных женщин добраться до сути вашего законопроекта. Что он дает? Вы сказали, что пропорционального представительства женщин во власти закон не предполагает?
-- Никаких квот нет. Мы реалисты, понимаем, что квоты не пройдут. Закон только закрепляет основные признаки государственной политики в отношении женщин и мужчин. Закон дает определения -- дискриминации, равных возможностей, гендерного равенства... У нас не понимают, что такое дискриминация! А мы объясняем: «дискриминация -- это различия, исключения или ограничения по признаку пола, которые направлены на ослабление или сводят на нет признание, использование или осуществление лицами обоего пола прав и свобод человека и гражданина».
-- Дискриминация у нас и так по Конституции запрещена. Для чего нужен ваш закон? Чтобы еще раз это повторить? Никакой конкретики, я понял, в нем все равно нет. Закон чисто декларативный. Надо соблюдать права, не надо угнетать никого, нужно любить друг друга...
-- После принятия этого закона при принятии всех других законов обязательна будет гендерная экспертиза... Гендер -- это пол.
-- Я в курсе.
-- А то многие не знают... То есть должна быть половая экспертиза всех новых законопроектов.
-- И кто же будет проводить эту «половую экспертизу»?
-- Правовые управления разных министерств.
-- Я представляю себе глаза министерского юриста, которому поручат провести гендерную экспертизу...
-- Вы правы. Когда мы в Минэкономики в первый раз разговаривали, они даже не поняли -- гендер или тендер, что это такое... Обидно. Вот в Англии в каждом министерстве есть уполномоченный, который занимается этой проблематикой. Англичане готовят ежегодные доклады о положении женщин, а уполномоченные им предоставляют информацию по министерствам.
А у нас... Советская власть так нас загнала, что наши женщины самооценки себе даже до конца не дают. Я ведь никогда этим вопросом раньше не занималась. Вы можете поверить? Я вообще воспринимала женские организации как... думала, делать людям нечего. Но теперь я побыла в большой политике и поняла, как это важно -- защищать женщин от мужчин! К сожалению, понимание этого вопроса невысоко не только среди мужчин, но и среди женщин. У нас большие информационные пробелы в этом вопросе. И телевидение, и радио, и газеты женщину воспринимают только как хранительницу семейного очага и еще воспринимают ее сексуальный образ.
-- Что ж поделать, если женщины сексуальны.
-- Надо оценивать женщин другим местом! У нас, женщин, еще 75% есть -- голова, например. Вы обратите внимание -- в рекламах женщина мечтает только о майонезе, о прокладках, о пылесосе. Мужчина почему-то не мечтает ни о майонезе, ни о пылесосе. Реклама забивает в сознание такой стереотип о женщине, что женщина -- это колготки, крылышки и стиральный порошок...
-- Я все ждал, когда же Лахова на рекламу наедет? Дождался. Этак вы скоро докатитесь до американо-феминистического идиотизма и скажете, что и порнография унижает женщину...
-- Я с вами согласна, Саша, по поводу американского феминизма, у них он действительно радикальный. У нас такого никогда не будет. Американский феминизм отличается от европейского тем, что лозунг американского феминизма -- «Женщины вместо мужчин». А наш лозунг: «Мы вместе с мужчинами». Мы мужчинам говорим: подвиньтесь! Ну хотя бы на одну треть!
-- То есть в рекламе женских чулок на одну треть должен быть использован мужской сексуальный образ?
-- (Смеется.) Реклама скоро сделает больным наше население. Не знаю, как у вас, а я уже болею.
-- Это заметно. Вам нужно меньше смотреть телевизор и больше дышать свежим воздухом. Но вам, наверное, интереснее болеть...
-- Нет, просто... А еще пиво рекламируют. А пиво рекламировать -- это навязывать нездоровый образ жизни нашей молодежи. Пивной алкоголизм еще даже страшнее водочного! Он потом переходит в более сложные стадии.
-- Какие более сложные, если пивной страшнее всех?.. Уж больно вы строгая -- и на рекламу наехали, и на пиво, и на мужчин -- дискриминаторов вольных женщин. Нужно быть добрее!
-- Ну, Саш, Са-аш... Просто, когда долго работаешь в окружении мужчин, у тебя вырабатывается инстинкт защиты и нападения. Когда я работала не в политике, я была другой. Политика на мне сказалась, пришлось принимать мужские правила игры.
-- Так зачем вам все-таки закон нужен? Чего там написано-то?
-- Он нужен... Вот -- для «принятия и реализации специальных целевых программ, направленных на достижение социального равенства мужчин и женщин». Для «воспитания и пропаганды культуры равноправия мужчин и женщин».
-- Ох, молодостью повеяло. Комсомо-ол... Программы, пропаганда...
-- А чего? Пропаганда, да... Начиная с дошкольного воспитания, надо начинать. Еще предусмотрено «принятие мер по защите общества от информации, пропаганды, агитации, направленной на дискриминацию граждан по вопросам пола». Например, дают в газете объявление, где написано: принимаем на работу мужчину от такого-то до такого-то возраста. Это неправильно! Не по полу должны принимать, а на профессиональной основе. Иначе дискриминация.
-- Я думаю, возраст тоже не нужно указывать. А то получится дискриминация по признаку возраста. Пусть берут на работу от нуля до смерти. И на специальность не нужно особо напирать. А то получится дискриминация по профессиональному признаку. Это что такое: компьютерщика взяли на высокую зарплату, а вагоновожатого отшили! А вагоновожатые, что, не люди?! Или им семью кормить не надо?
-- Вы все передергиваете.
-- Нет, просто вашу мысль довожу до логического абсурда.
-- Вагоновожатый не сможет работать компьютерщиком. А работодателю нужен работник, а не иждивенец.
-- Женщина тоже плохой работник. Она залетит и уйдет в декрет, работать не станет, а денег будет требовать. Потом больничные начнет брать по уходу за ребенком. А работодателю работник нужен, а не иждивенка... Давайте дальше. Какие там еще меры по гендерному выравниванию? Дайте-ка посмотреть... Та-ак. «Принятие на основе закона временных специальных мер, направленных на достижение фактического равноправия между лицами обоего пола...» Что это за специальные меры такие?
-- Ну-у... Даже не знаю, что сказать.
-- Пишете незнамо что.
-- Саш! Ну перестань! Мы не прописывали конкретные нормы по процентному содержанию женщин. Мы вообще так написали, чтобы на все случаи жизни. Чтобы потом на основе этого закона уже все прописывать конкретно в других законах... Ну, например, в закон «Об избирательных правах граждан» мы сейчас пытаемся вписать, чтобы не более 70% того или иного пола было представлено в партийных списках.
-- Чувствую, сильно вас мужчины обидели.
-- Я хочу, чтобы не повторялось то, что происходило в стране... Когда в начале 90-х годов началось у нас все это реформирование, началась дележка всего, у власти кто был? Мужчины!
Если небольшое число женщин и было, они все были отодвинуты от пирога. Мужчины и поделили всю страну. 53% женского населения страны наблюдали, как другой пол делит богатства. Мы были отделены от административных, информационных ресурсов.
-- Интересный взгляд на вещи. Несколько шизофренический, но забавный. Бывают варианты -- евреи разграбили страну...
-- А что, не так? Женщины пытались сдерживать реформы. Почему за эти годы как грибы выросли женские организации? В ответ на негатив, который происходил.
-- Это Сопротивление...
-- Факт в том, что мы с вами не в равных условиях, вы мужчина, а я женщина...
-- И я вас угнетаю по половому признаку.
-- Нет... Но вот даже такое снисходительное отношение мужчин к женщинам: «Ну ладно, это же женщина...» У нас даже Селезнев ведет заседания и говорит: «Ну дайте слово женщине!»
-- Угнетает... Но вы сами виноваты! Заставляете подавать себе пальто, пропускать вперед, руку подавать, место уступать. То есть вы ведете себя как неполноценные -- дети или инвалиды. И после этого требуете равного к себе отношения!
-- Вы предлагаете нам быть как американские феминистки?
-- Я хочу справедливости. Хотите равенства? Получите его по полной программе. Никто равному места не уступит и пальто не подаст.
-- Может быть, когда-нибудь так и будет... А может быть, мужчине просто приятно подать женщине пальто.
-- Приятно? Вы сказали «приятно»? Вы думаете, подача пальто -- это такое отличное развлечение? Попробуйте как-нибудь сами. Но допустим, и вправду мужчине приятно услужить женщине. Тогда почему за эту услужливость вы наезжаете на Селезнева? Может, он из приятности так сказал?
-- Я не наезжаю... А Жириновский воспринимает женщину как детородную машину!
-- Ай-яй-яй... Я поговорю с ним.
-- Вот почему вы все время улыбаетесь? Это что, шутки вам?
-- Я стараюсь сдерживаться.
-- Не все сразу понимают глубину проблемы. Даже среди женщин. Вот Ленка Мизулина не сразу приняла нашу позицию, пять лет назад она так не думала. И Ирка Хакамада не сразу, потом только. Но женщины постепенно приходят к мысли, что надо бороться. Вы правы, да, закон наш декларативный, нет никаких конкретных норм. Но это только начало нашей борьбы.
-- Удачи вам, девчонки...
Александр НИКОНОВ
http://www.ogoniok.com/archive/2001/4723/48-08-12/
