Опрос об идеологии

Часто поднимается тема необходимости какой-то структурированной, единой идеологии для всего МД, охватывающей гораздо более широкий спектр вопросов, кроме прав мужчин.
Все это, может быть, и хорошо, но только возникает одна проблема: мужчины все очень разные, - если и сталинисты, и либертарианцы, и верующие, и атеисты, и верующие, но не в авраамических богов, и "патриархальщики", и "равноправцы", и вообще много кто. Объединить подобную разношерстную компанию может только самая общая идея. Иначе, кто-то должен уйти. Но кто?
На минутку, представим, что у Мужского Движения, все-таки, та самая идеология единая появилась, но она, мягко говоря, сильно противоречит Вашим личным убеждениям, - как Вы, в таком случае, поступите? Уйдете, останетесь, но будете гнуть свою линию, смиритесь и войдете в колею?

Фемки - это не единый фронт, - там есть даже, казалось бы, идеологические противники: например, левые (в основном, троцкистского толка) и либертарианки. Если бы они не находили общих точек, то никакой куратор их бы не объединил.


В идеале, возможно, не может. На практике - еще как.


Затем, что в обществе этот жить его детям. Он, допустим, еще на кривой козе весь этот матриархат как-нибудь объедет (да и то, это из года в год сложнее), а детям его в каком обществе жить?


Такой она тоже стала не сразу, - когда-то их публично таскали за волосы и метелили дубинками.


Я поднимаю тему того, что надо перестать бодаться, а как-то вместе двигаться к цели.

За такое будет в следующий раз бан.

ИМХО, куратор их создавал :)

Может быть. Тогда особого проку от мероприятия не будет. Но я надеюсь на лучшее.

А лично ему то что, все равно живем один раз :)

Какая разница, сразу или не сразу.

Полностью согласен, но ваш покорный слуга пытается намекнуть, что неплохо бы определиться с целью. "Дайте мужчинам побольше прав" это не та цель, которая заставит обывателя очнуться от дурмана. Надо нечто выходящее за пределы обывательской матрицы. Барон Мунхаузен способен сам вытащить себя из болота за волосы только в своих собственных рассказах.

Может быть, - точно не скажу. Но я, как чукча, - что вижу, то и пою, а вижу я, что идеологические противники, когда нужно, - объединяются.


Тогда это - недальновидный и глупый человек. Такого хоть какой идеологией накачивай - все бестолку.


Скорее "мужчины - тоже люди, и заслуживают человеческого отношения", ну и все в этом роде. И такая идея близка всем мужчинам.


Помимо этого, это нечто должно еще и привлекать людей, а не отпугивать их. В этом - основная сложность: даже простое выступление с представителями РПЦ уже вызвало большие бурления.

Это говорит о наличии более глубинных идеологических уровней, скрывающихся за внешним антуражем ритуалов и пр. декоративных отличиях, вплоть до атеизма. Идеология это по сути своей система взглядов вырастающая из небольшого количества метафизических предпосылок. Если предпосылки общие, как например у Христианства и Ислама, то совместное мирное бытие возможно, несмотря на разницу в деталях. Если разные, то вечная война, пусть хоть все внешнее будет одинаковым.

Почему глупый, с его точки зрения он максимизирует личный комфорт. Весьма разумно. С определенной точки зрения. Между прочим сейчас так считает большинство.

А Партия Пенсионеров считает что надо повысить пенсии. А Партия Любителей Пива что надо понизить цены на пиво. И что дальше? :)

Идеология не обязательно должна афишироваться, даже более того, быть заметной. Но она должна быть такой чтобы иметь общие метафизические основы с людьми способными действовать с МД сообща.
Конечная цель у людей делающее общее дело должна быть общей. Возможно в деталях мы различаемся и что-то делаем по разному. Иначе со случайными попутчиками вы можете не приобрести, как ожидаете. Скорее всего вас поимеют тем способом которого вы не ждали.

Или просто о том, что ради общих интересов можно и объединиться.


Если я возьму все свои сбережения и "уйду в отрыв", то я, на какое-то время, тоже себе комфорт максимизирую, и еще как. Только вот потом мне будет совсем некомфортно.


Конечные цели и ответ на вопрос "А что вы хотите, в итоге?" у МД, как раз, есть.

Гуманизм, добро, развитие и восхождение человека. Вот какая должна быть идеология. И она взять в себя должна все самое лучшее из патриархальных времен, из либерализма из коммунизма. Главное человек и пробуждение и раскрепощение высших его творческих способностей.

Прекрасные слова ! Но..., не надо забывать про скотскую человечью природу. Поведение злой голой обезьяны, которое до сих пор не смогли обуздать религии и идеологии...

Ради интересов можно. Чтобы развести какого-нибудь простофилю. А если вы не видите его в деле в которое ввязались, то с большой долей вероятности простофиля - это вы.

Некорректная аналогия. Дети это не личные сбережения, это субъекты с собственной волей и умом. Они легко поймут в качестве кого нужны вам и не стоит в этом случае ждать от них "стакана воды". Что мы массово и можем наблюдать в современном обществе.
Корректная аналогия - это молодой мажор получивший наследство и тратящий его на то чтобы получить побольше впечатлений от жизни. Он сделал свой выбор - максимизация удовольствий по жизни, вместо тяжелого и упорного труда, во многом себе отказывая, как делали его предки.

Так же как и у Партии Пенсионеров и у Партии Любителей Пива. Требования определенной части общества каких то особых привилегий себе - ну пусть требуют.

Кургинян конечно авторитетный человек, но матриархата в его ЭТЦ, поверьте, хватает.

По-моему мнению, идеи особо и не ведут к объединению, точнее не только к объединению, но и к расколу. Посмотрите сколько ветвей религий, философий, психологий, политических взглядов, экономик и т.д., и у всего этого где-то там далеко в прошлом какие-то единые корни. Да, люди объединяются под какими-то ветками, у кого-то рождаются новые идеи, и тогда появляются новые ветки, а это новый раскол, новые объединения, новые ветки и т.д.. И этот процесс похоже бесконечен.

Slon,

Ну ты же не мочишься в общественных местах даже когда хочется. Ну так же и с другими скотскими свойствами доставшимися от животных. А вообще элите выгодна такая позиция многих о том что , мол, скотское в человеке всегда победит нескотское. Проект модерн. Марк Вебер "Протестанская этика и дух капитализма". В этой концепции есть преодаление скотского состояния. Но не всех, а лишь тех кто стоит заводы, банки и пароходы. Остальные да, скоты в этой концепции. Киплинг стихотворение писал "Мери Глостер" называется

Kamal,

А нам нужно то выбрать что Россию, мужчин объеденит. Тоьконе подумайте что нас объеденят нужные нам законы. Законы нужные нам только тогда появятся когда мы объеденимся. Не вижу припятствий в том что любители рыбной ловли не могли бы побрататься с любителями внедорожной езды.

Эдуард Гизатуллин,

Ну да. Авторитетный. обычно его прогнозы сбываются. Можно даже сказать гений. Но все же не господь бог. . Не может один человек быть правым во всем. Да и он сам в видео говорил что нет в России концепции семьи.

Эдуард Гизатуллин,

Да! Матриархата если только по форме. Да с ним работают женщины. Но эти женщины ненавидят потреблядство так же как активисты МД

ziro,
Законы, это как раз другое дело, это не идеология. Надо всего лишь, чтобы защищались права мужчин на законодательном уровне. Этого достаточно, чтобы многое в жизни, например, российских мужчин (если говорить о России) поменялось.

Я, ведь, собственно, о чем... Если смотреть на людей со стороны, то видно,как одним постоянно не нравятся другие. Осуждаются Власти, менты, взгляды, быдло, преступники и т.д. Но люди никогда не думают, что это МЫ все и есть такие. И ЛЮБОЕ проявление в нас есть, нужно только создать условия. Тот, кто думает, что сможет удержаться - ошибается. Я давно это понял и тщательно наблюдал вокруг и даже проводил "эксперименты" над собой. К примеру, стоит только человеку получить большую власть, то, каким бы он "демократичным" не был, и думал, что будет "рулить по братски", наступает момент, когда у него в башке появляется мысль - "я лучше других". Добрый чеченский пастух, попав под "очарование" ваххабитской вседозволенности начинает резать головы "неверным". Душевный сельский парень, одев милицейскую форму начинает злоупотреблять служебным положением. и т.д. Человек ОЧЕНЬ слаб против своей природы... И любые, самые мерзкие проявления ждут своих "условий". Именно поэтому все людские возмущения по поводу "несправедливости" и стремление к полной "взаимной гармонии" - утопичны.. p.s. И это я еще не упомянул про знаменитое- " Пьяная баба пиз.е не хозяйка". То есть стоит только ослабить " рамки" как мы получаем женщину в её чистом проявлении. Не зависимо от того- замужняя она или нет. Ну, да про бабью природу на сайте много сказано...

ziro, На мой взляд, человек в первую очередь - театральный режиссер. У него есть способность воздействовать на массы. И многие подпадают под влияние и называют его гением.

Насчет женщин работающих с ним, вы, хотите сказать что они "нетакие". Не то что не верю, а уверен что не так. Умные есть, но от одной дамы я прямым текстом слышал что она работает вопреки мнению мужа. Что во время войны они, всмысле женщины, работали в тылу, поэтому сейчас мужчины им "должны", и пр.

Насчет идеологии, если не ошибаюсь, к марксизму много претензий из-за отношения к семье как к пережитку прошлого.

Kamal,

Kamal,

Kamal,

так что бы законы поменялись надо их поменять. Должен быть субъект способный изменить реальность. А субъект есть только тогда когда есть общая идеология. Идеология это все. Там и цели, и ценности и культура и моораль. Все это не может существовать отдельно от идеологии

Эдуард Гизатуллин,

Эдуард Гизатуллин,

Эдуард Гизатуллин,

Эдуард Гизатуллин,[/uА какая женщина из ЭТЦ это говорила? И вообще, как Вам удалось поговорить с ними? Не кажется ли Вам что у этой женщины муж просто обыватель и потребитель. Может он Алень. Что его слушать?

ziro,
Немного поясню, мне кажется, мы каждый о своем. Идеология, она и сейчас есть, просто она только в пределах сайта. Если и развивать ее положения, то в рамках имеющейся системы. Потому что она уже объединила мужчин разных взглядов. Поэтому, идея (идеология) уже есть.

Что касается законов, то, вот то, с чем сюда приходят, многое из этого и есть бреши в законах. А они одни и те же. Бреши и надо устранять. На сайте политически настроенных людей нет.

Имхо все, могу ошибаться конечно в чем-то.

Абсолютно Единой Идеологии быть не может, может быть Единая Цель но никогда не будут все думать одинаково. У нас Цель-восстановление Мужчин в Правах и возвращения в каком то смысле Патриархата или Мужской Доминации. Всегда найдутся люди которые в каких то вопросах будут не согласны, например даже среди поддерживающих МД есть люди поддерживающие Алиментный Террор и Аборты и пройдут годы прежде чем они поймут своё заблуждение.

В точку, к сожалению большинство камрадов считают что можно добиться изменения общественного устройства руководствуясь узкими представлениями и комфорте и удобстве социальной группы к которой относятся. Даже Кургинян, при поддержке части власти, имея возможность выступать на центральных каналах в прайм-тайм, бросив все силы на противодействие ЮЮ, собрав с помощью идеологических призывов 120 тыс реальных (не интернетных подписей), организовав марш колоннами в 5 тыс чел через центр Москвы, только отложил введение ЮЮ на несколько лет.

Теперь давайте посмотрим объективно на то какие силы есть у МД. Говорить что нам не надо сложностей, нам бы только восстановить достойное положение мужчин в обществе, это примерно тоже самое когда пикапер вместо того чтобы развиваться лично, становиться мужчиной в полном смысле слова пытается хитровывернутым способом добиться своей узкой, в прямом и переносном смысле, цели.

Эта цель как главная цель не может быть достигнута в принципе. Лишение мужчин прав это следствие проигрыша на более высоком уровне. Надо не симптомы устранять, которые понятно, очевидны и доставляют много проблем, а лечить саму болезнь.

Я вижу главной целью МД реставрацию крепкой надежной семьи, скорее всего - по модели патриархальной семьи.
Что стоит на пути к этой цели? Несправедливое матриархальное законодательство и дикий перекос массовой культуры в сторону потреблядства (что и приводит к изначально дефектным принципам, вложенным в голову простых обывателей).
Как преодолеть препятствия? Сразу стоит понимать - это действительно дело не одного десятилетия. Первые эффективные шаги? Просвещение молодежи. Пропаганда принципов крепкой семьи, как среди мальчиков, так и среди девочек. Возможно, некие бесплатные курсы и лекции для старших школьников/студентов. Параллельно - давление на власть в плане скотского по отношению к мужчинам законодательства.
Что нас на данном этапе может разьединять, скажите? Не вижу никаких причин для разветвлений, ибо растекание на разные течения сейчас - это как дележка шкуры неубитого медведя.
Возьмем, скажем, гражданскую войну. Были красные и белые.А уже после победы красные начали выяснить, кто большевик, кто троцкист, а кто сталинист.
В плане эффективной пропаганды... Не осудите за пример, но вот например Гитлер промыл мозги целой стране всего лишь за декаду, и взрастил поколение идеологически верных и преданных идеям нацизма молодых людей, готовых жизни отдать за эти идеи. То есть при современном развитии технологий и информационной сферы не думаю, что будет проблематично и сверхзатратно организовать тем самые курсы для юношей.
Более того - неофициальные представительства по городам. Нам надо находить друг друга в своем городе и хотя бы раз в месяц по пиву пропускать в пабе))) В случае каких резонансных событий (например, "дело сычевой") - устраивать мини-митинги. Десяток человек в каждом крупном городе - и это уже какой-никакой резонанс для СМИ.

Еще одно замечание: не было бы дефектных СДС - не было бы ярых женоненавистников, да и вообще - не было бы необходимости в МД. Были бы крепкие семьи - не было бы регулярного пополнения в наших рядах. Следственно, крепкая семья - та цель, по достижении которой можно сказать "Всё, ребята, мы сделали свое дело, дальнейшее развитие нашего движения бессмысленно и невозможно (в связи с невозможностью привлечения новых адептов), всем спасибо, расходимся!" И эта цель, по идее, должна приветствоваться как минимум - всеми религиозными конфессиями. Поэтому не вижу возможности раскола МД по религиозному принципу.

Короче, основная моя мысль: нам рано думать о разделении на течения.