В крупных городах это немного по-другому. Если пожаловаться куда-нибудь "высоко", то в этом "высоко" обычно всем пофиг на Марьванновну. Настучат ей по башке, а потом отчитаются, что приняты такие-то и такие-то меры. Наоборот, обрадуются, что есть какая-то фигня, которой можно отчитываться. А ЧП - это как раз плохо для отчетности, картину портит.

Ну, я пожалуюсь, что дышит пылью

Дежурства по школе ежедневно (дежурный класс), дежурства по столовой - ежедневно. Уборка класса - ежедневно ( у нас дежурят по 4 человека, следовательно раз в неделю). О какой уборке раз в четверть вы говорите?

У нас мамочки пишут письменные жалобы. На которые РУО обязано! отреагировать, провести проверку и результаты мамочке сообщить, какой бы бред в жалобе не содержался. И раз есть нарушение- а это нарушение, что ребёнок во время урока не на уроке , и что оформлено 16 уборшиц. а ходит одна.
Я знаю школу, где директора оттрахали по полной из-за уборки как раз. оформлены были все ставки на левых лиц, убирался физрук за всех, не успевал, привлекал свой класс, накатили по полной. КРУ школу ставило раком месяц. Всё, вопрос решён, нашлись уборщицы. А что зарплата не фонтан-так и работа не особо, и ребёнок первым в списке в хорошую школу попадает

А не они ли ее наняли эту Марьванну? Что же не досмотрели? Такого непрофессионального человека, да еще и эксплуатирующего детский труд наняли? Это им картину не испортит?

Ну, пусть сами тогда стирают и гладят, раз денег нет. Это ИХ проблемы, МОИ у меня на МОЕЙ работе. И там я их решаю сама, никого не прошу.

Нет, это не испортит. Ну, не проявила себя. Вот при крупном ЧП испортит, а со шторами - это они нанятый ими персонал воспитывают административными мерами

Glam girl, нет, у нас сейчас модно разоблачать исполнителей на местах, героическими усилиями проверяющих органов, есс-но, по народному призыву. везде горячие линии.

О такой которую описал ТС Когда дети моют не свой класс, а школу

ну так если все так и будут сами шторы стирать- никто и не будет добиваться выделения на это средств от РУО.

ни фига.

Вот кто у нас звонком всё меняет- так это СЭС и пожарники. с ними никто не связывается ) Штора очень быстро постирается

Есть такое. Ну, в этом есть и положительная сторона, как мы тут видим

Или директор покланяется депутату, как у нас, и тот оплатит жалюзи и будет гордиться и везде про это писать, и на фоне счастливых детей сфоткается.

Все - таки хорошая страна Украина У нас, слава Богу и родители более терпимые и готовые идти на встречу и дети, хоть и попадаются сильно грамотные, но их еще можно приструнить как - то А про исполнителей на местах, как жаль, что у вас это касается только гос. учреждений. Вот бы на работу kaetchen, где она сама решает свои проблемы приехала бы какая - то проверка на ее голову, потому, что по горячей линии, девушка со скверным характером решила свои права отстоять за ее счет

Поверьте, никто детей не эксплуатирует Поубирать за собой - это не эксплуатация, иначе родители тоже, те еще эксплуататоры. А дежурство - это практика повсеместная

Вот именно! Проще все свалить на родителей

Я так понимаю, что основная проблема была не в том, что моют, а в том, что во время уроков. родителями другого более лояльного класса

Ко мне скоро приедет. Правда, плановая. Но если бы я накосячила, то на кого пенять тогда, на себя только

Оставить детей после уроков тоже не гут У некоторых есть занятия в школах искусств, кружках и т.д.

Что-то мне не кажется, что Украина в этом смысле так уж хороша Я как раз за то, чтобы знающих свои права стало больше. Может быть, тогда и знающих свои обязанности тоже больше станет

За собой . Дома . Вместе с другими членами семьи. А если в семье есть прислуга, то как-то вообще не вопрос, как приучить ребёнка мыть сковородки.

Сходите, вымойте уличный мусорный бак за всеми Вроде как общий же, родной. Бедненькая администрация его редко вывозит, мимими, давайте ей поможем и ручками отнесём на свалку а лучше детей попросим, пусть приучаются.

От этого она не становится менее порочной

А если не накосячили? если это так заведено и всю вашу рабочую практику так делалось, а кто - то сильно умный взял и выискал акт - по которому это не правомочно и настучал?

А денег у администрации маааалооо. На дворников не хватаааает. Никто не идет двоооорником...

Значит, не повезло Но я бы на месте учителя требовала письменного приказа или распоряжения от директора по поводу всяких там дежурств Вообще, надо понимать, что незнание закона не освобождает от ответственности. Это по поводу рабочей практики Надо учить матчасть

а в том - то и дело, что знающих свои права у нас пруд пруди, а вот серди них знающих свои обязанности - маловато У нас вот ученики некоторые могут начать говорить: "А, вы не имеете права ..." Я тогда беру за руку и веду читать "Обязанности учащегося" Потому, что мои права они очень хорошо знают, а вот свои обязанности выучить не потрудились

ну не знаю, я мож уже совсем загнившая в европе, не спорю. но для меня, более чем логично что:

школа несет отвественность за чистоту
школа отвечает за знания
школа заботится о том, чтобы парты функционировали и выглядели подобающе, а не родители!!!!

а родители заботятся о подобающем воспитании своих детей, те не вредоносят ни на своей, ни на чужой территории.

и все, будет вам щастье

конечно, если все такие покладистые, нафига школе озадачиваться уборщицами, техническим персоналом?

Ненуачо? папа придет и починит (оговорюсь - папа может прийти и починить, если вред нанесен именно его ребенком)

а уж помочь школе можно куда более креативно и с большей пользой для деток, девочки писали уже как

Ахаха, а потом на биржу труда бы со мной пошли?

До того, как я шторы взяла стирать, их стирала сама учительница. Это тоже не входит в её обязанности, на сколько я знаю. Ну да, будет из СЭС нагоняй администрации школы, администрация нагнет учителя (это проще, чем денег дать на жалюзи или химчистку)

А давно Тюмень украинским городом стала? В договоре не забыли традиции закрепить?

В чьи обязанности входить сбор доказательств, кем причинен вред школьному имуществу?

Согласна с этим. Но чем больше мы будем отстаивать свои права, тем больше будет людей, вынужденных делать свою работу самостоятельно, а не за наш счет

Ответ на сообщение Н.Б. от 19 апр 2012, 11:07


Это такой тонкий намек,что я-неумный ребенок)))??
Вы знаете, мне повезло со школой. Очень сильная была. Учителя в большинстве своем давали гораздо больше,чем того требовала программа(ну,кроме химии,да))).Победители всевозможных олимпиад были поголовно из нашей школы. И я безмерно благодарна своим педагогам за то,что сэкономили мне часть детства-хоть и настаивали на дежурствах).Моим родителям не приходило в голову,что отлично успевающему ребенку нужен еще и репетитор). Да и при поступлении это было скорее страховкой,чем необходимостью.
Сейчас все иначе, я согласна. ну так сейчас и то,что многие ученики курят,матерятся,хамят учителям-это норма. А вот убраться в классе-ай-ай-ай,это же нарушение прав,мы ж не сможем эффективно заниматься!!!

ВООООООТ главная причина того, что дежурства до сих пор есть. Уборщица тетя Маня скажет, в моих служебных обязанностях нет пункта выстирать шторы и уволится, если ее заставят убирать вместо 500 кв.м. 1500 за те же деньги. Ей биржа не нужна. Она уборщицей за гроши всегда устроится. А вот учителю нужно держаться за свое место. Поэтому на просьбу директора организовать класс или родителей на уборку учитель откликнется с большим энтузиазмом.

Читайте внимательно, кто из какого города и будет вам счастье

В школьном уставе не забыли, ага

А вот если поймали на том, что парту сломал, вот это - к родителям. Вот тут и денежки с родителей стребовать или ремонт

Моя добирается до школы 40 минут, до своей родной. Т.к. та, куда мы ее пробовали перевести после переезда, нам категорически не понравилась... атмосферой типа "молчать и слушать". Так что не проблема, ради нормлаьного отношения к ребенку и родителям потратить время на дорогу.

Вот бояться - это личная позиция каждого

а помочь школе и разрешить ребенку убирать за собой проблема?

Это проблемы учителя и его взаимоотношений с администрацией Почему Я должна за это расплачиваться?

Да я читаю. Автор темы и ее колега из Тюмени. Козявкина мама писала о российских реалиях в образовании. Каким боком тут повторение старого материала, происходящего на данный момент в украинских школах не ясно вообще.

Glam girl,
ну например если учитель это видел че тут сложного то? не видел? значит устанавливайте камеры везде.
У моего мелкого в яслях везде камеры. при желании могу попросить показать, что сломал мой детеныш, сколько поел, и как так получилось, что упал
цивилизация однако, на месте не стоит


kaetchen,

Не уволится, а уволят. А кушать всем охота, ага И дело тут не в должности. Вы бы тоже не захотели делать ту работу, которую вы делать не обязаны по трудовому договору. Вот, уборщицы у нас не обязаны убирать в классе, учителя тоже, кто же тогда там будет убирать? за учебный год - там динозавры заведутся



У школы нет денег, что бы шторы постирать, а на камеры есть



Я делала предположение о том, почему могут быть сняты дети успевающие в конце апреля с занятий А вы читайте всю тему или не влезайте на середине дискуссии, хорошо?

Вот это и есть самый большой вопрос, почему в школах не предусмотрен персонал для уборки? А если предусмотрен, то кто за них получает деньги в то время, когда убираются дети? Почему родители должны из своего кармана оплачивать дополнительные деньги уборщице за уборку класса? Нет, не уволят. Потому что на эти деньги другого человека будешь искать долго. А кто будет все это время убирать?

Я никак не могу понять, что это за одушевленный объект такой - Школа, которой нужно помогать чем-то. Школа - это организация, в которой есть бюджет и штатное расписание. Если чего-то не хватает, задача администрации стучать во все двери. Вот если администрация убилась, но что-то выбить не удалось, тогда можно обсудить проблему с РОДИТЕЛЯМИ всех учеников и предложить пути ее решения. После того, как люди ДОБРОВОЛЬНО захотят поучаствовать в решении проблемы, можно действовать. А если не захотят, значит, проблема останется нерешенной И останется проблемой администрации, потому что остальные в данной школе не работают, они --- КЛИЕНТЫ данной школы.

Речь шла о том, что за проступок одного наказаны все. Что побуждает в будущем этих всех следить друг за другом. Это непрофессионально с педагогической точки зрения.

Да понятно почему успевающие сняты, потому что учитель сама понимает, что учебный процесс страдает от подобных уборок, но и не выделить учеников не может.

Вот кушать - это хочется каждому. Потому, как начальник сказал - так и делается. Или вы на работе тоже перед начальством выступаете, требуете и т.д.?

Если по делу, то выступаю и требую Но я много делаю для своей организации, так что пока желания меня уволить не было А если я по желанию начальника буду нарушать закон, то я буду и понимать, что, если что, крайняя - я Что ж тут удивительного?

Стучаться и просят, но денег в бюджете на образование выделяется мало, а те что выделяются оседают намного выше школы и хоть ты об стенку убейся - их не выделят И с родителями ведется работа. Просят, рассказывают, показывают, но у большинства позиция такая же, как и у вас: "Это не моя проблема" И проблема уборки школы остается не решенной. Убирать нужно, людей обязанных это делать по трудовому договору нет, а грязь все равно дети создают Но, привлекать их к уборке за собой же нельзя. замкнутый круг пусть сидят и учатся в сраче?

У нас несколько лет назад вдруг стали устраивать субботники на работе. Мы возмущались, что то, что недоделали санитарки, вынуждены убирать мы, врачи. А потом завотделением начал следить за выполнением служебных обязанностей санитарками. И ОНИ стали генералить в апреле все помещения, чтобы остальным в официальный субботник пришлось только прийти и отметиться. Так что решение может быть найдено, если есть желание.

Вот это в уставе? Круто Где я это писала? Моя убиратся, с транспарантами не хожу. Я про принцип. Если учитель в школе на голубом глазу заявляет, что недовольных мы выживаем (ладно не чморим ) и оперирует понятиями типа "не высказывайте недовольства, а то директор обозлиться" то я с ветряными мельницами воевать не буду, а переведу ребенка в нормальную школу со вменяемой администрацией. Ради такого дела 40 минут не жалко.

Если привлекать детей нельзя, а по штатному расписанию уборщиц не хватает, то может быть директору стоит поднять вопрос штатного расписания на более высоком уровне?

Ну, бабушки-уборщицы есть, Вы же сами говорили Не верю я, что во всем городе нет желающих подработать. Ведь технички не весь день в школе. Или на Украине, несмотря на маленькие зарплаты, все пристроены на хорошие должности?

Прдесмотрен, но только для уборки общих площадей, а не учебных (как всегда в наших странах, не продумали все до конца ) И получается, что коридор и туалет - это дело уборщицы, а вот класс - он чей? Вот, потому и есть дежурство в классе.

Дежурство по школе есть для того, что бы помочь в столовой, в которой, как правило работают всего несколько поваров и сервировать на несколько сотен, а то и тысяч детей каждую перемену - они не успевают физически, а дополнительный персонал не предусмотрен нормативами количества учащихся. И помочь учителям смотреть за порядком на переменах, потому, что детей много, а учителей не очень и они не могут разорваться и уследить за всеми И т.д. Тут дело, не в школе и ее администрации,а в том, что для очень большого перечня обязанностей в школе вообще не предусмотрены сотрудники и школа их себе выбить не сможет никаким образом.